Liebe Rohloff-Experten,
habe mich nach vielen Kettenschaltungs-Jahren jetzt doch zum Einbau einer Rohloff ins Patria Terra Reiserad entschieden und versuche gerade, mich mit den Umbaumodalitäten vertraut zu machen.
Habe ich richtig verstanden, dass ich beim Patria Terra die Rohloff OEM 1 Achsplatte, aber KEINEN Rohloff Kettenspanner und KEINE zusätzliche Drehmomentabstützung benötige?

Bitte klärt mich auf, wenn möglich!

1000 Dank + viel Spaß beim Radeln und Fahrrad-Basteln
Roldi

Sofern auf Fotos im Netz erkennbar, verwendet Patria beim Terra auch für Kettenschaltungen verschraubte bzw. verstellbare Ausfallenden. Die Drehmomentabstützung erfolgt über die Achsplatte, wenn die Achsaufnahme des linken Ausfallendes entsprechend lang ausgeformt ist und den entsprechenden „Nocken“ auf der Achsplatte damit sicher arretiert.

Wie soll denn das Spannen der Kette erfolgen? Wenn das Rad am rechten Ausfallende ohnehin bereits ein Gewinde fürs Schaltwerk hat, bietet sich doch die Montage des Rohloff-Kettenspanners an. Alternativ auch der Singleator von Surly mit Reversefeder für etwas mehr Ritzelumschlingungsweg.

Bernd

bei verschiebbaren ausfallenden benötigt man keinen Kettenspanner

Nicht zwingend, aber man erspart sich außer der Arbeit des Spannvorganges selbst z. B. auch das Nachjustieren der (Felgen-)Bremsen, wenn man einen Kettenspanner verwendet.

Bernd

Dafür muss man den immer schmutzigen Kettenspanner mit der ebenfalls immer schmutzigen Kette ständig mit bewegen, was eigentlich nicht notwendig ist und den Wirkungsgrad nicht gerade verbessert.

Und das Weglassen des Kettenspanners ermöglicht die Option auf geschlossenen Kettenschutz wie den Chainglider. Kann bei Dreck- oder Ganzjahresbetrieb ein wichtiges Argument sein.

Mit etwas Glück (v.a. wenn die verstellbaren Ausfallenden bzw. die Gegenseite am Hinterbau exakt den Rohloff-Zeichnungen entsprechen - siehe Rohloff OEM-Unterlagen und -Zeichnungen ) könnte man auf die Weise sogar Scheibenbremsen nachrüsten: Man nehme Ausfallenden, die a) den passend großen Schlitz für die OEM-Achsplatte mit Klotz haben und b) eine IS2000-Bremssattelaufnahme, die sogar noch beim Spannen der Kette mitgeschoben wird, was im Idealfall bedeutet, daß an der Bremse nix nachjustiert werden müßte.

Siehe hier bei Rohloff oder Lauble & Fichter.

Vorsicht. Die Achsplatte selber macht weder Drehmomentabstützung noch Kettenspannung. Wie sehen Deine Ausfallenden aus? Mit sagt nämlich Patria Terra nicht allzuviel. Ein Detailfoto des linken Ausfallendes wäre der beste Anfang. Verschiebbare Ausfallenden halte ich für Murks, das werden die meisten hier wissen. In Verbindung mit einer Scheibenbremszange sind sie großer Murks, mit Langlöchern für die Bremszange riesengroßer.

Über die Schaltansteuerung solltest Du Dir auch Gedanken machen.

Wenn es auch Dein Terra-Modelljahr schon optional ab Werk mit verschiedenen Nabenschaltungen und/oder Scheibenbremsen gab so wie zumindest aktuell möglich, war das womöglich ab Werk genauso mit Bremssattelaufnahme am Ausfallende gelöst (ansonsten müßte Patria da zwei Varianten vom Rahmen ohne und mit Discaufnahme haben) und Du bekommst die passenden Ausfallenden incl. genügend tiefem Schlitz für den Klotz der OEM-Achsplatte bei Bedarf auch mit Scheibenbremsaufnahme auch von Patria.

@Falk, ich hoffe, wir sind uns einig, daß, WENN es schon verschiebbare Ausfallenden sind, die Variante, wo sich die Bremszangenaufnahme am Ausfallende und nicht fest oder langlöcherig am Rahmen befindet, noch am wenigsten Murks ist. Wie gesagt, es gibt Motive, keinen Spanner haben zu wollen, und nicht jeder hat dann die andere Option Exzentertretlager. Meine Alltagsmöhre ist genauso gebaut, Verschiebeausfallenden mit guter alter Louise, die ich bei keiner Kettenspann-/Wechselaktion je nachjustieren mußte.

Mal nach Bildern gesucht. Ist zwar die Rahmenhöhe für Laaaangbeine, aber trotzdem Terra:

https://www.zweirad-just.de/wp-content/uploads/2016/11/IMAG0137.jpg

zeigt ganz klar die Konstruktion. Verschiebeausfallende mit integrierter = nicht nachjustierpflichtiger Bremssattelaufnahme, d.h. wenn das Modelljahr vom Threadersteller nicht völlig anders ausschaut, ist das Rad ggf. mit ein paar Teilen von Patria problemarm rohloffizier- und wenn man will discifizierbar. Und wenn ich dieses Extrateil, was außen unter den Ausfallendenschrauben druntersitzt, richtig deute, haben die da sogar eine Lösung für das feinfühlige Ausrichten der Verschiebeausfallenden ganz im Stil der uralten Spanner bei den uralten nach hinten offenen Ausfallenden aus Urgroßvaters Zeiten....

lG Matthias

Und hier: https://www.radforum.de/threads/3116875-problem-mit-patria-terra-und-rohloff-ausfallende sieht man Details vom Ausfallende, zwar ohne Discaufnahme, aber dafür mit den Spannteilchen. Daß Schrauben, die zwecks Spannen der Kette gelöst werden müssen, eventuell bockig sind (egal ob an Schiebeausfallenden oder an der Klemmung eines Exzentertretlagers - hier eh nur hypothetisch), das ist zugegeben ein Problem, das man mit Kettenspannwerk nicht hat.

Schaltansteuerung: Der Thread im Radforum zeigt die interne, das Foto vom Zweirad Just einen Betrag zuvor zeigt eine schöne Anwendung der externen Ansteuerung, die auch eine sehr reibungsarme Schaktzugverlegung erlaubt. Wenn noch Auswahl besteht, auf jeden Fall die R-Dose mit externer Ansteuerung und scheibenbremstauglich wählen, dann hat man alle Optionen offen, mit der Dose auch auf jedes beliebige andere Rad umzuziehen.

Jetzt wäre Roldi am Zug, am besten mit einem Foto, wie sein linkes Ausfallende JETZT aussieht.

lG Matthias

Ich wusste es, ihr könnt mir helfen! Vielen Dank schon mal und hier ist ein Foto vom Hinterbau/Ausfallende. Ich hoffe, es ist aussagekräftig genug ...
[img]https://drive.google.com/open?id=19I6ZrLPstPDGWYxIOlcUE5BzePZKWAsZ[/img]
LG Roldi

Patria Terra ..... mit der Zeit…… (Unsere Reiseräder)

Kann jeden verstehen, der die Kettenschaltung hinter sich lassen will, gelegentliche Ausflüge mit solchen Gefährten, sowie schon häufigere Wartungs- und Repararurarbeiten machen mir das Konzept immer noch nicht sympatisch. So ein Umbau ist möglich, kann aber völlig aus dem Ruder laufen.
Die einfachste Variante: vorhandene Verschiebeenden passen für die OEM-Platte. Felgenbremse bleibt. Dann muss man sich nur ein Laufrad mit der eingespeichten Speedhub mit ext. Ansteuerung beschaffen (die Scheibenbremsversion, auch wenn sie erst einmal nicht benutzt wird). Kein Kettenspanner, dafür sind die Verschiebeenden. Die Kettenlinie sollte auch einigermaßen passen. Mit der Verlegung der Züge kann man schon etwas Zeit verbringen, auch so Effekte wie ".. dreimal abgeschnitten und immer noch zu kurz ...." können schon mal passieren.
Übel wird es, wenn auch gleich auf Scheibenbremsen umgestiegen werden soll. Ist der Rahmen schon dafür geeignet? Hat der schon die Verstärkungen, die Patria über die Zeit da wahrscheinlich eingebracht hat? Dann müssen die Ausfallende-Platten für Scheibenbremse von Patria beschafft werden (weiß nicht, ob Lauble & Fichter passen, also telefonieren und abfragen). Wenn hinten Scheibenbremse, dann auch vorne und dann beginnt die Suche nach einer wirklich scheibenbremstauglichen Stahlgabel. Keine Felgenbremsgabel, der um die 2000er-Jahre einfach eine IS2000-Aufnahme dran gebrutzelt wurde. Also auch ein teures Neuteil von Patria holen. Altes Rad, altes Steuerkopflager, also raus damit und neue einpressen. Dazu Naben- und damit Laufradwechsel, .... ein Rattenschwanz von Details. Nicht davon zu reden, dass man sich dann mit hydraulischen Scheibenbremsen einlassen muss und das kann für Neulinge sehr interessant werden. So einen Umbau machen zu lassen ist sehr teuer, also kommt nur Selbstbau in Frage und das geht nicht ohne Werkstatt. Würde also bei einem alten Rad von dieser Kur abraten, das Rad wie es ist verkaufen und etwas modernes, gleich auf die Speedhub ausgelegtes Rad holen - selbstredend mit hydr. Scheibenbremse (Magura oder Shimano sind die Platzhirsche, kein Grund nach Exoten zu suchen).
Kein Kettenspanner ist zwar gut, aber die immer noch offen laufende Kette verschleißt trotzdem und längt sich. Ohne Kettenspanner führt bereits eine Längung der Kette um 0,5mm (!) zum deutlichen Durchhängen und Schlackern der Kette. Schmerzfreie ignorieren das, wer das nicht ansehen kann, löst die Ausfallenden und "spannt" die Kette nach. Bis nach kurzer Zeit wieder die nächsten 0,5mm Längung anstehen. Der Chainglider als Kettenschutz ist super (es gibt auch nichts anderes), aber nicht im Serienzustand. D.h. massiv Nacharbeiten, um es reise- oder gar MTB-tauglich zu machen (er dämpft auch das Schlackern der Kette und verhindert zuverlässig ein Abspringen). Also die nächste Baustelle.
Wahrscheinlich ist die reisetaugliche Montage von Radschützer und Gepäckträger ebenfalls zu überarbeiten, weil irgendwas ist plötzlich immer im Wege, wenn solche massiven Umbauten vorgenommen werden.
Fazit: Lieber ein in sich stimmiges Kettenschaltungsrad so lassen wie es ist, anstatt es halb umzubauen und einen merkwürdigen Hybriden zu schaffen, der die Nachteile der Speedhub mit den Nachteilen eines eigentlich Kettenschaltungsrades verbindet. Das Kettenschaltungsmaterial ist zwar Verschleißware, aber günstig und einfach zu handhaben und zu warten. Beim Sprung auf Speedhub oder Pinion verzehnfachen sich einfach mal alle Preise. Das Zeug hält dann zwar ewig, aber auch nur, wenn es optimal montiert wurde.

Du hast mehrere verschiebbare Adapterplatten zur Auswahl.Elegant mit Spannschrauben und sehr guter Ständeraufnahme VA ca. 35€ direkt bei Patria ordern.
Patria Randonneur Rohloff (Unsere Reiseräder)
Gruß

Das Terra ist aufgrund seiner Basiskonstruktion mit verschraubten Ausfallenden eher ein "Rohloff-Rad" als ein "Kettenschaltungsrad", wo Du den "merkwürdigen Hybriden" siehst, erschließt sich mir nicht so recht. So, wie es der TO plant, sind doch wahrscheinlich über 90 Prozent aller Rohloff-Räder aufgebaut, die felgengebremst sind und kein Exzentertretlager aufweisen.

An leidenschaftlichen (oder auch leidenschaftslosen) Erörterungen über den Sinn oder Unsinn von verstellbaren Ausfallenden beteilige ich mich ansonsten nicht mehr. Bei mir sind es an zwei Rädern angeschraubte Ausfallenden, die nach der Montage und Ausrichtung nicht mehr verstellt werden, weil ich die Kette mit Kettenspannern (Rohloff, Surly) auf Spannung halte.

Bernd

Argument ist ok, aber es ist ja mehr an einem solchen Rad dran und alleine das Material ohne Arbeitsaufwand für den Umbau wird an die 1500€ kosten (die Speedhub im Schuhkarton plus ein bißchen sonstiges Zeug). Was ist der Zeitwert eines eigentlich nicht mehr "zeitgemäßen Rades" dagegen? Der TE soll halt vor Tatausführung es komplett durchdenken und dazu bekommt er hier verschiedene Sichten und Argumente geliefert.
Ich fahre 2 Räder mit verstellbaren Ausfallenden und bin mit dieser Konstruktion absolut zufrieden. Allerdings Kettenspanner werden vermieden. Bei einem durch den Chainglider und beim anderen durch den Riemen. D.h. die Verschiebeenden werden artgerecht eingesetzt und funktionieren problemlos.

Nein, leider nichts. Im Getgensatz zu üblichen Werbefotos ist in diesem Fall die linke Seite wichtig. Links ist bekanntlich da, wo der Daumen rechts ist.

Mit den Bedenken über den Umbau gehe ich mal wieder nicht mit. Verknüppere auch nicht zu viel mit diesem einen Umbau. Generell wurde das R-Gerät dafür entwickelt, um mit wenig Aufwand ein Kettenschaltungslaufrad zu ersetzen. Deswegen sind dafür auch verschiebbare Ausfallenden völlig unnötig. Die wurden nur entwickelt, um den Nutzern mit einer etwas konventionell arbeitenden Denkvorrichtung den gewohnten Anblick eines Fahrrades ohne Kettenschaltung zu bieten. Bei denen hat die Kette in so einem Fall fest abgespannt zu sein. AndréMQ hat die Konsequenzen recht gut beschrieben. Kettenkapselung ist eitgentlich eine gute Sache. Nur muss es der Konstrukteur auch richtig machen. Das Musterbeispiel dafür waren Motorräder von MZ und Simson. Um beide Kettenräder gibt es dort fest angebaute Kapselungen, die die Kettenschläuche halten und führen. »Chainglider« ist dagegen ein primitives Gebastel, dieses Ding sitzt nur auf beweglichen Teilen auf. Mir kommt es nicht ins Haus, aber gerade MatthiasM sieht das deutlich anders. Ich habe die Entscheidung für das Nabengetriebe nicht von solchen Sachen abhängig gemacht und ich kann Dir auch nur empfehlen, es ebenfalls nicht zu tun. Auch eine Bremsumstellung würde ich nicht unbedingt damit verbinden. Du hast ohnehin nicht gesagt, wie Dein Hobel bis jetzt in dieser Hinsicht ausgerüstet ist. Es ist nur, und da muss ich André unbedingt zustimmen, ausgesprochen sinnvoll, das Getriebe gleich mit Bremsscheibenflansch zu beschaffen. Er stört nicht weiter, wenn er nicht genutzt wird und die nachträgliche Umstellung wäre deutlich teuerer. Denk daran, noch sind Fahrräder in der Regel ein Baukastensystem. Das Laufrad oder die Nabe kannst Du, sollte es den Rahmen überleben, in den nächsten einbauen.

@AndreMQ, eben deswegen ist der »Zeitwert« uninteressant. Verkaufst Du Fahrräder, hast Du Eurozeichen in den Pupillen? Komplettfahrräder mit R-Getriebe leiden noch immer an Mondpreisen, in der Regel durch ausgesprochen kreative Preisbildung und das versehentliche Vergessen, die nicht eingebauten Kettenschaltungsteile auch wieder abzuziehen.

@Roldi, bring ein Foto von der linken Ausfallendenseite!

Ok, man kann den Zeitwert außer Acht lassen, aber so ein Komplettumbau ist einfach ausgabewirksam teuer:
- Nabe hinten, Speedhub: 1200€
- Nabe vorne, Disk-SON: 250€
- Neue Disk-Felgen mit Speichen/Nippeln: 100€
- Satz Scheibenbremsen mittlere Preislage incl. 180er-Scheiben (z.B. Shimano xx6000): 150€
- Neue, gute Stahlgabel für Scheibenbremsen: 200€
- Patria-Ausfallenden für Scheibenbremsen: 50€
- Krimskrams (Tretlager, Steuerkopflager, Schrauben, ...): 200€
- ....
Wir sind bereits bei 2150€ und noch niemand hat eine Arbeitsstunde aufgebracht.

Von einem Bremsumbau war doch bisher noch gar keine konkrete Rede. Für den Antrieb brauchst Du das Laufrad mit R-Getriebe und passender Drehmomentabstützung. Die Kleinteile liegen bei richtiger Auswahl mit inder blauen Pappkiste. Was man zusätzlich beschaffen muss, wenn die Kettenschaltung vorher Klapperhebel hatte, sind neue Griffe in asymmetrischer Ausführung. Scheibenbremsen sind eine sicherlich sinnvolle, aber doch andere Baustelle. Der Zeitwert ist uninteressant, weil ein Fahrrad eben ein Baukastensystem ist. Zumindest solange, wie das nicht einige Hersteller torpedieren. Besser einmal Geld ausgeben (das ist mit dem nächsten Gehaltstag verschmerzt, wenn es überhaupt wehtut) als immer wieder.

Ich baue gerade wieder ein neues R-Gerät in einen Rahmen ein, der eigentlich schon ausgemustert war. Ich überlege derzeit nur noch, wie ich die Schaltleitungen sinnvoll verlege, weil die potentiell beste Position schon durch die Drehmomentstütze blockiert ist. Das Gute beim R-Gerät ist doch, dass es für ein freizügiges Nachrüsten konstruiert wurde.

.... wenn man mit der kleinen Lösung zufrieden ist, also alles andere am Rad die Wünsche erfüllt, dann geht es für um die 1500€, vielleicht etwas darunter. Es ist auch richtig, dass die Speedhub recht anpassungsfähig ist und so ziemlich überall hinein operiert werden kann. Mir widerstrebt es halt, in Rahmen, die vor dem Altmetall-Container gerettet wurden, ein solches Teil einzubauen. Da muss einfach auch der Rest auf das Niveau gehoben werden.

Muss nicht. Es sagt auch niemand, dass beide Laufräder dieselben Bremsen haben müssen. Mein Birdy läuft seit über zehn Jahren mit unterschiedlichen Bremsen. Augenmaß hat den Vorteil, völlig kostenlos zu sein. Mein Winterhobel, der am 29.12. 2018 vor der Rewe-Kaufhalle bei meiner Mutter wegkam, lief seit seiner Wiederbelebung 2007 genauso, sogar noch mit einer Keramikflankenfelge hinten. Die »reine Lehre« darf nicht zum Selbstzweck werden. Wie weit R-Geräte noch immer aus dem üblichen Fahrradgetriebebrei rausragen, merke ich immer dann, wenn ich mal mit einem Bock von jemandem anders fahre.

Hallo Falk,
hier ist - wie angefordert das Foto von der linken Seite! Hätte nie gedacht, dass es erforderlich ist.



Allen Diskutanten 1000 Dank für eure anregenden Beiträge! Bin gespannt, ob noch weitere augenöffnende Aspekte zu erwarten sind - Eine Umrüstung auf Scheibenbremsen ist übrigens nicht geplant. LG Roldi

OT: Auf einmal klappts sogar wieder mit dem Bilder einfügen!!!

Wieso ein neues steuerkopflager bei einem Gabelwechsel?

Das bleibt doch im Rahmen drin, und nur der Konus auf der Gabel muss gewechselt werden

Weil es schon mal offen ist und damit der Aufwand minimal, weil eventuell sowieso ein neuer Konus auf die Gabel aufgepresst werden muss. Weil das Lager wahrscheinlich einige Jahre im Einsatz ist - und mal raten: nie gepflegt wurde. Weil es wahrscheinlich keine rostfreien Stahlteile sind und damit zumindest angerostet. Kurz und gut, weil ich solche Sachen bei Umbauten immer komplett saniere. Bei normaler Pflege und Wartung natürlich dann nicht mehr.

Stell dir vor, ich habe Steuersätze inclusive Gabelkonus bei einem Rahmenwechsel einfach schon mit umgezogen.

Ohne zu wissen was verbaut ist und dann mal vorneweg zu behaupten es wurde nie gepflegt klingt bei mir wie in einem Radladen der Umsatz generieren will

Und einen Steuersatz ein und aus zu pressen ohne ein paar Hilfsmittel finde ich nicht so einfach und aufwendig

Natürlich kann man das, aber ich tue es aus den erwähnten Gründen bei Verschleißteilen wie Lagern nicht. Wenn solche Stellen (z.B. auch Tretlager) massiv umgebaut werden, will ich da gleich Neuteile drin haben. Alternativ: Zerlegt, gereinigt, für gut befundet (Kugeln und Laufflächen), gefettet und wieder eingebaut. Meist geht dieses Zerlegen aber gar nicht, d.h. aus meiner Sicht Blindflug. Die nackte Nabe ist für 1200€ angegeben, kein Grund, beim 50€-Steuersatz (oder sogar weniger) sich jetzt zieren.

Stell dir vor, ich habe noch nie einen Steuersatz verschlissen

Den Chris King in meinem Palnatoki habe ich gebraucht mit unbekannter Laufleistung gekauft, ich fahre ihn jetzt im zweiten Rahmen, im Moment müssten das so 50 000 km sein und falls der Rahmen die Grätsche macht habe ich auch keine Skrupel ihn in den nächsten Rahmen ein zu bauen sofern er den gleichen Standard hat

Das Innenlager habe ich beim Rahmenwechsel auch wieder verwendet, das läuft immer noch einwandfrei

Schön, wenn das so bei Dir ist. Bei mir waren Steuersätze und Tretlagerschalen sehr wohl defekt, nicht durch Überlastung, sondern einfach durch Wasser und Korrosion. Nicht schlimm und auch früh genug bemerkt am beginnenden, rauhen Lauf, aber war nun mal der Wechselaufwand notwendig.

Ja, und. Wenn die Gabel raus ist schaut man sich die Sache mal näher an und entscheidet dann

Aber pauschal alles zu wechseln halte ich für schwachsinnig, aber gut ist ja nicht mein Geld was da verbrannt wird. Du könntest ein guter Verkäufer in einem Radladen werden

Sehe ebenfalls kein Bild, da ist wohl was schiefgelaufen. Am linken Ausfallende würde (wird) man erkennen können, ob es im Zusammenspiel mit der Achsplatte die Drehmomentabstützung realisiert.

Bernd

Wieso sehe ich dann ein Bild, wenn ich den Thread neu aufrufe???? Ich verstehe das nicht! Früher war alles besser ...

Vielleicht funktioniert ja dieser Link:
Ausfallende links

LG Roldi

Dein Bild sehe ich, aber bei deinem Link muss ich mich anmelden. Meine Vermutung ist, dass ich das geladen habe bevor Du privcy Einstellungen vorgenommen hast. Bei mir wird es wohl aus dem Cache kommen.

Viele Grüße
Detlef

Leider auch nicht, Fehler 404.

Bernd

Bei mir kam das Bild im Postfach an.

Mit dem vorhandenen Ausfallende nutzt Dir eine OEM-Achsplatte nichts, der Schlitz ist für die Drehmomentabstützung viel zu kurz. Du brauchst eins mit einem etwa doppelt so langem Schlitz. Sollt es das für Deinen Rahmen nicht geben, bleibt nur die Lösung mit der langen Drehmomentstütze. Die ist allerdings mit verstellbaren Ausfallenden besonders unpraktisch. Jedesmal, wenn Du das Laufrad nachsetzt, müsstest Du das Widerlager mit nachsetzen. Damit bliebst Du bei der reichlich primitiven Blechschelle hängen, die schon bei einfachen festen Ausfallenden überhaupt kein Thema ist (sofern das Laufrad nicht von völlig phantasielosen Herstellern eingebaut wird, die zu dämlich sind, den deutlich besseren Schnellverschluss zu verwenden).

Ein linkes Ausfallende mit langem Schlitz wäre die deutlich bessere Lösung.

das sollte es bei Patria geben, bzw. im Zubehörhandel Achtung pdf geben.

es ginge auch noch Speedbone, bzw. Monkeybone. setzt aber IS2000-Scheibenbremsaufnahmen voraus.

Stimmt erstmal, doch sorgt der recht oft für Probleme beim Träger- und Schutzblecheinbau. Ohne Scheibenbremszange reicht, wenn die Lage der Bremszangenaufnahme passt, für die OEM2-Achsplatte auch eine einfache Inbussschraube. Einen Geschwindigkeitsknochen habe ich am Cadenza, doch da liegt die Trägeraufnahme drüber.

Genau fürs Terra, langer Schlitz für OEM-Achsplatte, die pfiffigen Spannschrauben und IS2000-Bremszangenaufnahme inklusiv, die sich beim Spannen justiersparend mitverschiebt gibt's doch offensichtlich hochoffiziell original bei Patria. Oben hatte ich dieses XXL-Terra mit Vollausstattung in jeder Hinsicht verlinkt!! Kein Affenknochen nötig und Vollausstattung für jede Möglicheit ganz ohne Gefrickel mit unpassenden Teilen.
https://www.zweirad-just.de/wp-content/uploads/2016/11/IMAG0137.jpg

Dann behält man auf der rechten Seite das vorhandene Ausfallende von der Kettenschaltung mit Schaltungsauge und hat wirklich ALLE Optionen frei. Kette per Spanner oder Verschiebung spannen, Scheibenbremse gleich oder später nachrüsten nach Belieben, und wenn die Felgen weiterhin Bremsflanke haben, bleibt draußen in der Pampa auch die Dorfschmiedvariante, bei irreparablem Hydraulikversagen der Scheibenbremse immer noch wieder eine 08/15-V-Brake an die immer noch vorhandenen Cantisockel dranzuklatschen und fertig.

Die Ständeraufnahme bzw. die ganze Platte eigenet sich allerdings nicht um das Rad mit viel Gepäck abzustellen.
Hier im Forum gibt es Berichte darüber das sich diese unter Last auf Dauer verbiegt und ich habe selbst auch diese Erfahrung gemacht.

Das kann man nur bestätigen. Die verschiebbaren Ausfallenden sind mit ihrem Hauptjob ausgelastet und sollten von den hohen Biegekräften und dem Vor- und Zurück-Knallen der Federn (besonders die Pletscher, so gut sie auch sonst sind) verschont werden. Lieber keine Stütze, als so eine.

Ein voll beladenes Rad je nach Neigungswinkel halte ich das mit einem Finger fest.
So in der Länge verstellt der Seitenständer ist korrekt um den zu entlasten alles verstanden?

So ich hab dieses Ausfallende selber an meinem Rad das ist 8mm VA .Spann so ein Sück mal in den Schraubstock und versuch das den mit der größten Zange die du hast zu verbiegen den rasen wiermweiter....
Die Leute denen der verbiegt machen irgendwas falsch haben den wahrscheinlich aus Alu gekauft .
Und man sollte das Rad wenn möglich immer auf einer grasenden Fläche abstellen
Gruß

Das Teil im Schraubstock ist ein Einmalerlebnis für den Stahl. Aber mit der F***ständerplatte wird immer nur ein bißchen gebogen. Genau der gleiche Effekt wenn Du einen dickeren Draht trennen mußt - ohne Werkzeug. Immer hin und her biegen - dann bricht er. Ich hab zwei Ständerplatten von Patria gekrümmt. Und auf meinen Radreisen hab ich bestimmt nix falsch gemacht/montiert. Bei Bedarf gibt es ein Foto meiner Lösung.

Schöne Tage - Reinhard

Doch das Rad steht abgestellt zu schief .Du musst den Ständer so einstellen das ,das Rad etwas aufrechter steht .So einfach ist das
Gruß

Es stimmt schon, dass die Biegekräfte viel geringer sind, je aufrechter das Rad steht. Wenn man das immer einhält und immer schon sorgfältig das Rad parkt, dann hilft das. Wenn man zusätzlich eine Stütze mit geringem Prellschlag hat (wie die Hebie) oder bei einer solchen mit hartem Prellschlag immer mit dem Fuß passend dämpft, dann überlebt wahrscheinlich sogar KS18 problemlos. Aber so ist halt die Realität nicht.

Vor dem Hintergrund der Diskussion hier habe ich eine schriftliche Anfrage an die Firma Rohloff geschickt (incl. Hinterbau-Fotos) und folgende Antwort erhalten:


Musste leider den fremden Text löschen. Siehe auch: Fremde Texte und Bilder werden entfernt (Forum)
Du kannst ihn gerne mit deinen eigenen Worten hier einstellen.


Diese Teile werde ich bestellen, am besten wohl incl. der Feinjustierung !!?? Der Kettenspanner wird ja hier im Forum eher negativ bewertet - oder ist dieser Eindruck falsch?

Vielen Dank an alle hier, die mir gute Tipps gegeben haben!

Viel Spaß beim Radeln

Roldi

Das Kettenspannwerk kommt bei mir ausgesprochen gut weg, es macht seine Arbeit, hält die Kette unabhängig vom Verschleißzustand gespannt und ermöglicht gleich noch die Nutzung mehrerer Kettenblätter. Verstellbare Ausfallenden sind dagegen Rotz, nur für den »gewohnten konventionellen Anblick« handelt man sich eine zusätzliche Einstell- und Trennstelle ein, die eigentlich kein Mensch braucht. Hersteller, die noch einen draufsetzen, kombinieren diese Dinger noch mit der internen Ansteuerung und der ebenfalls »gewohnten konservativen« Leitungsführung über das Tretlager, weil das die »Helden der LandstraßeApotheke« ja genauso machen und die Folge ist, dass man die Einstellmöglichkeiten der Seile schon dafür braucht, sie jedesmal mitverstellen muss und überhaupt keine weiteren Reserven mehr hat. Schlommer sind nur Rahmen mit waagerechten Ausfallenden, gleichgültig, ob die Öffnungen nach vorn oder hinten zeigen.
Exzentertretlager sind nur etwas besser, sie arbeiten ebenfalls nicht selbsttätig, begrenzen zusätzlich die Auswahl von Kettenblatt- und Ritzelgrößen und befinden sich an der potentiell dreckigsten Stelle des Fahrzeuges. Kein Wunder, dass die Exzenter zum Festgammeln neigen. Geschlitzte Tretlagergehäuse schwächen dagegen den Rahmen an einer Stelle, wo er die höchstenund auch noch wechseleweise eingeleiteten Kräfta verdauen muss.
Von mir bekommt das Spannwerk die mit Abstand besten Noten. Die, die es verdammen, hatten in der Regel nie damit zu tun. Ich gebe für Rahmen mit diesen Verstellmöglichkeitn, die alle mit nur wenig Engagement eintwickelt wurden, keinen Pfennig aus und ich nehme sie auch nicht geschenkt. Eine gekapselte Kette wäre die einzige Stärke, aber die verfügbaren Einrichtungen dafür sind ebenfalls miese Konstruktionen. Ein echter Ingenieur, der weiß, dass seine Berufsbezeichnung von »trickreicher Erfinder« kommt, hat sich nie dran versucht. Daumen ganz weit runter!

2. Versuch, diesmal hoffentlich "politisch korrekt":

Vor dem Hintergrund der Diskussion hier habe ich eine schriftliche Anfrage an die Firma Rohloff geschickt (incl. Hinterbau-Fotos).

Die Antwort lautete sinngemäß, dass ich für die linke Seite die Achsplatine in der Rohloff Variante. (mit langem Schlitz) benötige.
In diesem Schlitz stützt sich - so meint Rohloff - die OEM 1 Achsplatte der Rohloff ab.

Optional gibt es wohl noch nachrüstbare Platinen, die eine Feinjustierung der Kettenspannung ermöglichen.
Diese werden "aussen" auf das verstellbare Ausfallende aufgesetzt und sind unabhängig von der gewählten Schaltung.
(siehe z.B. https://www.patria.net/unsere-neuen-auf-der-eurobike/ das erste dort zu sehende Rad)

Wenn ich jedoch mit einem Kettenspanner arbeiten möchte, meint Rohloff[, dass ich die Feinjustierung eigentlich nicht benötige.

Der Preis für die linke Achsplatine in der Rohloff Ausführung liegt bei 20,00 Euro + 5,00 Euro für den versicherten
Versand per DPD.
Die Platinen für die Feinjustierung (inkl. Ständeraufnahme auf der linken Seite) kosten als Set 34,00 Euro zusätzlich.

Für die Umrüstung benötigte Zugführungen werden, verspricht R., "gerne" kostenlos beigelegt.



Diese Teile werde ich nun bestellen, am besten wohl incl. der Feinjustierung !!?? Der Kettenspanner wird ja hier im Forum eher negativ bewertet - oder ist dieser Eindruck falsch?

Vielen Dank an alle hier, die mir gute Tipps gegeben haben!

Viel Spaß beim Radeln

Roldi

In dem von mir verlinkten Faden auf Seite eins findest Du zwei Kettenspanner, die hervorragend funktionieren. Das Kettengewürge von Rohloff hatte ich mal zwischendurch bei der Benutzung von zwei Kettenblättern.
In dem Faden gibt es auch ne Aufstellung möglicher Ausfallenden und zwei verlinkte Fragefäden zur Zugführung und zum Kettenspanner.

Mit einer verbauten Pinion P1.18 hält sich der Wunsch nach mehreren Kettenblättern (konstruktionsbedingt) bei mir sehr in Grenzen. Ein Stück amerikanisch-schwenkbarer Rotz von Paragon Machine Works "kommt bei mir ausgesprochen gut weg" und "macht seine Arbeit" und erlaubt kein Verkanten. Gelegentlich muß ich vier Schrauben lockern, das Hinterrad verschieben bis die gewünschte Kettenspannung erreicht ist und dann vier Schrauben festziehen. Dabei kann es vorkommen daß ich mich leicht dreckig mache. In meinem Fall ist das nicht relevant weil ich, bevor ich es mir in der Plüschetage gemütlich machen durfte, im Werkzeug- und Vorrichtungsbau das Finger dreckig machen (und diverse andere Tätigkeiten) geübt und praktiziert habe.

Die Nonchalance mit der du verstellbare Ausfallenden pauschal als Rotz bezeichnest (und damit indirekt nicht nur die die so etwas konzipieren, konstruiren und verbauen als Idioten dastehen läßt sondern auch diejenigen die so etwas in Gebrauch haben) ist frappierend. Dies Gehabe ist seit Jahren dein Markenzeichen und durch seine Duldung seitens der "Administration" auch ein Markenzeichen dieses Forums. Darüber solltest du und andere sich gelegentlich Gedanken machen.

Eigentlich sollte ich mich auf dein Niveau begeben und die Empfehlung aussprechen dir den Dreck von "Spannwerk" in die Haare zu schmieren - den Gefallen tue ich dir nicht.

Noten verteile ich keine und dreckig mache ich mir keinen Daumen

Die Vor-/Nachteile des Kettenspanners sind in verschiedenen Beiträgen zusammengetragen, vor allem #1401082, -086, -087, -112. Wie man die für sich gewichtet, muss aber jeder selbst entscheiden.

Wäre es möglich, mich nicht mehr in Deinem großkotzigen Stil anzusprechen? Wenn Du mich als politischen Gegner ansiehst, dann ist das nicht mein Problem. Mit Nicole C habe ic nichts zu tun. Ich habe Dir auch nichts getan und das auch nicht vor, aber ich möchte Dich doch sehr bitten, mit mir auf Augenhöhe zu verkehren. Wenn Du das nicht kannst oder willst, dann mach um mich einfach einen großen Bogen. Das war mein letzter Beitrag für Dich. Antworte nicht wieder in Deinem bisherigen Stil auf meine Beiträge, es ist sinnlos.

Ok, die übliche OEM-Achsplatte bei der Version mit Spannachse.

Die Feinjustierung macht die Sache eventuell etwas einfacher, ist aber nicht zwingend. Mein Räderpark hat 2 ohne die Feinjustierung (Kette + Chainglider) und eines mit Feinjustierung (Riemen). Bei denen ohne wird auf dem Kopf stehend der Reifen im Tretlagerbereich mit Holzkeilen passend ausgerichtet (also seitlich und nach hinten zur Kettenspannung) und dann die Schrauben angezogen.
Richtig, aber wer mag schon Kettenspanner, wenn es sich vermeiden lässt?

Vor meiner Rentnerzeit ließ ich den Kundendienst für mein Rad von einer renommierten Werkstatt machen. Einmal fiel beim Anheben des Rads das Hinterrad aus dem Ausfallende. Ich war lange damit gefahren, ohne zu merken, dass die Muttern locker waren. Auf Rückfrage wurde mir gesagt, die Muttern der Rohloff-Nabe sollen nicht fest angezogen werden, weil darunter die Dichtigkeit leiden würde.

Er hat recht, aber dafür gibt es einen Drehmoment Schlüssel. Herausfallendes Rad ist zu locker.

Die Anfälligkeit der Rohloff-Nabe für zu strammen Einbau spricht für das spezielle Rohloff-Ausfallende. Ich fahre ohne Kettenspanner. Eine neue Kette länge ich auf die passende Länge ab. Bei Bedarf kürze ich um ein Kettenglied.

Nur mal so aus Neugierde: Kennt jemand einen seriengefertigten Rahmen mit fest verlöteten bzw. verschweißten Ausfallenden, bei dem das linke Teil den „Langschlitz“ für die Drehmomentabstützung hat und das rechte Teil ein Spannergewinde?

Bernd

Nein, nicht bekannt, vor allem wenn wirklich die Schraube auch noch Teil des Rahmens sein soll, denn es muss ja noch Platz für den Achsstummel der Nabe geben, der eigentlich die Last trägt und nicht die Spannachse selbst. Die presst nur Ausfallenden und Nabe entsprechend 7Nm auf einander, wobei die Achsstummel etwas kürzer als die Dicke der Ausfallenden sein müssen, sonst werden diese gar nicht geklemmt. TT benutzt Exzenter für die Speedhub-Räder und damit keine Verschiebeenden. Die linke Seite hinten hat einen festen Schlitz, der genau zur OEM-Platte passt und für die CC-Version der Speedhub ausgelegt ist: z.B. Amber_Road .
Aber ein klassischer Rahmen wie Intec-T6 kann etwas ähnliches, wenn die Achse grundsätzlich immer auf hinteren Anschlag eingeschoben wird und die Schlitzlänge ab 25mm lang ist. Dann wird das Klötzchen der OEM-Platte gefasst und die Drehmomentabstützung funktioniert. Auf der rechten Seite ist das Schaltauge für den Kettenspanner. Natürlich ist keine Scheibenbremse vorgesehen.

Ich könnte mir vorstellen, dass es da u.U. das Ausfallende aufbiegt.

Schaltauge rechts sollte, wenn es nicht im Zuge eines universellen oder Rohloff-Schiebeausfallendenpaares dabei ist, aussehen wie bei einem stinknormalen Kettenschaltungsrad = dann auch aus gutem Grund heutzutage nicht fest, sondern wechselbar. Der "dumme" Kettenspanner, der nix tun muß außer die Kette zu spannen ist zwar weit unempfindlicher als ein herauskragendes Schaltwerk, aber wenn das Rad saudumm umfällt oder umgenietet wird und sich das Schalt- ääh Kettenspannerauge doch verbiegt, ist es gut, wenn es nicht integraler Rahmenbestandteil ist.

Zumindest beim Patria Terra vom Threadstarter ist das auf jeden Fall gegeben. Das paßt da also.

lG Matthias

Wenn es so gerichtet ist nicht, das Klötzchen versucht sich im Uhrzeigersinn zu drehen, aber bei den nach hinten offenen, horizontalen Ausfallenden ist es so. Da ist es hochgefährlich.

Ist richtig, war auch nicht als Empfehlung gedacht, sondern nur Antwort auf @BeBor.

Das hängt vom gewählten Gang ab. von 1-10 müßte es sich mit der Uhr = entgegen der Drehrichtung des Laufrades bewegen wollen, im 11. Gang neutral da die NAbe 1:1 ist, 12-14 gegen die Uhr = in Drehrichtung von Laufrad. das "rückwärts drehende" bei 1-10 ist das brachialere in den unteren Gangstufe, 12-14 geht einigermaßen.

Siehe Handbuch Seite 25 (gedruckte Seitennummer) bzw. 31 (PDF-Seite)

Ja, das ist so, noch deutlicher ist Seite 18 aus dem OEM-Zeichnungssatz. Wer selbst Speedhubs in Rahmen verbaut, für die es keine Zulassung gibt, muss sich mit so etwas befassen, sonst kann das mit Bruch enden.

beim Pino ist das so.

Dito wahrscheinlich fast alle ab Hersteller mit R-Dose angebotene Fullys, die wegen der Federung zwingend Längenausgleich per Spanner brauchen. Das R&M Delite von meiner Frau z.B.