Ihr Lieben,


habe den Sonntag Morgen gerade genutzt, an meinem Faltreiserad weiterzubauen.
Viele wichtige Sachen sind fertig und funzen auch ganz gut, daher habe ich einige letzte Arbeiten vor einem Probeaufbau und einer Probefahrt in Angriff genommen.

Statt hybscher Sattelrohrmuffe gibts diesmal wieder eine fertige Schnellspannerklemmung, die einfach drübergeschoben wird. Den Schlitz habe ich diesmal VORNE ins Sattelrohr geschnitten, das passt von der Klemmung gut und ich dachte mir, dass es doch eigentlich auch von der Belastung her besser sein muesste.

Was meint ihr?

Nach dem Schneiden auch egal, nicht?

Hallo,
als Argument für Schlitz vorne kenne ich nur, dass dadurch bei MTB-Nutzung weniger Schmutz in den Rahmen gelangt. Das ist aber mit Schutzblech und/ oder Gepäck irrelevant.
Ohne das beweisen zu können, behaupte ich mal, dass die Belastung beim Sattelrohrende vorne auf Zug ist, hinten auf Druck. Die Zugbelastung kann eher zum Versagen führen als die Druckbelastung, da im zweiten Fall die Sattelstütze stabilisierend wirkt.
Deshalb würde ich die Zugzone nicht durch einen Schlitz schwächen, sondern diesen hinten anordnen.
Gruß Ekki

bei Tandemrahmen scheint mir das fast 50:50 zu sein, wo der Schlitz ist. Gibt da bei Captain/Stoker im Grunde jede Kombination (zweimal vorn, zweimal hinten, vorn-hinten, hinten-vorn). Also exklusiv das Druck-/Zug-Argument zieht da nicht.

Ich kann sehe eher zwei schächere Argumente für Schlitz hinten:
- Früher war es nicht sehr üblich das Sitzrohr wesentlich länger als das Oberrohr stehen zu lassen. Dann kann man natürlich nicht vorn schlitzen sondern der Schlitz muss zwingend hinten hin. Und selbst wenn es passen würde, ist es vermutlich besser "hinten" noch ein paar mm mehr Abstand zwischen Schlitzende und der nächsten Schweißnaht zu haben als vorn, wo oft nicht so viel Platz bis zur Schweißnaht mit der Oberrohrstange ist.
- die Klemmschraube "im Windschatten" hinter dem Sitzrohr sieht irgendwie "besser" aus als "exponiert" davor.

Am Falter, noch dazu funktional ausgelegt, ist die Situation eine ganz andere, da sehe ich kein Problem dabei den Schlitz vorn zu haben.

Ja sicher habe kurz überlegt, ob ich ERST hier frage ... ... mich aber danach für mein Motto: "Better DONE than perfect" entschieden ... dat DIng soll beim Forumstreffen ENDLICDH mitfahren!

Ich meine, dass man in/ab den Neunzigern recht häufig bei stählernen Triathlon/TT-Rahmen die Verschraubung der Sattelschelle zur Vorderseite gerichtet fand und habe das mit der speziellen Belastung durch Sitzposition/Oberkörperhaltung mit mehr horizontalem Druck auf die Stütze in Verbindung gebracht.

Bernd

Hast du das Schlitzende auch großzügig verrundet, damit dort nicht so eine große Kerbwirkung entsteht?

Ist Besser für die Sattelstützen, da die dann an einer Fläche aufliegen. Die belastung geht ja viel nach hinten. Bei schlitzen nach hinten sieht man das zum Teil auch bei Carbon Sattelstützen. Das die an der Öffnung unförmig werden.

Ich finds nur Ästetisch immer nicht so schickt die Schelle mit der Schraube nach vorn zu haben, aber Technisch ist das schon geschickter.

Interessante These, an die Zugbelastung hatte ich eigentlich gar nicht so gedacht. Ich würde als Laie denken, dass die größte Krafteinleitung genau am "Eingang" des Sitzrohrs ist und dort hinten wirkt, da würde ich das Sitzrohr nicht schwächen wollen. Ich sitze ja (von der Seite aus betrachtet) hinter der Sattelstütze. Genau am Eingang des Sitzrohrs würde sich eine Art Drehpunkt ergeben und der Gegenhalt ist weiter unten in dem Sitzrohr auf der Vorderseite. Deshalb würde ich den Schlitz auf die Vorderseite setzen. Aber: Warum machen das dann nur sehr wenige Fahrradhersteller so? Der geringe Abstand zum Oberrohr kann es ja nicht mehr bei den heutigen Rahmen sein.

Sicher, da ist eine 6mm Bohrung und nachgeschliffen ist es auch.

Warum das beim Falter unproblematischer sein soll, musst Du mal erklären Sammy.
Ich habe hier ein Dahon speed mit Stahlrahmen, nach vorne geschlitzt und mit serienmäßiger Zusatzhülse im Sattelrohr. An der Entlastungsbohrung begann das Rohr horizontal zu reißen.
Irgendwoher bekam ich den Tipp, die geschlitzte Hülse um 180 ° versetzt, also Schlitz nach hinten einzubauen. Seitdem hat sich der beginnende Riss nicht mehr weitergearbeitet.

Ich habe keinen Überblick, ob Rahmendesign aktuell auch die möglichen Belastungen rechnerisch berücksichtigt. Wenn ich mir Rahmendefekte in der nicht allzu weiten Vergangenheit anschaue, dann war das wohl nur selten der Fall. Bei manchen Herstellern sprach man nicht selten von "Bananenprodukten, reifen beim Kunden".

Grüße Gereon

Der gehört weder nach vorn noch nach hinten, evtl. auf eine Seite (Ist aber asymmetrisch und die Festigkeits-Verhältnisse sind so ungünstig (Kerbwirkung, Dauerhaltbarkeit !) daß man den Schlitz weglassen sollte. Bei einem Sitzrohr ohne Schlitz kann man die Klemmung durch einen Doppelstöcker verwirklichen (Untere Klemmung mit dem Sitzrohr, obere Klemmung mit der Sattelstütze).
Wie das geht, zeigt mein Beitrag im Faltradforum:
http://www.faltradforum.de/viewtopic.php...53864e97#p55492
Hier nur als Fazit: Bilder Vorher, Nachher





Die Neukonstruktion hält jetzt seit ca. 7000 [km]

MfG EmilEmil

Ok, "unproblematisch" ist das falsche Wort. Der Schlitz ist prinzipiell eine Schwachstelle und kann immer Ausgangspunkt von Rissen sein.

Ich zielte darauf ab, dass die von mir vorgebrachten Gründe beim Faltrad so nicht zutreffen und daher dort aus meiner Sicht vorn oder hinten geschlitzt werden kann. Und natürlich gehört das Ende gut gerundet und die Stütze tief genug eingesteckt und vor allem auch mit dem richtigen "saugenden Durchmesser". Bei Emil sieht es für mich so aus, also ob zumindest einer dieser Punkte nicht erfüllt war.

Faltrad ist aber generell auch haarig, weil do oft mit flachen Sitzrohrwinkeln gearbeitet wird, exorbitante Sattelstützauszüge gefahren werden und der Rahmen ansich oft auch nicht die Steifigkeit eines klassischen Diamantrahmens mitbringt. Mir ist auch schon mal ein Faltrahmen durchgebrochen, an der Sattelstütze. Aber nicht im Klemmbereich, sondern glatter Durchbruch des Sitzrohres, ziemlich genau dort wo die einsteckte Sattelstütze im Sitzrohr unten aufhörte...

Zur Position des Sattelrohr-Schlitzes beobachte ich sehr viel mehr hinten als vorne, aber nur wenige irgend wo anders. Doppelstock-Klemmungen oder auch interne Segmentklemmungen sind doch eher exotisch.
Wenn ich Dich Emil richtig verstehe, sind also geschätzt mehr als 95% aller verkauften Räder mit einer fehlkonstruierten Sattelklemmung unterwegs.
Ich zähle mich eher zu den kritischen Menschen, aber sind denn fast alle Fahrradkonstrukteure auf dem Holzweg?

Grüße Gereon

Habe vorhin mal geschaut, mein 22 Jahre altes Reiserad hat den Schlitz vorne. Hält auch noch

Meine Carbonrahmen nur kurze Schlitze, kaum länger wie die Klemme und jeweils um 120 Grad versetzt auf dem Rohrumfang verteilt

Beides kann halten.
Für die Sattelstütze wäre es etwas besser den Schlitz vorne zu haben. Ich vermute aber, du verwendest keine Stütze aus Plastik.
Oft ist es m.E. aber die bessere Lösung das Sitzrohr kurz zu halten und hinten zu schlitzen. Die Klemmung ist dann in einem weniger belasteten Bereich, bzw. der Bereich des Schlitzes und der Klemmung wird durch die Verbindung mit dem Oberrohr und den Sitzstreben verstärkt. Das hängt aber natürlich immer auch vom Gesamtkonstrukt ab und mag bei einem gefederten Rahmen anders sein.
Bei vorne liegendem Schlitz braucht es eher mehr Materialstärke am Sitzrohrende damit es auf Dauer hält.
Das Bruchbild mit gerissenem Rohr ausgehend vom Ende des Schlitzes ist wohl typisch für vorne liegend Schlitze.
Wichtig ist bzw. wäre natürlich auch eine genaue Passung des Sitzrohres zur Sattelstütze, diese ist leider schon wegen der bisweilen mit Uebermass gefertigten Sitzrohre nicht unbedingt gegeben.

Bei traditionellen Herrenrahmen konnte der Schlitz nur hinten sein. Vorne war das Oberrohr im Weg.

Es reicht, wenn man allzu sorglos ist. Man dart nicht vergessen, daß z.B. im MtB-Bereich wegen der Einführung von Frontfederung oder Fully der "Sloping"-Rahmen erfunden wurde. Da mußte dann die Sattelstütze länger werden (doppelt so lang ?). Das hat auch bei anderen Rädern Eingang gefunden. Die Designer sind halt einfach kreativ !
Die Sitzhöcker übertragen die Gewichts-Kraft des Radlers ca. 80 [mm] hinter dem Durchstoßpunkt der Sattelstütz-Achse auf den Sattel. Mit einem Versetzungsmoment landet die Kraft dann am Durchstoßpunkt, wo sie zweckmäßig in einen Anteil parallel zur Achse und einen Anteil senkrecht zur Achse (Drückt nach hinten !) in Komponenten zerlegt wird. Die senkrechte Komponente wirkt als Querkraft und bewirkt ein Querkraft-Biegemoment, das immer mehr Hebelarm bekommt, je weiter die Sattelstütze aus dem Sitzrohr heraus ragt. Das muß der Konstrukteur sich im Kopf (Skizze ist noch besser) zurechtlegen, besonders dann, wenn die Sattelstütze ca. doppelt so lang (MtB-Sloping-Rahnen vs. RR-Rahmen mit horizontalem Oberrohr) ist wie zuvor. Weniger gewichtige Personen haben es da viel leichter. Wenn die schreiben, daß Nichts passiert, liegt das in der Natur der Sache. Auf Kerbspannungen hatte ich schon hingewiesen (Die wirken statisch und dynamisch). Aber auch die Klemmkräfte selber haben bei der Dimensionierung in Rechnung zu stellende Einflüsse. Sie bedeuten für die Dauer-Festigkeit an bestimmten Stellen eine (permanente) Mittelspannung, die die Wöhler-Kurve zu kleineren Werten verschiebt. Da haben die leichten Mädchen ebenfalls wieder Vorteile, aber auch die Wenigfahrer. Die meisten Falt-(Klapp-)Räder haben davon profitiert (z.B. der Campingplatz-Toiletten-Express). Ja, und den Konstrukteuren ist ihr Murks nicht um die Ohren geflogen (Wenn das Radl weniger fährt, hält es länger!). Wer aber wie ich gerne mit dem Faltrad fährt, muß damit rechnen, daß alle Schwachpunkte das Tageslicht erblicken. Ich fahre steil (20%), schnell ((85 [km/h]) und auch mal weit (> 200 [km]). Nun bin ich mit dem Faltrad ca 1000 [km]/Jahr gefahren (11 Jahre). Es wären sicher mehr, wenn nicht größere Reparaturen (ich hab zum Glück noch 3 andere Räder) nötig gewesen wären. Der Bruch einer Schweißnaht in 2020 wegen nur 60% verbundener Naht zwischen Hauptrohr und Falt-Gelenkplatte (Von außen nicht zu erkennen !) hat schon zu ca. 7 Monaten Ausfall geführt.
Meine 7 Zent !

MfG EmilEmil

... und dann kam zu allem Überfluss noch jemand aus Komfort- und Aerodynamikgründen auf die Idee der Dropped Seat Stays... alle auf modernen Rahmen hoch und weit hinten sitzende Hintern sind im wahrsten Sinne des Wortes dem Untergang geweiht! :-)

Scherz beiseite... ich habe ehrlich gesagt auch Zweifel, dass alle Hersteller, ob sie nun klassisch auf Erfahrung oder bunte Bildchen (FE-Simulationen) und Laborprüfstandsversuche vertrauen, sämtliche Einflussfaktoren berücksichtigen können:
Fertigungs- und Montagetoleranzen, Materialanisotropie, Temperaturen, leichte Korrosion, Belastungszustände (Stichwort: Bikepacking), Fahrprofil, Einfluss von Anbauteilen, ...
Verschärft wird das Ganze vom Leichtbaudruck und vermutlich immer knapperen Sicherheitsfaktoren.

Dennoch geht es ja doch meistens gut und in meinem Umfeld ist ein Rahmenschaden doch sehr selten. Einmal war bisher jedoch die Sattelstützenklemmregion betroffen :-)
Allerdings war es auch eine mehr als 300 mm ausgezogene Sattelstütze für einen 105 kg Mann...

Aber Achtung, selbst wenn der Schlitz weggelassen wird (ist) , kann nicht automatisch jede doppelstöckige Klemme verwendet werden. Diese z.B. nicht (Von der Fa. KCNC !) :



Die war nur mit einem Bogen-Segment verbunden. Die Teile sind am Riß 180 [Grd] aufgeklappt zum Fototermin platziert worden.
Ich wußte gleich beim Auspacken, daß die nicht "heben" würde. Nun sollte diese nicht ewig in der Teile-Kiste schmoren, sondern wurde verbaut, um durch schlechtes Beispiel der Technik einen letzten Dienst zu erweisen. Wenigstens diesen Gefallen hat sie getan...

MfG EmilEmil

Carbon? Göttin behüte!

...



Ok, dass nehme ich aus der Diskussion mit:

- werde versuchen, den Schlitz kurzzuhalten und mit Silberlot unten über die Enlastungsbohrung noch ein (verschnörkeltes ) Verstärkungsplättchen zu löten.

Bei mir ist das Sattelrohr zwar nicht auf Stützenmass verjüngt wie bei dem typischen 7oerJahre Klapperrad, aber ich verwende (einem lokalen Rahmenbauer folgend) ein 31,7er SR mit Aluhülse an 27,2er Stütze. Die Hülse endet aber wenigstens unterhalt der Bohrung, und ja, den Schlitz darin drehe ich nach hinten.

Vermutlich wäre aber die Investition in eine genau passende Stütze besser ...

Danke für euren Input!