Bist du sicher, dass es dabei um die Bremse geht? Für mich tönen diese "Einheiten" nach 165mm Kurbellänge und 38 Zähne des Kettenblatts.

Moin,

zum Thema BremsENtechnik kann ich etwas beitragen, daher OT und nur von Interesse, falls sich das Hitzeproblem nicht mit der richtigen Bremstechnik in den Griff kriegen lässt.

Du kannst dir mal die Hope-Bremsen ansehen, die innenbelüftete Scheiben haben. Das sind dicke Spezialscheiben, die innen drin Luftschlitze haben. Die können mehr Wärme aufnehmen und abgeben. Ich glaube die "Hope Tech V 4" ist so eine, aber mach da am Besten mal selbst ein bisschen Recherche, kann sein dass Hope die wieder modernisiert hat. Das legt dich allerdings auf die Hope-Bremsen fest, da du diese dicken Scheiben wohl wahrscheinlich nicht in Bremssättel kriegst, die für normale 1,8-2mm dicke herkömmliche Bremsscheiben gemacht sind.

Ansonsten habe ich noch 3 Ideen:

1. eine Rollerbremse adaptieren (von so nem 2Takt - Müffli). Brauchst du aber handwerkliches Geschick oder jemand damit und Zugang zu Metallbearbeitungsmaschinen dafür. Die Bremsscheiben von den Dingern sind vielleicht dick genug, um mit der Wärmemenge nicht überfordert zu sein. Aber: Kraftfahrzeug-Scheibenbremsen schleifen schon mal eher als Fahrradscheibenbremsen, da bei KFZ das Motorgeräusch die Schleiferei oft übertönt und die Motorleistung den Vortriebsverlust durch die minimal schleifende Bremse ausgleichen kann. Will sagen: achtung, KFZ-Scheibenbremsen sind nicht immer tendenziell schleiffrei konzipiert, so wie es Fahrradscheibenbremsen sind.

2. eine Wasserverlustkühlung basteln. Hängste dir ne Flasche mit 1,5l Wasser an den Lenker/irgendwo über die Bremse hin und machst mit so dünnem Aquarienschlauch und einem kleinen Kugelhahn (Baumarkt?) eine Wasserzuleitung zur Bremse. Aber vorsicht: alles auf eigene Gefahr und es hat Nachteile. Die Wasserkühlung muss relativ von Anfang an eingesetzt werden, da sich Bremsscheiben beim "Abschrecken" wenn sie erstmal richtig heiß sind gerne verziehen. Die Bremse wird mehr quietschen als bei trockener Bremserei, halt so wie beim Bremsen auf Regenfahrt. Wenn Wasser alle, dann nix Kühlung.

3. und das sollte am Einfachsten sein: überall Felgenbremsen zusätzlich zu den Scheibenbremsen hin bauen wo es geht. 4 Bremsen sollten deutlich weniger Zeit zum abkühlen brauchen als 2. panta-rhei und derSammy haben das an ihren Tandems so gemacht und ich habe es am Liegerad getan, für laaange Bergabfahrten (oder Bergabfahrten auf Kiesel/staub/holperwegen, wo man langsam runter muss und die Bremsen nicht mit Fahrtwind zu kühlen sind.

Achte auch unbedingt auf die Ableitung des Bremsmoments bei der Gabel vorne bei Einsatz einer Scheibenbremse. Firma Hase setzt da so nen Drehmomentstütze-Aluknochen ein, der die Gabel verstärken soll, die eigentlich nur ne Zulassung für 160mm Scheibendurchmesser hat. Das funktioniert scheinbar soweit, man liest zumindest nicht ständig von gebrochenen Spinner-Gabeln an Pinos. Es gibt auch noch die Meks-Carbongabel für 406er Räder, die ist aus Carbon und für 203mm Bremsscheiben freigegeben. AndreasR hat so eine, allerdings an ner Solo-Liege.

Beste Grüße und viel Erfolg,
Felix

Das ist eine "coole Sache" und wenn man das Wasser wirklich verdampfen kann, unglaublich wirksam. Habe es aber noch nie gesehen.

Ich hab mal gehört, dass es Velomobilfahrer gibt, die sowas tatsächlich installiert haben. Dass es funktioniert, glaube ich gern. Ein Wasserspritzer gegen die warme Scheibe - der ist schneller verdampft, als du guggen kannst.

Die Direkteinspritzung in Trommelbremsen willst du am Tandem nicht - da sind (bauartbedingt bei "schnellen" Velomobilen nicht praktikable) Scheibenbremsen viel besser.

Um nur einen Liter Wasser von 20°C auf 100°C und dann gleich in Dampf zu wandeln braucht man die ganze Energie von z.B. 200kg, die 1300hm runterrauschen. Also unfaßbar viel - wenn man es schafft, die Scheiben nicht abzuschrecken und nicht zu viel noch flüssiges Wasser in der Landschaft zu verlieren.

Ohne jetzt nachzurechnen anzufangen (und das Physikbuch abstauben zu müssen)... bist Du Dir sicher? 200kg 1300 Höhenmeter anheben mit der Energie in einem Liter Wasser und 80°C Differenz?

... naja, verrechnen kann immer passieren. Ich habe nur gegooglet nach Wärmekapazität von Wasser (4200J/Kg/K) und Verdampfungswärme von Wasser (2257kJ/Kg). Also 1 kg Wasser von 20°C auf 100°C zu bringen sind 4200J/kg/K x 1kg x 80k = 336kJ. Jetzt das kg Wasser noch verdampfen: 2257kJ/kg x 1kg = 2257kJ (!). Also zusammen so um die 2600kJ.
200kg x 9,81m/s2 x 1300m = 2550kJ. So mal zum Quercheck: wenn man einen 1000W-Tauchsieder 2600s (ca. 43min) laufen läßt, ist 1l Wasser in Dampf verwandelt. Also probiert habe ich das alles nicht, ich glaube es jetzt einfach.

Der Simplon wäre z.B. so einer. Das ist der wahrscheinlich längste Motorenprüfstand der Welt. ;-)
Darf aber auch mit Fahrrädern befahren werden.

Hier übrigens noch'n bisschen was zum Pino:
http://www.cyclingabout.com/hase-pino-tandem-info-from-long-distance-tourers/

Hier noch nachgeliefert wie wenig das Aufheizen der Stahlscheiben schluckt. Wärmekapazität Stahl: 460J/kg/K. Zwei typische Scheiben zu 150g von 20°C auf 400°C aufgeheizt schlucken also: 460J/kg/K x 0,15kg x 380K x 2 = 52,4kJ = 200kg x 9,81m/s2 x 26,8m. Also nach nur 26,8hm sind bei der 200kg-Fuhre die kleinen Scheiben auf 400°C hochgeheizt und bringen dann nur noch über die schlechte Luftkühlung weg, was als Bremsenergie dazukommt - siehe www.sudibe.de. Bei 8%-Steigung sind die 26,8hm nach 330m Strecke verbraucht. Dann wird es eng.
Wasser hat ca. die 9-fache Wärmekapazität wie Stahl und schluckt nochmal die etwa 500-fache Energiemenge nur um von 100°C-flüssig in 100°C-Dampf zu wechseln. Deshalb funktioniert Kochen, denn wäre das nicht so, wäre sofort das Nudelwasser verdampft und der Kit im Topf. Also wer einen guten Verdampfungskühler für die Bremsen schafft, hat gewonnen. Jetzt ist mir auch klar, warum die velomobilisten mit Wasser rumprobieren.

Santana setzt bei seinen Tandems mittlerweile auf Bremsscheiben mit 10"-Durchmesser (also etwa 250mm). Rein konstruktiv ist es aber kaum noch sinnvoll, die Bremszangen dann über Adapter an die 160mm-Aufnahme zu basteln. Die Bremszange sollte sich dann ohne Adapter montieren lassen. Sprich der Rahmen muss spezifisch auf solche Bremsmonster ausgelegt sein - sowohl von der Stabilität, als auch von der Aufnahme her.

Ideen, die Wärmeabfuhr der Scheiben zu erhöhen gibt es viele. Die innenbelüfteten Scheiben (Ventidisc) wurden erwähnt. M.E. ist es einen Versuch wert, die auch zwischen Nichthope-Zangen zu stecken. Die Scheiben sind um 3mm dick, das sollte eventuell gerade noch im Stellbereich der üblichen Zangen liegen. Zumindest mit angefahrenen Belägen sollte es klappen.
Wieviel diese mehrteiligen Bremsscheiben bringen, kann ich nicht beurteilen. Aber es gibt ja mittlerweile einen großen Markt an Scheiben, wo der Reibring nur noch über solche Nietenteile mit dem Achsträger verbunden ist. Da kann der Reibring sich problemlos bei Erwärmung ausdehnen, ohne die Bremsscheibe zu verziehen. Das ist mir mit unseren einteiligen Bremsen schon aufgefallen: Bei heftigen Abfahrten neigten die gegen Ende der Abfahrt zum Dauerschleifbremsen, was sich nach ein paar km Abkühlfahrt aber bisher immer gegeben hat.
Die Wärmeabfuhr grundsätzlich durch Kühlkörper zu verbessern, ist sicher keine schlechte Idee. Einen Alukern (wegen der besseren Wärmeleitung) zu nehmen, liegt nahe, im PC-Kühlerbereich haben sich ja sogenannten Heat-Pipes etabliert. Die wären wohl noch besser geeignet. Aber anders als beim PC, wo der Prozessor sich nur auf so maximal 120°C erwärmt, kommt man bei der Bremsscheibe halt in ganz andere Temperaturbereiche. Und dass Alu einfach wegschmilzt und die Scheibe so total ausfällt, ist natürlich der Super-GAU, der keinesfalls passieren darf.
Im Motorrennsport nimmt man ja mittlerweile irgendwelche Verbundwerkstoffscheiben (Carbon, oder so was). Das wäre vielleicht auch noch ein Ansatz.
Ich fürchte nur, dass der Schwerlastradmarkt für große innovative Verbesserungen zu klein ist. Da traut sich kein Hersteller groß was zu bauen, rechnet sich nicht. Einfacher könnte ein Ansatz sein, der über den Tellerrand hinaus schaut. Z.B. eine Möglichkeit zu schaffen Bremsen aus dem Motorradbereich an die Fahrradnabe zu bekommen. Allerdings sind diese Teile dann teils wieder erheblich schwerer als für Fahrrräder üblich.

Scheiben in dieser Größe brauchen auch eine andere Befestigung an der Nabe, das hat mit der 6-Loch- oder Centerlock-Befestigung keinen Sinn, diese stoßen ja schon bei 203 an ihre Grenzen. Da scheint mir doch die Doppelscheibe wesentlich sinnvoller zu sein. Und von diesem ganzen Ventidisc muß man glaube ich spätestens nach dem berühmten Tour-Test nicht extrem überzeugt sein. Vielleicht sind da innenbelüftete Scheiben doch wirkungsvoller.

Tourtest? Die Ventidisc waren doch gerade die innenbelüfteten Scheiben, oder? Oder verwechselst du gerade ICE mit Ventidisc?

Das kann sein Klingt alles so dermaßen klug, kompetent und zukunftsichernd, da komme ich mit meinem Volksschulenglisch kaum noch mit....

mW gibt es von Jagwire eine Scheibe mit den Kühlrippen innen, deren Reibring ganz aus Stahl ist.

Die Doppelscheibenbremse hat auch große Vorteile für die Gabel, gerade an Fahrzeugen mit tief und weit hinten liegendem Schwerpunkt.