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#1196441 - 03/08/16 10:30 PM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: HyS]
Dergg
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Ohne Seife brauchst Du aber ein Vielfaches an Wasser bis der Dreck ab ist. Das ist ja der Sinn der Seife. Soviel Wasser habe ich in der Regel nicht dabei. Und 0.5 Gramm Seife auf dem Boden halte ich für umwelttechnisch verkraftbar. Ich weiß, wenn das jeder machen würde... - es macht aber nicht jeder, und wenn es jeder machen wollte, gäbe es Campingplatz mit Kanalisation.
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#1196453 - 03/08/16 11:03 PM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: BeBor]
derSammy
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Au man, hier macht die Moralpolizei aber mal wieder einen Terz draus. Der Baustamm machte nicht den Eindruck regelmäßig in Nutzung zu sein, der Zulauf war kräftig, mein Körper verdrängte 2/3 des "kontaminierten" Wassers und der Rest wurde entsprechend schnell verdünnt. Das Bad nahm ich am Abend und es war fest davon auszugehen, dass mindestens 12h vergehen würden, bis trinkfreudige Tiere vorbeikommen würden - wenn überhaupt. Denn es hatte tagsüber einiges geregnet, so dass der Wasserbedarf diverser Freilufttiere eher gedeckt gewesen sein dürfte.

Ach ja, wenn man aus solch einer Quelle Trinkwasser nimmt, dann aus dem Zulauf und sicher nicht aus dem stehenden Teil. Verdauungsprobleme für umsichige Radler kann ich daher ausschließen.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Edited by derSammy (03/08/16 11:04 PM)
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#1196464 - 03/09/16 05:41 AM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: Dergg]
Thomas1976
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In Antwort auf: Dergg
Ohne Seife brauchst Du aber ein Vielfaches an Wasser bis der Dreck ab ist. Das ist ja der Sinn der Seife. Soviel Wasser habe ich in der Regel nicht dabei. Und 0.5 Gramm Seife auf dem Boden halte ich für umwelttechnisch verkraftbar. Ich weiß, wenn das jeder machen würde... - es macht aber nicht jeder, und wenn es jeder machen wollte, gäbe es Campingplatz mit Kanalisation.


Man kann auch biologisch abbaubare Seife benutzen und mitnehmen. Ich nehme sogar privat die vom Globi. Nicht aus reinen umwelttecnischen Aspekten, sondern weil die auch echt super ist.
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#1196467 - 03/09/16 06:19 AM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: derSammy]
BeBor
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In Antwort auf: derSammy
Au man, hier macht die Moralpolizei aber mal wieder einen Terz draus. [...] Ach ja, wenn man aus solch einer Quelle Trinkwasser nimmt, dann aus dem Zulauf und sicher nicht aus dem stehenden Teil. Verdauungsprobleme für umsichige Radler kann ich daher ausschließen.

Wenn man Kühe beim Trinken beobachtet, stellt man fest, dass ein immer Rest des Wassers durch Maul und/oder Nase in den Bottich zurückläuft, höchstwahrscheinlich angereichert mit allerlei mikroorganischen Kontaminat. Zudem pflegen Kühe als soziale Herdentiere gern auch das liebkosende Abschlecken untereinander, dabei werden auch Körperregionen nicht ausgespart, die sich eher am entgegengesetzten Ende des bei Wiederkäuern sehr komplexen gastroenterologischen Traktes befinden.

In meinem Falle entlasse ich Dich daher ausdrücklich aus dem Verdacht maßgeblicher Beteiligung. zwinker

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)

Edited by BeBor (03/09/16 06:23 AM)
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#1196484 - 03/09/16 08:04 AM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: BeBor]
derSammy
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Ich weiß gar nicht, ob jemals Kühe aus dem Ding getrunken haben. War so ein ausgehöhlter Trogbaumstamm/Quelle mitten im Wald an einer Wander/Forsthütte. Is aber auch egal. Auch wenn ich von einer Wannengeburt darin Abstand nehmen würde, so würde ich mir diese Erfrischung in ähnlicher Situation stets wieder gönnen. schmunzel
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#1196485 - 03/09/16 08:08 AM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: BeBor]
LudgerP
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In Antwort auf: BeBor
Zudem pflegen Kühe als soziale Herdentiere gern auch das liebkosende Abschlecken untereinander, dabei werden auch Körperregionen nicht ausgespart, die sich eher am entgegengesetzten Ende des bei Wiederkäuern sehr komplexen gastroenterologischen Traktes befinden.
Dieses dient letztendlich der Stärkung des Immunsystems, kann man auch bei Primaten beobachten!

Grüße, Ludger
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#1196486 - 03/09/16 08:24 AM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: Dergg]
KUHmax
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Hallo,

In Antwort auf: Dergg
Und 0.5 Gramm Seife auf dem Boden halte ich für umwelttechnisch verkraftbar.

das, was ich da hervorgehoben habe, dürfte der wesentliche Unterschied sein: Seife direkt ins Wasser schafft mehr Probleme, als das seifige Abwasser auf den Boden zu gießen. Im letzteren lebt ein Vielfaches an Mikroorganismen, die das Zeug auch wirklich abbauen.

Im Wasser wird es eher erst mal weggeschwemmt.
------------
Radlergrüße, Karin
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#1196493 - 03/09/16 08:39 AM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: BeBor]
kosemuckel
Unregistered
Über den Zustand der 'ach so sauberen' Gebirgsbäche gibt es in der Doku Rummelplatz Alpen ein paar interessante Informationen.
War auf Arte vor einer Woche zu sehen und wird am 21. März 2016 wiederholt.
http://www.arte.tv/guide/de/051616-000-A/rummelplatz-alpen
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Off-topic #1196500 - 03/09/16 09:04 AM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: LudgerP]
BeBor
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In Antwort auf: LudgerP
In Antwort auf: BeBor
Zudem pflegen Kühe als soziale Herdentiere gern auch das liebkosende Abschlecken untereinander, dabei werden auch Körperregionen nicht ausgespart, die sich eher am entgegengesetzten Ende des bei Wiederkäuern sehr komplexen gastroenterologischen Traktes befinden.


Dieses dient letztendlich der Stärkung des Immunsystems, kann man auch bei Primaten beobachten!

Es soll sogar spezielle Videoplattformen mit hilfreichen Videos zur praktischen Durchführung gaben. Kenne ich aber nur vom Hörensagen peinlich, daher kein Link an dieser Stelle.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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Off-topic #1196511 - 03/09/16 09:59 AM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: legorado]
dhomas
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In Antwort auf: legorado
Ich kann euch beruhigen, Nudelwasser gibt bei uns nicht, jedenfalls nicht wenn die Nudeln fertig gekocht sind.


Ganz recht, war auch eher als Scherz gemeint. Wer in der Wüste Nudeln kocht lernt schnell die richtige Dosierung.
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#1196515 - 03/09/16 10:04 AM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: dhomas]
Laiseka
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Es gibt da eine ganz simple Möglichkeit, die ich u.a. in Zentralasien erfolgreich eingesetzt habe (~14 Tage keine richtige Duschmöglichkeit).

1. Du nimmst eine 1,5l PET-Flasche
2. besorgst einen 2. Deckel für diese Flasche
3. stichst in den 2. Deckel mit einer Sicherheitsnadel zahlreiche Löcher rein
4. am Abend schraubst du diesen 2. Deckel drauf und fertig ist die Dusche.

(5. transportierst du die PET-Flasche tagsüber bei warmen Temperaturen am Rad in direkter Sonneneinstrahlung mit, hast du am Abend sogar die Möglichkeit für eine warme Dusche schmunzel )
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#1196517 - 03/09/16 10:17 AM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: Laiseka]
cyclerps
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Aber steche die Löcher nicht zu weit auseinander sonst musst Du unter der Flasche hin und her rennen.
Gruss
Markus
Forza Victoria !

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#1196520 - 03/09/16 10:22 AM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: derSammy]
Uli
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Zitat:
wenn man aus solch einer Quelle Trinkwasser nimmt, dann aus dem Zulauf und sicher nicht aus dem stehenden Teil.

Das ist Regel Nr. 1. Weiter sollte man kein Wasser aus Quellen trinken, die in der Nähe oder unterhalb von Viehweiden sprudeln. Grobe Faustformel: Oberhalb von 2000 m wird's unproblematischer. Und selbst dann kann man durch's Trinken schnell eine Verdauungsbeschleunigung bekommen. Das Problem: Gebirgswasser kann lokal einen unverträglichen Mineraliencocktail haben. An einigen Berghütten habe ich deswegen schon Warnungen vor dem Genuß von Wasser aus Quellen in bestimmten Lagen gesehen.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#1196521 - 03/09/16 10:26 AM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: Laiseka]
zaher ahmad
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In Antwort auf: Laiseka
Es gibt da eine ganz simple Möglichkeit...

Da der Basteltip nun schon zum zweiten Mal kommt, die einfache Frage, warum so kompliziert? Gewöhnliche Radflaschen mit entsprechendem Mundstück eignen sich hervorragend zum Waschen, und man muss nicht aufpassen, dass man das gelochte Deckelchen nicht verliert.

Grüße

zaher
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Off-topic #1196522 - 03/09/16 10:30 AM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: Uli]
zaher ahmad
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In Antwort auf: Uli
Grobe Faustformel: Oberhalb von 2000 m wird's unproblematischer.

Das gilt aber nur für die Alpen. In Nord-Skandinavien findet man brauchbare Quellen bereits ab Meereshöhe, in Tibet muss man oberhalb von 5000 m immer noch aufpassen.

Grüße

zaher

Edited by zaher ahmad (03/09/16 10:32 AM)
Edit Reason: OT gekennzeichnet
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#1196546 - 03/09/16 12:47 PM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: zaher ahmad]
panta-rhei
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In Antwort auf: zaher ahmad
In Antwort auf: Laiseka
Es gibt da eine ganz simple Möglichkeit...

Da der Basteltip nun schon zum zweiten Mal kommt, die einfache Frage, warum so kompliziert? Gewöhnliche Radflaschen mit entsprechendem Mundstück eignen sich hervorragend zum Waschen,


Das möchte ich auch mal unterstreichen: Mein persöhnlicher Radreiseguru macht es mit einer banalen Plastik-Radflasche - und zwar gnadenlos, auch bei T° knapp über 0 auf 2300m am Albulapass ... brrr, bin damals nur frierend und ungeduscht in den Schlafsack gekrochen . ..
peinlich
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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Off-topic #1196554 - 03/09/16 01:12 PM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: panta-rhei]
iassu
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In Antwort auf: panta-rhei
- und zwar gnadenlos, auch bei T° knapp über 0 auf 2300m am Albulapass ... brrr, bin damals nur frierend und ungeduscht in den Schlafsack gekrochen

Wieso biste dannnichnoch in wärmere Gefilde runtergefahren? zwinker
...in diesem Sinne. Andreas
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#1196559 - 03/09/16 01:44 PM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: Uli]
cyclerps
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Mag sein das Du recht hast. Ich habe aber bei meinen Gebirgstouren damals (da war meine Pumpe noch in Ordnung) immer aus den Gebirgsbächen getrunken (unter und oberhalb 2000m). ich hatte nie den Durchmarsch o.ä.. Ebenso trinke ich aus den Quellen hier bei uns im Pfälzer Wald (ohne Probleme). Der ist bei weitem nicht 2000m hoch.
Gruss
Markus
Forza Victoria !

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Off-topic #1196567 - 03/09/16 02:16 PM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: iassu]
panta-rhei
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In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: panta-rhei
- und zwar gnadenlos, auch bei T° knapp über 0 auf 2300m am Albulapass ... brrr, bin damals nur frierend und ungeduscht in den Schlafsack gekrochen

Wieso biste dannnichnoch in wärmere Gefilde runtergefahren? zwinker

Nur zum Duschen?! Also - sooo reinlich bin ich dann auch nicht zwinker . Nene, es war abends und unser Plan, "wildromantisch" unterhalb vom Col zu zelten ...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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Off-topic #1196572 - 03/09/16 02:39 PM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: cyclerps]
veloträumer
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In Antwort auf: cyclerps
Mag sein das Du recht hast. Ich habe aber bei meinen Gebirgstouren damals (da war meine Pumpe noch in Ordnung) immer aus den Gebirgsbächen getrunken (unter und oberhalb 2000m). ich hatte nie den Durchmarsch o.ä.. Ebenso trinke ich aus den Quellen hier bei uns im Pfälzer Wald (ohne Probleme). Der ist bei weitem nicht 2000m hoch.

Nicht nur das. Gutes Wasser ist sogar eher in unteren Teilen zu finden, weil dann das Wasser durch viele Gesteinschichten gereinigt ist und Mineralien aufgenommen hat. In den oberen Schichten kann das Wasser auch mal nur einfaches Schmelzwasser sein und kein Quellwasser. In Bergbächen ist das Wasser selbst an Kuhdung-belasteten Weiden genügend verdünnt. Da muss schon irgendwo in der Nähe eine ganze Kuhherde im Bach stehen. Anders kann es sein, wenn das Wasser aus einer stark durchdüngten Weide kommt, wo sich dann die Schadstoffkonzentration mit der Zeit erhöhen. Das ist natürlich nicht wirklich gut einzuschätzen, aber auch seltener ein Problem als es man gerne an die Wand malt. Im Zweifel würde ich mich einfach von den Bergen fernhalten, wenn man sie für so gefährlich hält oder den Durst mit amerikanischen Zuckergetränken löschen. Ist bestimmt gesünder. zwinker
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen

Edited by veloträumer (03/09/16 02:39 PM)
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#1196604 - 03/09/16 05:19 PM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: veloträumer]
sani1980
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Denke da hat jeder seine eigene Möglichkeit gefunden. Aufgrund der Tatsache, dass ich immer „unten ohne“ (d.h. Radhose ohne Unterbuxe) fahre, muss ich mich zwangsläufig regelmäßig auf Tour waschen.
Auch wenn es für manche ekelig ist und ich mich ggf. oute… mich stört es auf Tour nicht, wenn ich „oben rum“ rieche. Die Hygiene „unten rum“ nehme ich sehr ernst, weil ich mir sonst öfter was wund reibe und die Tour dann kein Spaß mehr ist.

Beim Wildcampen wird sich meist so beholfen…
…wenn es schnell gehen muss: Reinigungstücher/Feuchtetücher
…Duschsack mit Bach/Mineral/Flusswasser und Waschlappen (nutze dafür keinen richtigen Duschsack, sondern eine kleine Mülltüte mit Löchern; Duschsack ist in Planung, aber da konnte ich mich noch nicht durchringen…)
…Waschlappen/ Microfaserhandtuch und Bach/Mineral/Flusswasser
…unterwegs auf einem Campingplatz und dort nur duschen, Wasser holen, … (je nach dem wann ich wo vorbeikomme, im Zweifel geht das auch am nächsten Tag)
…Katzenwäsche mit Waschlappen/ Microfaserhandtuch an einem Rastplatz mit WC oder sogar einem Cafe/Kneipe/Kirche
….der gute alte „PET-Flasche mit Löchern im Verschluss-Trick“

Bei unserer „Deutschland-Schweiz-Italien-Monaco-Frankreich-Deutschland-Tour“ sind wir zuweilen durch Gebiete gefahren, wo wir mehrere Tage kein nutzbares Wasser verfügbar war (angeblich Rekordsommer). Mit „nicht nutzbar“ meine ich eine Art brackige Souce inkl. totem Tier, die man sich nicht an den Körper schmieren will.
In dieser Zeit haben wir uns fast fünf Tage nicht gewaschen. Das Trinkwasser haben wir aufgrund der Hitze wirklich nur getrunken und nicht zum Waschen „verschwendet“. Merkwürdigerweise ging das da auch „unten rum“ irgendwie. Drüber nachdenken will ich im Nachgang nicht mehr.
Ich sags mal so: in dieser Zeit hatten wir selten Gesellschaft und haben uns öfter als normal am Sa… gekratzt.
Der Mensch wird schon wunderlich, wenn mal der „Luxus“ genommen wird. Aber ich habe gelernt, dass es auch ohne geht.

MfG, Sani
MfG, Sani

Edited by sani1980 (03/09/16 05:22 PM)
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#1196607 - 03/09/16 05:26 PM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: sani1980]
zaher ahmad
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In Antwort auf: sani1980
Bei unserer „Deutschland-Schweiz-Italien-Monaco-Frankreich-Deutschland-Tour“ sind wir zuweilen durch Gebiete gefahren, wo wir mehrere Tage kein nutzbares Wasser verfügbar war (angeblich Rekordsommer). Mit „nicht nutzbar“ meine ich eine Art brackige Souce inkl. totem Tier, die man sich nicht an den Körper schmieren will.
In dieser Zeit haben wir uns fast fünf Tage nicht gewaschen. Das Trinkwasser haben wir aufgrund der Hitze wirklich nur getrunken und nicht zum Waschen „verschwendet“.

Merkwürdig. Selbst in trockenen Sommern herrscht in dieser Gegend doch kein so großer Wassermangel, der nicht mal ein bis zwei Liter zum Schweiß abreiben erlauben würde. Gibts in allen genannten Ländern kostenlos an diversen Brunnen, öffentlichen Toiletten, Freidhöfen oder auf Nachfrage bei vielen netten Mitmenschen die dort wohnen. Aber jeder so wie er mag lach

Grüße

zaher

Edited by zaher ahmad (03/09/16 05:27 PM)
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#1196624 - 03/09/16 06:37 PM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: zaher ahmad]
sani1980
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Wie geschrieben....Rekordsommer und in den Tagen durch Italien bei der von uns gewählten Routen war nix mit Wasser. Bäche ausgetrocknet, Flüße verdammt brackig, etc. Geschäfte hatten zu dieser Zeit keine auf - kein Mist! Es gibt in Italien (oder gab? keine Ahnung...) eine sogenannte "Fiesta", da hatte kein Laden auf.
Die Brunnen in den kleinen Dörfern die wir gesehen haben waren auch ohne Wasser. Das Trinkwasser haben wir uns bei Bauern oder in Kirchen geholt und sind dan gleich wieder ab in die "Pampa".
Gut...zugegeben...wenn wir die Route bissi gedreht hätten, dann wären wir an Campingplätzen, Hotels, Städten, etc. vorbeigekommen und dort sicher auch an (Wasch)Wasser. Aber genau das wollten wir eben nicht und wir haben gut damit leben können.

MfG, Sani
MfG, Sani
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#1196629 - 03/09/16 06:55 PM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: sani1980]
panta-rhei
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In Antwort auf: sani1980
Denke da hat jeder seine eigene Möglichkeit gefunden. Aufgrund der Tatsache, dass ich immer „unten ohne“ (d.h. Radhose ohne Unterbuxe) fahre, muss ich mich zwangsläufig regelmäßig auf Tour waschen.


"muss" - Ist aber auch individuell verschieden - bei mir gibts da keine Probs ...


In Antwort auf: sani1980
Bei unserer „Deutschland-Schweiz-Italien-Monaco-Frankreich-Deutschland-Tour“ sind wir zuweilen durch Gebiete gefahren, wo wir mehrere Tage kein nutzbares Wasser verfügbar war (angeblich Rekordsommer).


Also, ich fahr ja schon nicht sehr schnell, aber Du kannst mir nicht erzählen, dass Du, selbst bei extremen Bergradeltouren nicht wenigstens 1x/T an einem Fliessgewässer oder einer mesnchlichen Behausung vorbeigekommen seit?!?
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1196630 - 03/09/16 06:58 PM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: sani1980]
panta-rhei
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In Antwort auf: sani1980
Wie geschrieben....Rekordsommer und in den Tagen durch Italien bei der von uns gewählten Routen war nix mit Wasser. Bäche ausgetrocknet, Flüße verdammt brackig, etc. Geschäfte hatten zu dieser Zeit keine auf - kein Mist! Es gibt in Italien (oder gab? keine Ahnung...) eine sogenannte "Fiesta", da hatte kein Laden auf.
Die Brunnen in den kleinen Dörfern die wir gesehen haben waren auch ohne Wasser. Das Trinkwasser haben wir uns bei Bauern oder in Kirchen geholt


Jane, der Bauer (oder meinetswegen der liebe Gott) hätte euch nicht auch etwas mehr gegeben, damit ihr euch nachm Wasserfassen kurz waschen könnt?!"?
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1196645 - 03/09/16 07:30 PM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: panta-rhei]
Martina
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In Antwort auf: panta-rhei

Jane, der Bauer (oder meinetswegen der liebe Gott) hätte euch nicht auch etwas mehr gegeben, damit ihr euch nachm Wasserfassen kurz waschen könnt?!"?


Sooo viel ist in Weihwasserbecken meistens nicht drin. Oder wo gibt es sonst Wasser in Kirchen? verwirrt

Martina
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#1196724 - 03/10/16 05:14 AM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: kawa9999]
pushbikegirl
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Ich bin der Meinung je oefters man sich waescht desto mehr riecht der Schweiss. Hast Du die ersten Wochen ohne taeglicher Dusche hinter Dir, fetten Deine HAare nicht mehr und du riechst kaum noch.
Merinowolle KLamotten helfen. ICh habe meine wochenlang an und sie riechen null.

Faltschuessel und Waschlappen im Zelt - habe ich in 3 Jahren noch nie vermisst - aber sicherlich eine gute Loesung.

Im Iran wirst Du sowieso pausenlos eingeladen oder hast an jeder Ecke eine Unterkunft fuer ein paar Euro wenn Du ne Dusche brauchst.

LG Heike
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#1196725 - 03/10/16 05:24 AM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: pushbikegirl]
Odenthaler
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In Antwort auf: pushbikegirl

Merinowolle KLamotten helfen. ICh habe meine wochenlang an und sie riechen null.



Das denken die Schafe auch... lach
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#1196729 - 03/10/16 07:10 AM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: panta-rhei]
Thomas1976
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Zitat:
Das möchte ich auch mal unterstreichen: Mein persöhnlicher Radreiseguru macht es mit einer banalen Plastik-Radflasche - und zwar gnadenlos, auch bei T° knapp über 0 auf 2300m am Albulapass ... brrr, bin damals nur frierend und ungeduscht in den Schlafsack gekrochen . ..


Bevor ich kalt dusche, dusche ich lieber gar nicht. Bin bekennender Warmduscher mit Tendenz zum Heißduscher. Ich hatte mir mal in Peru eine fürchterlich Erkältung zugezogen, weil ich saukalt geduscht hatte. Nie wieder.

Wasserflasche und Waschlppen haben bislang immer geholfen in schwülen Gegenden.

Auf Island kam die Dusche meistens von oben, in Wüstengegenden war es so trocken dass ich nicht geschwitzt habe.

Duschen wird überschätzt.
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Off-topic #1196735 - 03/10/16 07:34 AM Re: Wild zelten, und duschen? [Re: Odenthaler]
jutta
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Und wer hat Schafe zum.Fressen gern?
Der Wolf. Und den gibt's nun wieder.
Gruß Jutta
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