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#247516 - 05/09/06 07:43 PM
Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würdet..
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Eine hypothetische, leicht "philosophische" Frage, deren Beantwortung aber durchaus interessant wäre: Angenommen, Ihr hättet ein Budget von 1.000,--, allerhöchstens 1.200,-- Euro und das Ziel wäre ein selbst aufgebautes Reiserad, Ihr könntet Euch die Teile frei aussuchen (legale Beschaffung selbstverständlich ), wie würde Euer Rad dann aussehen? Was wäre Euch besonders wichtig, wo würdet Ihr Abstriche machen? Am Ende könnte man den Bauplan, der sich daraus ergibt, vielleicht sogar mal nachbauen und als Forumsrad anbieten (zumindest zum Download als Bauplan). Einen Forumshocker und ein Forumsladegerät gibt es ja schließlich auch schon. Ob Upright oder Liegerad bleibt der persönlichen Phantasie überlassen, nur das Budget bitte nicht überschreiten... Na denn, getreu dem Motto: "Wichtig ist, was am Ende rauskommt!" schaun wir mal, wie´s wird. LG Jan
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#247541 - 05/09/06 08:43 PM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: Jan M.]
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Wenn deine Anregung auf ein "mehrheitsfähiges" Forumsrad hinauslaufen sollte, fällt es nach intensiver Lektüre unter Benutzung der Suchfunktion sicher nicht schwer ein Rad bestehend aus den meistempfohlenen und wertgeschätzten Komponenten zusammenzustellen. Meiner Leseerfahrung nach sähe das wie folgt aus: Günstger Alu- oder besser noch Stahlrahmen aus Tschechischer Produktion. Das Material ist mittlerweile nicht mehr Glaubenskriege auslösend. Entscheidend ist vor allem, dass er schwarz ist. Rennlenker, Rennlenker, Rennlenker, da mag der Falk noch so heulen...Rennlenker - da wären dann am besten HS66 dran, was aber leider die 1000-Euro-Marke sprengen würde und von daher gibt´s V-Bremsen. 26" oder 28" - da entzündet sich auch kein Glaubenskrieg mehr. Bei 26ern gibt´s wohl die wenigsten Bedenkenträger, aber nur bei einer Bereifung unter 2" Breite. Brooks-Sattel (autsch!), Tubus-Gebäckträger, LX Brot und Butter-Komponenten Naja, das wär´s mal so grob. Meine Idee wäre allerdings eine andere: Man lasse die Forumsgemeinde in Kellern und auf Dachböden, in Garagen und dunklen Ecken nach gebrauchten aber nicht verbrauchten Fahrradteilen suchen. Eine Stück- oder Inventarliste der Teile, die da zusammenkommen, wird angefertigt und Vorschläge für neue Aufbauten werden diskutiert. Sollte dabei tatsächlich ein konsensfähiger Entwurf herauskommen (vielleicht sogar mehrere) bräuchte man nur noch jemanden mit Platz in der Werkstatt, der das Rad aufzubauen bereit wäre. Da schicken alle ihre Teile hin, die sie abzugeben bereit sind, und warten ab, was dabei herauskommt - im idealfall ein Forumsrad, das käuflich erworben werden kann. der Erlös käme den verehrten Betreibern des Forums zugute... bei mir liegen noch eine Menge Teile herum. Micha
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#247548 - 05/09/06 08:55 PM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: zwerginger]
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Rennlenker, Rennlenker, Rennlenker, da mag der Falk noch so heulen Nö. Ich muss den Schinder doch nicht fahren. Falk, SchwLAbt
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#247549 - 05/09/06 08:59 PM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: Falk]
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Rennlenker, Rennlenker, Rennlenker, da mag der Falk noch so heulen Nö. Ich muss den Schinder doch nicht fahren. Falk, SchwLAbt Mich selbst würde der Brooks daran hindern das Teil zu fahren (und die Farbe). Aber da machste nix dran. ich tippe mal die Mehrheit will Rennlenker
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#247555 - 05/09/06 09:08 PM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würdet..
[Re: Jan M.]
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wenn Du Dir mal anschaust, wie unterschiedlich bei manchen Fahrradkomponenten die "unverbindliche Preisempfehlung" und der tatsächliche Strassenpreis ist, wird das eine schwierige Rechnung werden. Ich kaufe beispielsweise recht gerne "Auslaufmodelle", die dann oft zu 50% billiger sind als das aktuelle Teil. Ein solches "Schnäppchen" zu erwischen ist dann aber bisweilen Glücksache. Im Winter habe ich beispielsweise meine Hinterradfelge durchgebremst und erwischte noch am selben Abend in einem Münchner Laden ein komplettes "Restposten-Hinterrad" für 60 Euro, bei dem bereits für die Felge "normal" 50 Euro zu berappen sind, so etwas würde dann bei Deiner Rechnung schon als halblegale Beschaffung zählen, da nicht für alle die gleichen Preise erzielbar sind. Für die Rechnung kannst Du Dir ja auch die diversen Räder in "Unsere Räder" ansehen und zumindest bei den neueren bekommt man dann auch die Preise der Einzelteile raus. Wenn ich unter 1000 Euro bleiben sollte würde ich keine Federgabel einbauen und keine Lichtanlage und also ähnlich wie die Hersteller von MTB und RR "tricksen", indem sie keine Lichtanlage/Schutzbleche/Gepäckträger anbauen, was zugegebenermassen an diesen Rädern auch nicht unbedingt was verloren hat. Denn bei gleicher Komponenten/Rahmenqualität ist man bei einem Reiserad mit Nabendynamo und zwei ordentlichen Gepäckträgern und Schutzblechen gleich rund 250 Euro mehr los.
Grüsse von Andi
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Edited by 2blattfahrer (05/09/06 09:12 PM) |
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#247588 - 05/09/06 11:06 PM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: zwerginger]
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Meine Idee wäre allerdings eine andere: Man lasse die Forumsgemeinde in Kellern und auf Dachböden, in Garagen und dunklen Ecken nach gebrauchten aber nicht verbrauchten Fahrradteilen suchen. Eine Stück- oder Inventarliste der Teile, die da zusammenkommen, wird angefertigt und Vorschläge für neue Aufbauten werden diskutiert. Sollte dabei tatsächlich ein konsensfähiger Entwurf herauskommen (vielleicht sogar mehrere) bräuchte man nur noch jemanden mit Platz in der Werkstatt, der das Rad aufzubauen bereit wäre. Da schicken alle ihre Teile hin, die sie abzugeben bereit sind, und warten ab, was dabei herauskommt - im idealfall ein Forumsrad, das käuflich erworben werden kann. der Erlös käme den verehrten Betreibern des Forums zugute... bei mir liegen noch eine Menge Teile herum. Micha Die Idee finde ich gut. Ich habe zwar nicht allzu viele Komponenten liegen, aber das ein oder andere sollte noch da sein. Also werde ich mal graben und schauen, was dabei rauskommt. Würden noch andere diese Idee mittragen? LG Jan
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#247590 - 05/10/06 04:41 AM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: zwerginger]
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[Mich selbst würde der Brooks daran hindern das Teil zu fahren (und die Farbe). Aber da machste nix dran. ich tippe mal die Mehrheit will Rennlenker Ral9005 oder ich mach nicht mit! Den Rennlenker würde ich lassen. Die damit verbundenen Kompatibilitätsprobleme mit Schalthebel und Bremshebel werden den Preisrahmen deutlich sprengen. Und Seilzugbetätigte Bremsen müssen im Jahr 2006 wirklich nicht mehr sein. "richtige" Lenker lassen sich für wenig Geld an die eigenen Vorlieben anpassen. Hier hatte ich mich zu den restlichen Komponenten schon mal geäußert. job
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#247603 - 05/10/06 06:19 AM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: Job]
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Den Rennlenker würde ich lassen. Die damit verbundenen Kompatibilitätsprobleme mit Schalthebel und Bremshebel werden den Preisrahmen deutlich sprengen. Und Seilzugbetätigte Bremsen müssen im Jahr 2006 wirklich nicht mehr sein.
Oben 105er STIs, unten kurze V-Brakes. Keine Probleme und der Preisrahmen paßt auch. Und Seilzubremsen funktionieren seit Jahren gut, sind einfach zu reparieren und preiswert. "richtige" Lenker lassen sich für wenig Geld an die eigenen Vorlieben anpassen. Richtige Lenker - also Rennlenker - passen ohne daß man da etwas anpassen müßte, wenn man die für einen passende Breite kauft.
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#247610 - 05/10/06 06:38 AM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: ]
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Richtige Lenker - also Rennlenker - passen ohne daß man da etwas anpassen müßte, wenn man die für einen passende Breite kauft.
Oh mann jetzt fang nicht wieder mit dieser Tour an. Ich hoffte damit wären wir endlich durch. Außerdem hast Du den Missioniermodus vergessen! Begreift doch bitte, das es nicht nur Rennfahrer gibt und das nicht jeder mit nem Rennlenker glücklich wird. job
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#247620 - 05/10/06 06:52 AM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: Jan M.]
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Mein aktuelles? Kommt unter die magische 1k-Marke. Grund: Ich hab mir für den Teilekauf Zeit gelassen. Auf Ebay lange nach einen passenden Rahmen gesucht, bei Sonderangeboten zugeschlagen etc. Eine weitere Glegenheit wäre der Vaihinger Fahrradflohmarkt gewesen (...hab ich ja angekündigt...) Dort wurde beispielsweise ein nagelneues Centurion-MTB mit Starrgabel und *allen* Ösen angeboten. Für 185 Euro... Da bleibt wirklich noch genug übrig, um bestimmte Schwachstellen auszubügeln. tschüss, Michael
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#247632 - 05/10/06 07:18 AM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: Jan M.]
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Gegenüber den bisherigen Vorschlägen würde ich den Tubus sein lassen und einen billigeren Nachbau wählen. Bor Yueh oder Humpert z.B. stellt halbwegs brauchbares her. Humpert wäre auch meine Wahl bei Lenker, Vorbauten etc. Kurbeln Deore oder das billigere No-Gruppen Produkt von Shimano (aus italien, liegt qualitätsmäßig fast auf Deore Niveau). Steuersatz: Einfaches Modell aus Stahl - evtl. auch Humpert - die schlagen in der Regel auch nicht aus und halten bei mir eine halbe Ewigkeit. Sattel Terry, passt vielen besser als Brooks (mir nicht) und ist billiger. Jetzt haben wir etwas Geld übrig für eine gute Schaltung, Naben und Bremsen
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#247637 - 05/10/06 07:44 AM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: Job]
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Richtige Lenker - also Rennlenker - passen ohne daß man da etwas anpassen müßte, wenn man die für einen passende Breite kauft.
Oh mann jetzt fang nicht wieder mit dieser Tour an. Ich hoffte damit wären wir endlich durch. Außerdem hast Du den Missioniermodus vergessen! Begreift doch bitte, das es nicht nur Rennfahrer gibt und das nicht jeder mit nem Rennlenker glücklich wird. job Hallo Job, ich würde mal sagen: Selbst schuld. Hast Du nicht weiter oben folgendes geschrieben: "richtige" Lenker lassen sich für wenig Geld an die eigenen Vorlieben anpassen. ?
Das fordert halt einfach Widerspruch heraus.
Aber irgendwie habe ich mir das schon gedacht, als ich Zwergingers ersten Beitrag zu diesem Thema gelesen habe, daß das wieder abdriftet.
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#247640 - 05/10/06 07:50 AM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: Thomas S]
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Zur Lenkerfrage:
Sagen wir einfach Alulenker von Humpert o.Ä. den gibts als Rennlenker, als Turnstange, als Schmetterling oder was das Herz begehrt.
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#247641 - 05/10/06 07:55 AM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: Thomas S]
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[Hast Du nicht weiter oben folgendes geschrieben: "richtige" Lenker lassen sich für wenig Geld an die eigenen Vorlieben anpassen. ? Das fordert halt einfach Widerspruch heraus. Aber irgendwie habe ich mir das schon gedacht, als ich Zwergingers ersten Beitrag zu diesem Thema gelesen habe, daß das wieder abdriftet. Dito. Meine Meinung zum Thema ist ja bekannt, aber in diesem Zusammenhang denke ich eher uninteressant, es sei denn jemand könnte signifikante Preisdifferenzen zwischen den verschiedenen Lenkerformen nachweisen, was ich ehrlich gesagt nicht glaube. so nun wieder on topic: wenn man es nicht so wie Michael machen will (was ich zwar bewundernswert finde, aber nicht meine Sache ist), ist dann Selbstaufbau überhaupt eine gute Strategie? Ich würde dazu tendieren, ein Rad zu suchen, das meinen Vorstellungen schon recht nahe kommt, eventuell als Auslauf-/Vorjahresmodell oder auf dem Gebrauchtmarkt (wobei das meinem Eindruck nach schon Glückssache ist...) und dann schauen, was ds Budget noch an Nachrüstteilen hergibt. Solche Dinge wie 26/28 Zoll wären *mir* für die Reisen, die +ich* vorhabe eher zweitrangig und auch wenn *ich* gerne hydraulische Bremsen hätte, könnte ich erstmal mit V-Brakes leben. Ein Forumsrad halte ich mit Verlaub für Unsinn, dazu wäre wirklich zuviel Missionierungsaufwand erforderlich. Martina
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#247671 - 05/10/06 09:32 AM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: Flo]
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Zur Lenkerfrage:
Sagen wir einfach Alulenker von Humpert o.Ä. den gibts als Rennlenker, als Turnstange, als Schmetterling oder was das Herz begehrt.
kann man sogar als untenlenker verwenden. ich sammle mir mit meinem außerst bescheidenen budget seit langem so stück für stück die teile für das geplante neue rad zusammen. das wird wieder ein lieger. aber wenn man vom rahmen und dem am lieger nicht geeigneten Brooks mal absieht ... da warten im regal auf weitere verwendung: eine Inter8 ein DH-3D71 nabendynamo mit Rose-adapter von center-lock auf iso 2000 für ... eine mechanische scheibenbremse von Avid Deore kurbeln ein "XT"-innenlager 3,14 m kette Connex 800 von Wippermann kettenschutzrohre felgen von Schürmann und speichen und nippel von Sapim ein blockierbarer dämpfer von DNM ein steuersatz taiwanesischer herkunft mit nadellagern diverse kleinteile ... ... und etliche meter kohle- und glasfasern, aber das ist auch der grund, warum es so lange dauert und ein gaaaanz anderes thema MfG
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Edited by Flachfahrer (05/10/06 09:33 AM) |
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#247681 - 05/10/06 10:08 AM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würdet..
[Re: Jan M.]
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Huhu zusammen Bin schon erstaunt, was alles so bei den Leuten auf Speicher und in Kellern liegt zum Zusammenbasteln . . . Da ich persönlich nicht der begabte Bastler bin , müßte ich meine Teile zusammen kaufen ... und auch bauen lassen ... Doch da fängt es schon an ... Wie die meisten hier schon bemerkten, ist die Preisspanne in Sachen UVP recht groß ; ob da Jan M.'s Vorgabe von 1000-1200 Euronen machbar ist, bleibt fraglich . Nur als Beispiel : Ich hab bei "roseversand" schon Reisebikes gesehen für knapp 1200 Euro, die mit gleichen Bauteilen beim Dealer im Dorf annähernd 2000 € gekostet hätten. Sattel, Lenker ( schon da beginnen Glaubens- und Preisfragen...), Rahmen ( Alu - Stahl mit/ohne Muffen usw...) , Bremsen (Hydraulik oder "gute" Seilzug...) bis hin zur Schaltungsfrage (Nabe ? Kette ? ) ... die Anforderungen und Wünsche sind so unterschiedlich , daß ich mir nur schwer vorstellen kann, daß wirklich ein "Forums-Rad" als Kompromiß gebaut werden könnte. Den "Bauern" und Bastlern hier wünsche ich trotzdem viel Freude und flinke Hände dabei !!! *ggg* ... und letztlich wärs wohl wie in der Politik mit Kompromissen : Alle müßten damit leben ; aber keiner will drauf fahren
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#247686 - 05/10/06 10:30 AM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würdet..
[Re: andreas_h]
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Gegebenenfalls kann der Bauplan ja durchaus variabel bleiben. Sozusagen eine Stückliste, die man nach belieben zusammenstellen kann, nach Baugruppen geteilt. Ich denke, es gibt bestimmte Teile, auf die sich alle einigen könnten, wie zum Beispiel Schalung, Träger etc. Missionierungen müssen hier glaube ich nicht sein. Bei einer Baugruppenstückliste kann jede "Glaubensrichtung" Berücksichtigung finden. Ich fahre z.B. vollgefedert mit viiieeel Gepäck, aber das ist meine Vorliebe, die möchte ich niemandem aufzwingen. Also soll jeder frei seine Meinung zu seinem Wunschreiserad kundtun, solange er im Rahmen des Budgets bleibt. Ach so, noch etwas, es sollte mit relativ einfachen Mitteln zu realisieren sein. Damit meine ich, dass der Rahmen nicht noch selbst geschweißt werden muss oder ähnliches. Zum Thema Budget und legale Beschaffung: es soll nur keiner nach Ladenschluß mit einem Werkzeugkoffer einkaufen gehen. Wenn gewisse Teile bei Eb... grundsätzlich zu einem bestimmten Kurs zu bekommen sind, dann kann man das in der Budget-Planung auch so einflechten. LG Jan
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#247689 - 05/10/06 10:45 AM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: Job]
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Begreift doch bitte, das es nicht nur Rennfahrer gibt und das nicht jeder mit nem Rennlenker glücklich wird.
Sagen wir anstatt "Rennlenker" doch besser "Straßenlenker". Meine Mutter ist auch nie Rennen gefahren, fand ihrem Straßenlenker aber sehr angenehm. Uns stell Dir vor, an meinem Stadtrad fahre ich tatsächlich einen flachen, etwas nach hinten gebogenen Lenker. Aber längere Strecken möchte ich damit nicht fahren wollen.
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#247702 - 05/10/06 11:24 AM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: Thomas S]
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Hast Du nicht weiter oben folgendes geschrieben: "richtige" Lenker lassen sich für wenig Geld an die eigenen Vorlieben anpassen. ? Das fordert halt einfach Widerspruch heraus. vielleicht hast Du ja recht. Aber einerseits wollte ich das mit Anführungszeichen als Ironie kennzeichnen, andererseits wusste ich auch nicht, wie ich die nahezu unüberschaubare anzahl von "nicht"-Rennlenkern in einem Wort zusammenfassen sollte. job
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#247708 - 05/10/06 11:56 AM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: Job]
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andererseits wusste ich auch nicht, wie ich die nahezu unüberschaubare anzahl von "nicht"-Rennlenkern in einem Wort zusammenfassen sollte.
vielleicht: "nahezu unüberschaubare Anzahl von "nicht"-Rennlenkern" ? manches passt nicht in ein wort. kleine polemische feinheit: statt "nahezu unüberschaubare Anzahl von "nicht"-Rennlenkern" "nahezu unüberschaubare Vielfalt von "nicht"-Rennlenkern" MfG
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#247712 - 05/10/06 12:21 PM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: Jan M.]
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Moinsen, Angenommen, Ihr hättet ein Budget von 1.000,--, allerhöchstens 1.200,-- Euro und das Ziel wäre ein selbst aufgebautes Reiserad,
Hätte, wäre, wenn. Ich habe genau das grade gemacht. Bei 1180 ist bei mir sogar schon ein Abus Granit X plus (oder so ähnlich) mit drin. Ansonsten: Stahlrahmen (28") von Herkelmann mit passender Gabel ebendieser Firma. Ausstattung LX, außer Bremsen (HS33). DH3N71 Nabendynamo, BuM Beleuchtung , Tubus vorne und hinten, Mavic A319 Felgen, Marathon-Reifen, Pitlocks ... Das ganze beim netten Radladen um die Ecke und die bauen mir freundlicherweise das Ganze auch gleich zusammen (inklusive meiner Anhängerkupplung und einem schon vorhandenen Tacho) und die erste Inspektion ist auch frei. Konnte halt nicht bei der Farbe wählen. Die ist jetzt schwarz... Beim Sattel probiere ich erstmal den billigen Ritchey aus und rüste evtl später noch nach... Jedenfalls bin ich (läßt man das Schloß weg) nahezu beim Wunschbudget geblieben und glaube was Vernünftiges zu bekommen. Gruß Chris
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#247800 - 05/10/06 06:07 PM
Re: Wenn Ihr für 1000 Euro ein Reiserad bauen würd
[Re: Job]
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Seh ich das richtig? Es gibt schon Zustimmung für meine Zuvielteilesammelidee? Doch ehe der Glaubenskrieg ausbricht: Bevor man darüber streitet, welche Lenkerform auf´s Rad kommt, mussen die Teile erst zur Verfügung stehen. Vielleicht reicht´s ja in der "Brockensammlung" auch für ein Custom-Programm Also, wenn Interesse besteht, mach ich einen Extrathread zum Forumsrad auf... Micha
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