Hallo Forumler,
nachdem mein Reiserad nun viele neue Teile bekommen hat und ich eigentlich fertig mit dem Umbau bin, kommt jetzt wahrscheinlich die Zeit des Feinschliffs und der Optimierungen...

Ein Punkt stört mich gewaltig und zwar die sehr hohe Zugspannung im größten Kettenblatt am Umwerfer.



Ich habe das jetzt so eingestellt, dass ich rein schalttechnisch zufrieden bin. D.h. alle "erlaubten" und sogar ein paar grenzwertige Gänge (Thema Kettenlinie) können geschaltet werden, ohne das die Kette am Umwerfer schleift.

Wenn ich auf das größte Kettenblatt schalte, dann zeiht sich der Zug zum Umwerfer so straff, dass ich beim schnippsen an den Zug einen Ton herausbekomme - analog zu Gitarre.
Unabhängig von der Kraft, die ich brauche um den Umwerfer hoch zu schalten habe ich Bedenken, dass der Zug eben einfach zu straff ist und auf Dauer Schaden nimmt.

Bei meinen anderen Rädern ist das im größten Gang nicht so extrem. Andererseits haben diese auch andere Umwerfer...

Als Lösungsansatz habe ich derzeit drei Möglichkeiten:
a) einen Ersatzbowdenzug mehr mitnehmen, falls der eher reißt
b) Test: aktuellen DownSwing-Umwerfer gegen einen TopSwing-Umwerfer tauschen
c) Reihenfolge beim Einstellen ändern, d.h. erst den großen Gang und zuletzt den Kleinen (...weis zwar noch nicht so recht wie, aber dann könnte ich theoretisch die Zugspannung für den großen Gang vor justieren. Andererseits wird es dann passieren, dass die Kette schleift, wenn der Umwerfer den kleinsten Gang schaltet.)

Hat einer Ideen, Hinweise oder Anregungen?

Danke schon mal.

Ergänzung:
Wenn ich die Zugspannung oben am Schalthebel zurücknehme, dann rutscht der Umwerfer weiter Richtung mittleres Kettenblatt. Dies hat zu Folge, dass die Kette schleift. Wesentlich geringer wird die Zugspannug dann auch nicht.

Ggf. falscher Umwerfer?

Ungern will ich wegen dem Problem zum Radladen fahren. Das muss doch hinzubekommen sein. Ist sicher nur eine kleine Sache, bei der ich einen Denkanstoß brauche...

Kommt schon mal vor, dass die Spannung im Schaltzug auf dem großen Kettenblatt sehr hoch ist. Das ist insbesonder dann der Fall, wenn:
- das Schaltseil gegen die Begrenzerschraube anarbeiten muss. Du könntest den oberen Anschlag noch minimal weiter nach außen stellen - natürlich nur so lange wie es dir nicht die Kette abwirft.
- Wenn der Umwerfer sehr weit nach außen schwenken muss. Dagegen könnte ein etwas schmaleres Tretlager helfen, aber da würde ich erst ran, wenn es nicht anders geht.

Ein wirkliches Problem sehe ich in den hohen Zugkräften nicht. Der Schaltzug selbst wird eher nicht reißen. Vorher verknaddelt es dir z.B. eher die Enden der Hüllen. Das solltest du beobachten. Gut möglich, dass sich das noch setzen wird und du die Schaltung demnächst noch mal nachkorrigieren musst.

Ergänzung: Dass du zuerst die Begrenzungsschrauben des Umwerfers und erst anschließend die Zugspannung einstellst, ist dir schon bekannt?

Das hatte ich auch im Verdacht, aber wenn ich diese Begrenzerschraube weiter raus drehe, dann passiert genau das, was du schreibst: Kette zu weit oben - schleift bzw. fällt runter.


Auch das hatte ich im Kopf und würde das auch erst im Falle eines nötigen Tretlagerwechsels testen. Viel schmaler geht allerdings schon fast nicht. Wobei es hier ggf. schon reicht, wenn es minimal schmaler ist...
Da könnte der TopSwing-Umwerfer ggf. Abhilfe schaffen. Aber wenn ich ehrlich bin habe ich da im Moment nicht die Muße das rein aus Testzwecken zu versuchen. Wenn ein konkreter Hinweis aus dem Forum kommt, dann schon eher. Ist eben blöd...ich habe die letzten Monate fast mehr Zeit am Rad als auf dem Rad verbracht und das nervt langsam. Habe Bock wieder zu fahren anstatt zu basteln.


Das beruhigt. Wenn sich der Zug noch weitet, dann wird wahrscheinlich der Umwerfer im großen Gang an der Kette schleifen. Ein nachjustieren ist dann eben nötig...

Die Schaltmimik im Inneren des Schalthebels ist bei dem Model auch noch aus Metall. Ich hoffe mal, dass es dort keine Probleme gibt. Bei Plaste hätte ich da schon mehr Bedenken...

Der Zug auf dem Seil nimmt zwar beim Spannen der Rückstellfeder linear zu, doch sollte diese Wirkung im genutzten Spannbereich dieser Rückstellfeder nicht besonders stark sein. Wenn Du auf dem Streckenblatt bist und dann zwischen Hüllenende und Umwerfer am Seil ziehst, kann sich der Umwerfer dann noch etwas bewegen? Wenn nicht, dann lass die Anschlagschraube etwas nach. Bis es die Kette nach außen vom Kettenblatt wirft, dauert es noch ziemlich lange. Das harte gegen-den-Anschlag-ziehen verschleißt am Ende vor allem die Rastung im Schalthebel.

Ich hatte das in der Reihenfolge gemacht:
- Umwerfer an Sattelkleme parallel zu Kettenblättern montieren
- Schalthebel auf kleinstes Kettenblatt (1)
- Schaltzug straff am Umwerfer befestigen
- hinten auf größtes Ritzel schalten
- Einstellung kleines Kettenblatt/Kette mit L-Schraube
- hinten auf kleinstes Ritzel schalten
- Schalthebel und Kette auf größtes Kettenblatt stellen
- Einstellung großes Kettenblatt/Kette mit H-Schraube

Umwerfer lässt sich nicht mehr bewegen. Wenn ich das richtig verstehe, dann habe ich das schon versucht. Problem dann: Kette schleift, wenn ich auf das drittkleinste Ritzel schalte.


Stimmt, auch das ist blöd obwohl dort Metall verbaut ist.

Aber irgendwas in der Richtung muss es sein. Obwohl ich einen neuen Umwerfer habe, hat es vorher auch gefunzt.

Und eine Justage der Schaltzugspannung war abschließend nicht mehr nötig? Ich kenne es so, dass auf dem kleinen Blatt das Schaltseil oft völlig spanngsfrei ist. Das beißt sich etwas mit deinem dritten Punkt.

Ich stehe gerade wohl aufm Schlauch kommt der Zug von oben? Dann würde ich ne Umlenkung oder neun Toppull für angemessen halten...
Kettenlinie paßt zum Umwerfer?

Doch, war natürlich noch nötig, um den Umwerfer auf das mittlere Kettenblatt abzustimmen.
Sorry - das fehlt in der Aufstellung.

Kommt von oben - ja. War vorher aber auch ein DownSwing und hat gefunzt.
Was neben "Unlust" noch dazu kommt ist, dass ich bei der Montage eines TopSwing meine Flaschenhalterungen noch anpassen muss. Aber wenn das eine Lösung ist, dann muss das versucht werden...

Wo und wie die Umlenkung?

Du kannst aber nicht einen Fehler mit einem zweiten kompensieren. Erst die Anschläge einstellen, dann die Leitung Regulieren und dabei fallweise den oberen Anschlag vorsichtig nochmal verstellen. Hart gegen den Anschlag ziehen ist immer falsch.

Und wenn du einfach noch etwas mehr Spannung aus dem Zug nimmst? Dann kannst du auf dem mittleren Blatt vielleicht die beiden kleinsten Ritzel hinten nicht mehr schleiffrei fahren, aber das sind sowieso redundante Gänge.

Schön gesagt und Recht gehabt. deswegen stelle ich ja auch die Frage. Gerade weil es mir auch seltsam vorkommt.

Also:
1) Anschläge (Justierschrauben) einstellen
2) kleines Kettenblatt -> Zug fixieren
3) hoch schalten und dabei mit Einstellschraube am Schalthebel regulieren

Frage: Stellung der Einstellschraube am Schalthebel 50/50 (halb drin) ok?

Achtung: Top swing/Down swing hat nix mit Top pull/Down pull zu tun. Ersteres sagt etwas über die Lage des Drehgelenks des Umwerfers aus. Dwonsing braucht es eigentlich nur für spezielle Rahmen, wie Fullies. Die Zugansteuerung ob von oben oder unten hängt jedoch konkret vom gegebenen Rad ab. Aber wenn das bei dir halbwegs funktioniert, dann wird das schon alles richtig montiert sein.

Mehr Spannung aus dem Zug bedeutet mit dem aktuellen Setup, dass der Umwerfer weiter runter kommt und dann bereits auf dem größten Kettenblatt schleift.
Auf dem mittlerem Blatt sind die letzten vier Gänge bei mir keine Redundanz, sondern werden oft genutzt. Die Kettenlinie passt dort auch.

SETUP

Erstmal vorsichtig klemmen, ansatzweise einstellen und wenn die Ausgangsklemmung zu lasch oder zu stramm war entsprechend noch mal korrigieren. Die Einstellschraube ist wie gesagt ne Einstellschraube. Solange die perfekte Einstellung im Stellbereich liegt, ist alles gut. Aber denke daran, dass sich das System noch etwas setzen kann und du dann noch etwas straffer stellen können solltest (sind aber voraussichtlich nur zwei, drei Rasten).

Stimmt alles, nur ist der vorhandene DownSwing etwas anders aufgebaut und hat zumindest optisch eine optimalere Kraftverteilung bei einer Zugführung von oben. Da es in den unteren beiden Gängen echt gut funzt gehe ich auch von keiner allzu faschen Montage des Umwerfers aus.

Klingt also nicht so, als ob der Schaltzug allzu sehr gegen die Begrenzerschraube anarbeiten müsste. Damm kannste das so lassen.


Ich sprach von zwei, nicht vier Gängen. Und mit "redundant" meine ich, dass du eine entsprechende Übersetzung auf dem großen Kettenblatt ebenso findest. Nur dort mit deutlich weniger Schräglauf, was aus Verschleißgründen absolut vorzuziehen ist.

War nicht bös gemeint. Ich habe gelesen, dass du "zwei" geschrieben hast. Wollte damit nur sagen, dass ich die unteren vier oft nutze. Die Kettenlinie ist bei den Gängen und bei der verwendeten Schaltung/Ritzel gerade und nicht schräg. Kannste glauben, da ich da auch sehr drauf achte...

Steht denn die Anschlagschraube für groß sehr viel weiter raus als für klein?

Ja - ich mache nachher mal ein Bild. Wobei das im Bild aus dem erstem Beitrag die Situation aufzeigt.

Dann steht die Kurbel vermutlich zu weit außen. schau mal, ob der Umwerfer überhaupt noch an den Anschlag kommt. Hieße ne kürzere Kurbelwelle einbauen.

Mal was anderes; versuch doch mal den Bowdenzug am Umwerfer andersrum zu klemmen. Also nicht von links wie bei dir, sondern rechts an der Klemmschraube. Damit setzt du etwas weiter rechts am Hebel an und verringerst die Handkraft.

Verstehe leider nicht was du meinst. Sorry

Der Umwerfer schlägt sowohl unten als auch oben in der jeweiligen Schaltstufe am Anschlag an. Neue Kurbelwelle? Wenn, dann lieber an anderer Umwerfer, da die Kurbel erst 1.000km runter hat...

Stimmt zwar, aber das ändert nicht das Problem.

Das Problem ist das der Zug zu straff ist. Dies wahrscheinlich, weil der Umwerfer zu stark am oberen Anschlag anschlägt. Dadurch auch der "schwere" Gangwechsel am Schalthebel.

Grundsätzlich ging es vorher auch. Es muss m.E. an der Einstellung liegen, die ich falsch mache. Dazu hatte Falk und Sammy schon ein paar gute Hinweise geschrieben.

Letzte Option wäre, dass der Schalthebel nicht zum Umwerfer passt?

Dann dreh die Anschlagschraube einfach eine halbe Umdrehung raus.

Dann kommt der Umwerfer weiter hoch und die Kette schleift am Umwerfer.

... ...MOMENT MAL... ERLEUCHTUNG (?!)

Wenn ich die ganzen Diagnosen so lese und die Vorgehensweise von Falk und Sammy nachvollziehe, dann muss es an der Grundeinstellung liegen. Der Umwerfer hat einfach zu viel Spannung am oberen Anschlag. Der Zug muss schon dort "lockerer" gespannt sein.

Ich versuche das nochmal wie beschrieben und stelle erst alle Anschläge ein.

...so schauts aus. Ist jetzt nicht soviel weiter draußen als die untere.

Du hast den Schaltzug falsch geklemmt! Der gehört nach außen! Sieh mal in die Anleitung.

Ok, dennoch ist die Zugspannung (zu) hoch.
Außerdem sehe ich in der Anleitung keine Kabelführung bei der Montage, wenn Bowdenzug von oben kommt. Falls du die Zugführung oben rechts in der Ecke der Anleitung meinst -> das ist die Zugführung für Modelle mit Kabelzug von unten.

Wenn Du den Seilzug weiter innen klemmst, verkürzt Du den Hebelweg, also muss die Zugspannung höher werden!

Ja, ok, das ist mir klar. Ich habe es auch schon außen geklemmt gezogen. Problem dann war, dass der Bowdenzug oben an der Rahmenzugführung (siehe Bild) am Metall anschlägt und das sollte ja auch nicht sein.



Die Zugspannung ist in diesem Fall auch nicht geringer.
Hinweis: Ich meine nicht zu Zugspannung bei der Betätigung des Schalthebels, sondern die Zugspanung, wenn sich der Umwerfer in der Endposition (großes Blatt) befindet.

Dann ist der angelötete Gegenhalter entweder schlecht platziert, oder die Öffnung für den Zug ist zu klein. Für das einwandfreie Schalten ist aber die korrekte Klemmung der Züge notwendig, sonst passen die Hebelwege und die Seilwege nicht zueinander.

Vorausgesetzt innerer und äußerer Anschlag den Umwerfers ist korrekt eingestellt, klingt es danach als wenn Du um den letzten Schaltschritt auf das große Blatt zu betätigen mechanisch schon am Anschlag bist, der Schalthebel aber noch nicht eingerastet ist. Dann musst du natürlich eine hohe Zugspannung aufbauen das es klappt. Versuch: Einfach den Zug in der Stellung auf dem kleinsten Blatt etwas weniger straff befestigen und probieren. Ist manchmal etwas fummelei, sollte aber lösbar sein.

Ich vermute, dass die untere Öffnung einfach zu klein/eng ist. Diese Öfnung zieht sich nach unten etwas zu, so dass ich versuchen kann sie "aufzubohren" (VORSICHTIG!).
Dann werde ich die Zugführung ändern. Danke.


Auch das habe ich schon mehrfach versucht. Ging sogar soweit, dass der Zug auf dem kleinsten Blatt richtig locker war, d.h. viel Spiel hatte. Leider war die Zugspannung dann immer noch viel zu hoch, wenn ich aufs große Blatt geschaltet habe.

Ich gehe im Moment davon aus, dass es sich um einen Einstellfehler meinerseits an der Anschlagschraube für das große Blatt handelt. Das werde ich am WE noch mal versuchen.

Falk hat es passend beschrieben:


Das nehme ich zu Herzen und versuche es nochmal neu. Kann doch nicht so schwer sein...

Fazit:
Am WE versucht und jetzt funktioniert es.

ich habe nochmal die Anschläge oben/unten eingestellt und dann anhand der Zugspannung solange gespielt bis es in "allen" Gängen passt. Dies war leider nicht allein durch die Stellschraube am Schalthebel möglich, sondern nur durch erneutes Verstellen des Bowdenzuges in der Halterung am Umwerfer. Ich hoffe mal der Bowdenzug reist mir auf Tour nicht, da eine Einstellung der Schaltung ohne Montageständer sicher noch beschissener.

Aber egal - vielen Dank für die Hilfestellungen.

Hui,uih uih. Wie konnte mein Rad über haupt rollen. Das hat seit Jahren nie einen Montageständer gesehen. Nicht mal bei der Montage... Macht es mal nicht so kompliziert. Man kann unterwegs nahezu alles reparieren. Gut, Rahmen und Felgenbrüche nur provisorisch. Den Rest aber dauerhaft und richtig...