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#1205014 - 04/14/16 06:27 PM Re: Ab wann Via Claudia? [Re: Hansflo]
Hansebiker
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Moin moin Zusammen,
Meine Fragen gehen an Hans, Matthias und Arnulf aber auch an alle Anderen, die sich berufen fühlen, mir zu antworten. Vorweg nur kurz die Info, daß ich am 18. Mai in Donauwörth eintrudeln werde, um von dort die VCA zu fahren. Tracks sind schon auf Basecamp gespeichert. Ich warte noch auf eine von Horst empfohlene Teilstrecke von Treviso nach Venedig, als Alternative so zu sagen. Ansonsten will ich ziemlich genau die im Wiki hinterlegte Strecke fahren.
Jetzt zur Frage: Soll ich Straßenkarten mitnehmen? Wie haltet ihr das unterwegs? Wenn ja, welche Karten, welcher Maßstab? Wo kann ich die, wenn ich mich dafür entscheide, für wenig Geld kaufen?
Wenn jemand Kartenmaterial hat, dass Er / Sie nicht mehr benötigt, und wenn Er / Sie auch zum Treffen nach Lübeck kommt, habe ich nichts dagegen, wenn man mir die karten dort anbietet.
So, jetzt hoffe ich auf Antworten, über die ich dann nachdenken kann und die für mich hilfreich sein können.
LG aus HL



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#1205017 - 04/14/16 06:39 PM Re: Ab wann Via Claudia? [Re: Hansebiker]
Holger Nacken
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Hallo Hansebiker,
nach meiner Erfahrung reichen die Karten im Bikelinebuch absolut aus. Die Strecke ist ja auch beschildert.
Ansonsten hat mir immer Googlemaps geholfen (wenn die Roamingkosten kein Thema sind...)
Beste Grüße,
Holger
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Off-topic #1205020 - 04/14/16 06:41 PM Re: Ab wann Via Claudia? [Re: iassu]
Holger Nacken
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Dann lieber in Fortezza festsitzen, klingt besser.
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#1205022 - 04/14/16 06:52 PM Re: Ab wann Via Claudia? [Re: Hansebiker]
veloträumer
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Mir würde ein Straßenkarte 1:200000 vollkommen reichen. Radweg findet sich auf der Strecke Imst - Landeck - Reschenpass - Bozen problemlos. Die kritischste Ecke ist um den Fernpass, weil dort Radweg neu gebaut wurde, die Straßenführung daher nicht den Radweg weist. Je nach Straßenkarten sind aber auch Radwege als dünne Linien eingezeichnet. Von der Ecke habe ich noch genauere Karten 1:50000, allerdings für andere Touren. Wenn du aber ohnehin schon digitale Tracks hast, frage ich mich manchmal, wozu diese Kartenfragen...
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#1205035 - 04/14/16 07:25 PM Re: Ab wann Via Claudia? [Re: veloträumer]
Hansebiker
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Underway in Germany

In Antwort auf: veloträumer
Wenn du aber ohnehin schon digitale Tracks hast, frage ich mich manchmal, wozu diese Kartenfragen...

Dahinter steht die Überlegung, daß mir Karten weniger zur Streckenplanung am nächsten Tag dienen sollen, sondern mir einen Überblick verschaffen sollen, in welchem Gebiet ich mich gerade aufhalte. Ich mag dazu lieber auf eine Karte sehen, als auf das kleine Display meines Smartphones. Wenn ich dann überraschender Weise weder auf dem Smartphone, noch auf dem Garmin außer Dunkelheit nix mehr sehen kann, warum auch immer, dann hilft eine Karte vielleicht ja weiter.
Aber, wie gesagt, ich weiß nicht ob es sich lohnt Papierkarten mitzunehmen. Wie ich höre und lese, scheint die VCA ja sehr gut ausgeschildert zu sein. Vielleicht reicht ja das Smartphone tatsächlich aus, vielleicht kann ich mich von meinen Ängsten, irgendwann orientierungslos in der Pampa zu stehen, ja mal endgültig befreien.
LG aus HL



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#1205045 - 04/14/16 08:03 PM Re: Ab wann Via Claudia? [Re: Hansebiker]
Friedrich
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Wir sind die Strecke vor 6 Jahren ohne Navi und besondere Karten gefahren. Eine Art Flyer aus irgend einer Fahrradzeitschrift hat ausgereicht (die Gegend Augsburg - Landsberg am Lech - Füssen war uns nicht fremd).

Da wir nicht nach Venedig wollten habe wir das Etschtal verlassen und sind an den Gardasse und dann nach Verona gefahren. Die Variante über den Molvenosee finde ich auch ganz schön - das nebenbei bemerkt weil du ja nach Venedig willst.
Fritz
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Off-topic #1205063 - 04/14/16 09:05 PM Re: Ab wann Via Claudia? [Re: Hansebiker]
veloträumer
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In Antwort auf: Hansebiker
In Antwort auf: veloträumer
Wenn du aber ohnehin schon digitale Tracks hast, frage ich mich manchmal, wozu diese Kartenfragen...

Dahinter steht die Überlegung, daß mir Karten weniger zur Streckenplanung am nächsten Tag dienen sollen, sondern mir einen Überblick verschaffen sollen, in welchem Gebiet ich mich gerade aufhalte. Ich mag dazu lieber auf eine Karte sehen, als auf das kleine Display meines Smartphones.

Youw, deswegen sind mir Smartphone und Navis immer noch unbekannte Wesen. Es ist weniger die Effizienz jedes Systems für sich, sondern die Redundanz vieler Systeme und die Frage, welches kann den Kompromiss am besten lösen. Die digitale Welt verlangt anscheinend auch immer mehr Sicherheiten. Durch GoogleMaps suche ich kritische Passagen auch häufiger auf Papierkopien zu verifizieren. Früher gab es das nicht. Tatsächlich zeigt sich oft, dass die Karte, wenn auch nur mit dünnem Strich, das eigentlich auch bereits leistete. Alle Spezialkarten (Papier) incl. GoogleMaps, die ich z.B. für die Bardenas Reales in Navarra geordert und ausgedruckt hatte, erwiesen sich bei genauer Betrachtung im Nachhinein als überflüssig (wenn auch interessante Nebeninfos). Auch Papierkarten können redundant oder verwirrend sein. Gute Wanderkarten sind häufig für Radler kontraproduktiv, obwohl sie genauer sind als Straßenkarten. In diesem Fall war die Straßenkarte 1:400000 (!) eher genauer und effizienter als die anderen Spezialkarten. Je mehr Angebote es an Orientierung gibt, desto mehr wächst eigentlich nur die Unsicherheit. Es ist eine Art suggestive Irreführung. Die Römer sind schließlich auch über die VCA mit weit weniger Infos rübergekommen - und bei weit geringerer Besiedlung. Das ist nicht trivial, sondern essentiell. Man denke an Kreuzungen, wo man durch einen Schilderwald irritiert wird. Einfach ist nicht immer, aber häufig besser.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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Off-topic #1205116 - 04/15/16 07:12 AM Re: Ab wann Via Claudia? [Re: veloträumer]
Keine Ahnung
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In Antwort auf: veloträumer

Youw, deswegen sind mir Smartphone und Navis immer noch unbekannte Wesen.


Matthias, Du hast aber auch offensichtlich einen guten Orientierungssinn und erscheinst mir sowieso wie das wandelnde Reiselexikon. Nimm einmal Leute wie mich, die zum einen aufgrund fehlenden Orientierungssinns, insbesondere leider auch auf Karten, und zum anderen wegen eines miserablen Gedächtnisses für Ortsnamen nur sehr mühselig ihr Ziel finden können. Für mich ist daher eine sehr gute Planung im Vorfeld und insbesondere das Abspeichern des Ergebnisses in Form eines digitalen Tracks, dem ich dann ohne dauernde Kartenstopps nachfahren kann, ein wahrer Segen.

Natürlich bin ich auch früher ohne digitale Unterstützung durch die Lande gefahren. Ich war aber deutlich mehr auf den größeren Straßen unterwegs und die zum Teil recht komplexen Wegführungen auf kleinen Straßen oder Wegen waren einfach zu umständlich. Wenn ich nun immer wieder erlebe, wie der vorher geplante Weg z. B. über kleine Wohnstraßen oder sogar als Sackgassen gekennzeichnete Sträßchen erreicht wird, so bin ich mir sicher, dass ich mit Karten hier sehr lange rätselnd an diversen Kreuzungen gestanden wäre.

Auch beim Via Claudia gab es immer wieder Situationen, wo die Beschilderung fehlte oder unübersichtlich war. Außerdem waren manche Umfahrungen als solche gar nicht verzeichnet und auch nicht offensichtlich, wenn man dort war.

Was aber sicherlich stimmt, das ist, dass Papierkarten den besseren Überblick geben. Eine Planung auf dem Smartphone oder meinem Garmin käme für mich nur in Notfällen in Frage. Ich bereite meine Touren bereits zuhause vor - mit allem, was mir hier zur Verfügung steht: Papierkarten, Routenplaner, elektronisches Kartenmaterial, Google Earth, Streetview und natürlich dem Input aus dem Forum (z. B. von Dir zwinker ).
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1205133 - 04/15/16 08:17 AM Re: Ab wann Via Claudia? [Re: Hansebiker]
Uli
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Zitat:
Dahinter steht die Überlegung, daß mir Karten weniger zur Streckenplanung am nächsten Tag dienen sollen, sondern mir einen Überblick verschaffen sollen, in welchem Gebiet ich mich gerade aufhalte.

Genau deshalb habe ich idR. 08/15-Karten M 1:200.000 dabei.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#1205209 - 04/15/16 11:03 AM Re: Ab wann Via Claudia? [Re: Uli]
Hansebiker
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Underway in Germany

Gut zu wissen, dass ich offensichtlich nicht der Einzige bin, der einen Blick auf eine Karte auf Papier zu schätzen weiß. Ich werde mich mal bei Michelin umschauen. Den dicken, fetten Bikeline mitschleppen? Ich tendiere zum NEIN.
LG aus HL



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#1205218 - 04/15/16 11:25 AM Re: Ab wann Via Claudia? [Re: Hansebiker]
Uli
Moderator
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Zitat:
Den dicken, fetten Bikeline mitschleppen? Ich tendiere zum NEIN.

In dem Punkt sind wir dann unterschiedlicher Meinung. Ich finde die Infos darin fast immer hilfreich, (einen) Reiseführer nehme ich im Urlaub idR. sowieso mit und die Hinweise auf Alternativrouten nutze ich auch häufig (siehe z.B. hierzu auch meinen Tipp zur Strecke ab dem Reschensee). Alleine zur Orientierung ist der bikeline auf dieser Strecke m.E. nicht notwendig.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

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#1205313 - 04/15/16 01:51 PM Re: Ab wann Via Claudia? [Re: Uli]
cyclerps
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Beim Bikeline geht es mir auch um Lektüre. Infos zu Ortschaften etc.. Wenn es ihn für eine geplante Tour gibt kaufe ich ihn.
Gruss
Markus
Forza Victoria !

When nothing goes right -> go left!
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#1205427 - 04/15/16 05:45 PM Re: Ab wann Via Claudia? [Re: Uli]
Hansebiker
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Underway in Germany

Okay, überredet.
LG aus HL



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#1206992 - 04/22/16 07:38 PM Re: Ab wann Via Claudia? [Re: cyclerps]
Holger Nacken
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Bikeline bringt auch glaube ich demnächst noch ein Update ihres Reiseführers raus.
VG
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