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#1131998 - 05/26/15 10:53 AM
Tacho mit Höhenmessung
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Hallo in die Runde,
bisher bin ich ganz gut mit den No Name Tachos vom Discounter gefahren. Allerdings hat keiner dieser eine Höhenmessung bzw. Gesamthöhenmessung integriert.
Welche Modelle aus dem Markensegment wären da empfehlenswert ? Bonusanforderung, der Tacho sollte zum heraus drehen und nicht zum herausschieben sein und die Tachobefestigung am Lenker mit Gummibändern statt mit Kabelbindern. Letzteres wäre dann extra Bonus.
Tachogeber drahtgebunden oder Funk wäre erstmal nachrangig.
Gruß
Andreas
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#1132001 - 05/26/15 11:16 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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Hallo Andreas, ich hab bisher hauptsächlich die CM434 von Ciclosport eingesetzt. Die gab es in einer kabelgebunden Variante, also ohne Batteriewechselei für Funksender und -empfänger und auch leichter. Mittlerweile sollten die nicht mehr zu haben sein, aber schau dir doch mal die Ciclo CM 4.4x-Serie an. Geht preislich so bei 50€ los, der Tacho ist zum Rausdrehen und mit Gummiband fixiert und du kannst auch Trittfrequenz- und Pulsmessung nachrüsten. Grundsätzlich gilt bei Fahrradtachos mit Höhenmesser: Die aktuelle Höhe wird sehr präzise angezeigt, solange du am Start kalibriert hast und der Luftdruck sich nicht drastisch ändert. Je nach verwendetem Algorithmus (man kann sich hier auch "dumm" anstellen) sind auch die angzeigten Gesamthöhenmeter recht präzise (zumindest prinzipiell deutlich besser als bei GPS-Geräten ohne barometrischem Höhenmesser). Die aktuelle Steigungsangabe ist eher eine Spielerei. Wenn du hier genaue Werte haben willst, dann ist wohl der aktuelle Forumslader mit BT-Erweiterung Stand der Technik. Durch die Vielzahl der Dynamoimpulse pro Radumdrehung erzielt der hier theoretisch eine deutlich bessere Genauigkeit als die handelsüblichen Tachos. Und wie ich den Perfektionisten Jens einschätze, ist das nicht nur Theorie. Grüße, Sammy
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#1132003 - 05/26/15 11:23 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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Hallo Andreas,
ich bin mit dem Rox 6.0 zufrieden. Ist kabellos, man kann aber eine Kabel-Halterung nachkaufen. Herzfrequenz (inklusive) und Trittfrequenz (optional) sind immer drahtlos.
Die gekletterten Höhenmeter stimmen ziemlich gut mit denen überein, die das GPS anzeigt. Die gegenwärtige Höhe weicht je nach Wetter etwas von der tatsächlichen ab.
Hübsch für Radtouren ist die Runden-Funktion. Damit kann man alle wichtigen Daten bis zu 100 Mal zwischenspeichern. Wobei jede "Runde" z.B. ein Tag sein kann. Gespeichert werden die Tagesstrecke, Fahrzeit, Schnitt, Puls-Schnitt, Tf-Schnitt, Höhenmeter und noch ein paar weitere Dinge.
Lästig finde ich, dass der Rox 6.0 aus dem Standby heraus immer auf den Kilometerzähler geht und nicht auf denjenigen Wert, den ich zuletzt im Display hatte. Ach ja: Bei einer Position auf dem Display kann man wählen, was man sehen will. Zugleich wird immer dargestellt: Geschwindigkeit (groß), Puls, Trittfrequenz, aktuelle Höhe.
Grüße Andreas
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Edited by Andreas R (05/26/15 11:24 AM) |
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#1132005 - 05/26/15 11:31 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: derSammy]
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Der 434, den ich auch nutze, ist inzwischen sicherlich kaum noch zu erhalten und erfüllt nicht die Anforderung per "Dreh" entfernt werden zu können. Der Rox ist bestimmt schön, aber auch schön teuer. Mit "Dreh" und Höhenmessung gibt es von Sigma den rel. günstigen BC 14.12
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#1132006 - 05/26/15 11:32 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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die Tachobefestigung am Lenker mit Gummibändern statt mit Kabelbindern.
Bei den mir bekannten Sigmas ist immer Beides möglich.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1132013 - 05/26/15 11:44 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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Ich habe einen kleinen Karton voll mit außer Dienst gestellten oder defekten Fahrradtachos mit Höhenmessung. Fast alle versagten bei der Bestimmung der Steigung. Nur der Sigma ROX 8.0 liefert einigermaßen zuverlässige Werte. Ich bin jetzt zu einem einfachen Modell zurückgekehrt: VDO M4 WR. Es ist kabelgebunden. Von allen, die ich kenne, überzeugt es mich in allen Bewertungskriterien am meisten. Lässt auch gegenüber dem ROX 8.0 einen Fortschritt erkennen. Bis jetzt kann ich keinen nennenswerten Schwachpunkt ausmachen. https://www.bike-components.de/de/VDO/M4-WR-Fahrradcomputer-p37566/Ich bevorzuge Kabelbinder. Sie verringern die Verlustgefahr. Ich habe ein reiches Repertoire davon und einen Seitenschneider.
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Edited by Wendekreis (05/26/15 11:46 AM) |
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#1132024 - 05/26/15 12:26 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Wendekreis]
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Danke für die Antworten.
Die Varianten zum rein/rausschieben hatten bei mir schon mal Verschleißprobleme, besser gesagt Kontaktprobleme. Das war bei drehen bisher noch nie der Fall. Gummifestigung deshalb um bei Flugtransport ohne Karton die Tachohalterung wegdrehen zu können oder einfacher separat zu schützen. Das war zwar bei der Kabelbindervariante auch noch nie ein Problem aber man muss ja nicht Probleme forcieren. Mein Etrex 30 kann bei mir die Herzfrequenz aufzeichnen, wenn auch nicht direkt anzeigen. Aber das Gefühl für seinen Körper sollte eigentlich jeder selbst haben, wenn es zu viel ist.
Das mal als Hintergrund für mein Anforderungsprofil.
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#1132030 - 05/26/15 12:46 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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Hallo Andreas,
ich fahre den Sigma BC 14.12 Er ist zum rausdrehen aus der Halterung, und diese per Gummis am Lenker befestigt. Er lag letztes Jahr im Angebot bei ca. 30 €
Gruß Rainer
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#1132038 - 05/26/15 01:05 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Pfannastieler]
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...ich fahre den Sigma BC 14.12 Er ist zum rausdrehen aus der Halterung, und diese per Gummis am Lenker befestigt. Er lag letztes Jahr im Angebot bei ca. 30 € Der Sigma BC 14.12 ALTI kam für mich nie in Frage, weil er das für mich Wichtigste, die aktuelle Steigungsanzeige, nicht bietet. Auf die übrigen fragwürdigen Höhen-Angaben kann ich verzichten. http://fahrradcomputer-info.de/fahrradcomputer-mit-hoehenmesser-guenstige-modelle-im-vergleich
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Edited by Wendekreis (05/26/15 01:10 PM) |
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#1132043 - 05/26/15 01:13 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Wendekreis]
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Ob Sigma oder VDO beide sind sehr gut. Die Software ist sehr sehr ähnlich ;-) Etwas moderner von der Optik und sehr zuverlässig bis auch schon oben genannt hier in der Drahtlos Variante https://www.bike-components.de/de/VDO/M4-WL-Fahrradcomputer-p40068/Sehr gut ablesbar und einfach zu bedienen. Höhenmesser, Temperatur und alles andere wie bekannt. Klare Empfehlung...
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#1132046 - 05/26/15 01:18 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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Trelock BB2500 Stolzer Preis, aber dennoch: Kein Ahnung, wieso nie der Name Trelock im Zusammenhang mit Radcomputern/Tachos fällt. Ich habe einen sehr einfachen von denen (< 15 Euro) seit Jahren am (nicht sehr häufig benutzten) Rennrad - und das Ding funzt tadellos. Die verlinkten Modelle kenne ich nicht, wollte sie aber der Vollständigkeit halber erwähnen.
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#1132052 - 05/26/15 01:26 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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Eine ggf. etwas exotischere Alternative ist der o-synce macro high x, ich hatte mir den mal bestellt, aber nicht im Einsatz, weil der keine Beleuchtung hat und mir das halt - damals zumindest - wichtig war. Was ich dagegen sehr interessant fand / finde, dass er seine Sensoren über ANT+ anbindet und damit vieles gemeinsam, z. B. mit dem eTrex 30 genutzt werden könnte. Habe gerade auf der Seite gesehen, dass die auch eine ganze Reihe neuer Geräte drauf haben, die ich noch nicht kenne.
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#1132058 - 05/26/15 01:39 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: derSammy]
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Grundsätzlich gilt bei Fahrradtachos mit Höhenmesser: Die aktuelle Höhe wird sehr präzise angezeigt, solange du am Start kalibriert hast und der Luftdruck sich nicht drastisch ändert.
Ist das bei dem VDO M4 auch so, mal allgemein in die Runde gefragt.
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____________________________________________________ Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei. | |
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#1132066 - 05/26/15 01:59 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Tanbei]
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Das ist prinzipbedingt bei allen barometrischen Höhenmessern so. Das Ding hat doch nix außer dem Luftdruck, mit dem es auf die Höhe schließen könnte und ist, genau betrachtet, nur ein Luftdruckmesser, der sein Meßergebnis in einer zwar handlichen, aber falschen Einheit ausgibt (m ü.NN statt mbar).
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#1132074 - 05/26/15 02:39 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Pfannastieler]
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Ich habe den sigma 14.12 auch seit 5000km in Gebrauch (weil es das einzige Gerät mit Höhenmessung war, welches ich unterwegs gefunden habe). Nervige Nachteile sind für mich: - Man kommt über den Druck einer Taste ins Einstellmenü. Und das ist mir schon einige Male unabsichtlich passiert. Einfach mal in die Hosentasche stecken, wenn man einkaufen geht, ist ungünstig. (das VDO Gerät welches ich vorher hatte war in der Hinsicht besser) - Außerdem ist das Gerät nicht 100% wasserdicht. Nach einem kurzen Schauer ist das Display für längere Zeit beschlagen. Also bei Regen jedesmal eine Plastetüte drumknoten... Das er die aktuelle Steigung nicht anzeigt stört mich eher weniger - bevor sich die Werte auf den realen Steigungswert eingependelt hat sind die allermeisten Steigungen schon Geschichte. Eine Steigung muß schon über (geschätzte) 100-150m einen konstanten Wert aufweisen um eine brauchbare Anzeige zu erhalten. So uniform ist die Topographie nur recht selten. Ansonsten funktioniert das Dingens unauffällig und es macht was es soll. Fleissig zählen... Grundsätzlich gilt bei Fahrradtachos mit Höhenmesser: Die aktuelle Höhe wird sehr präzise angezeigt, solange du am Start kalibriert hast und der Luftdruck sich nicht drastisch ändert. Das Problem ist nur, woher nimmt man die Werte zum kalibrieren? Ich habe oft tagelang nicht die Möglichkeit dazu. Höhenmeterangaben aus Karten auslesen funktioniert auch nur in eher ebenen Terrain. Und wenn sich im Schnitt an jedem zweiten Fahrtag die Luftdruckwerte eben doch nennenswert ändern, dann sind 50% der Messungen eben... suboptimal. Viel mehr als eine nette Spielerei ist das in meinen Augen nicht. Gruß Horst
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#1132076 - 05/26/15 02:55 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: memy]
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... bevor sich die Werte auf den realen Steigungswert eingependelt hat sinDad die allermeisten Steigungen schon Geschichte. Eine Steigung muß schon über (geschätzte) 100-150m einen konstanten Wert aufweisen um eine brauchbare Anzeige zu erhalten. Der VDO M4 braucht nur wenige Meter, um eine geänderte Steigung auszugeben, und das auch im niedrigen Bereich unter 3 Prozent.
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#1132088 - 05/26/15 03:16 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: memy]
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Grundsätzlich gilt bei Fahrradtachos mit Höhenmesser: Die aktuelle Höhe wird sehr präzise angezeigt, solange du am Start kalibriert hast und der Luftdruck sich nicht drastisch ändert. Das Problem ist nur, woher nimmt man die Werte zum kalibrieren? Ich habe oft tagelang nicht die Möglichkeit dazu. Höhenmeterangaben aus Karten auslesen funktioniert auch nur in eher ebenen Terrain. Und wenn sich im Schnitt an jedem zweiten Fahrtag die Luftdruckwerte eben doch nennenswert ändern, dann sind 50% der Messungen eben... suboptimal. Viel mehr als eine nette Spielerei ist das in meinen Augen nicht. Letztlich ist doch jeder Tacho Spielerei und hat mit einem Präzissionsmessgerät nicht so viel zu tun. Aber völlig für die Katz ist das mit der Höhenanzeige dennoch nicht. Im Hochgebirge, wo die Höhenfunktionen besonders interessant sind, hast du eigentlich bei jeder Passhöhe eine Höhenangabe und kannst nachkalibrieren. Aber selbst wenn du dies nicht tust, dann hilft dir die Anzeige immerhin noch, relative Höhenunterschiede einschätzen zu können, ein 100hm-Anstieg bleibt recht genau noch 100hm hoch, selbst wenn du dich beim Ausgangsniveau um 200hm vertust. Du fährst dann laut Anzeige eben nicht von z.B. 200hm auf 300hm sondern von 0 auf 100hm. Wenn der Algorithmus im Tacho nicht völlig für die Katz ist, dann werden dir auch in beiden Fällen 100 Gesamthöhenmeter für diesen Anstieg ausgewiesen, auch ohne vorherige Kalibrierung. Bei der Programmierung der aktuellen Steigungsanzeige scheint es in der Tat sehr signifikante Unterschiede zwischen den Modellen zu geben. Anscheinend können viele Informatiker in der Branche keine vernünftige Fehlerrechnung durchführen.
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#1132122 - 05/26/15 04:32 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Wendekreis]
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Der Sigma BC 14.12 ALTI kam für mich nie in Frage, weil er das für mich Wichtigste, die aktuelle Steigungsanzeige, nicht bietet. Auf die übrigen fragwürdigen Höhen-Angaben kann ich verzichten. Geht es dir wirklich nur um die aktuelle Steigung? Das geht auch ohne elektroische Helferlein. Da gibt es so eine Art Wasserwage, die man sich an den Lenker schrauben kann.
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#1132159 - 05/26/15 05:48 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Wendekreis]
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Ich weiß von einem, der hat sich die APP "Bubble" auf sein Smartphone installiert, und hat damit einen Steigungsmesser. In Gradanzeige macht das auch meine GPS-App. Ich frage mich nur, was ich während des Radelns mit der Info anfange. Die ist doch nur in er Planung hilfreich.
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------------------------ Grüsse Stephan |
Edited by StephanBehrendt (05/26/15 05:56 PM) |
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#1132164 - 05/26/15 05:54 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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Bin mit dem Ciclo 9.3 sehr zufrieden! Die Nachteile von VDO, Sigma und O-Synce hat er nicht.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1132170 - 05/26/15 06:00 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: StephanBehrendt]
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Ich frage mich nur, was ich während des Radelsn mit der Info anfange. Die ist doch nur in er Planung hilfreich. Och, manche interessiert es halt zu sehen, wenn es gefühlt steil bergauf geht, wie es steil es wirklich ist. Ist im Grunde dasselbe, wie die Anzeige der momentanen Geschwindigkeit, die beim Fahrrad ebenfalls eher selten notwendig ist.
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#1132182 - 05/26/15 06:14 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Faltradl]
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Macht m.E. beides nur unglücklich!
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#1132199 - 05/26/15 07:03 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: ohne Gasgriff]
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Du bist zu langsam und hast keinen Mumm für richtige (TM) Berge.
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#1132211 - 05/26/15 07:36 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: derSammy]
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Mag beides zutreffen! Aber ernsthaft: In meinem ersten Jahr mit dem neuen MTB mußte natürlich auch ein HAC4 ans Ratt, samt Pulsmesser, Höhenmesser, daraus abgeleiteter Anzeige der momentanen Leistung und all so 'nem Gedöns. Und ich habe, wie beim Mopped auf den Drehzahlmesser, nur noch auf diese Werte gestarrt, Buch geführt, verglichen etc. War dann todunglücklich, wenn wenn ich an einem Tag mal nicht meinen sonst üblichen Durchschnitt auf 'ner gewohnten Strecke geschafft habe oder bei üblicher Geschwindigkeit am Berg der Puls zu hoch ging und all so was. Hab das Ding dann entsorgt - und den Spaß am Radeln wiedergefunden. (Der Höhenmesser war übrigens das einzig Sinnvolle. Damit konnte man, wenn man sauber kalibriert hatte, zusammen mit 'ner topographischen Karte im Wald recht exakt seine Position bestimmen. Heute guckt man dazu auf's Händi.)
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#1132213 - 05/26/15 07:39 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: ohne Gasgriff]
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(Der Höhenmesser war übrigens das einzig Sinnvolle. Damit konnte man, wenn man sauber kalibriert hatte, zusammen mit 'ner topographischen Karte im Wald recht exakt seine Position bestimmen. Heute guckt man dazu auf's Händi.)
Beim Smartphone hat man genau dann, wenn man es braucht keine Empfang.
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#1132216 - 05/26/15 07:43 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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(Der Höhenmesser war übrigens das einzig Sinnvolle. Damit konnte man, wenn man sauber kalibriert hatte, zusammen mit 'ner topographischen Karte im Wald recht exakt seine Position bestimmen. Heute guckt man dazu auf's Händi.)
Beim Smartphone hat man genau dann, wenn man es braucht keine Empfang. Kluge, vorausschauende Menschen können das auch jederzeit Offline!
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1132229 - 05/26/15 08:04 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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Tachogeber drahtgebunden oder Funk wäre erstmal nachrangig.
Bonusfrage. Hat jemand mit Funkversion, diese am Hinterrad montiert ? Tante Google hat zumindest für den VDO einen positiven Bericht gefunden.
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#1132235 - 05/26/15 08:08 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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Ja, hatte den Tacho aber auf dem Oberrohr als Zweittacho. Ging problemlos.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1132279 - 05/27/15 05:15 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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(Der Höhenmesser war übrigens das einzig Sinnvolle. Damit konnte man, wenn man sauber kalibriert hatte, zusammen mit 'ner topographischen Karte im Wald recht exakt seine Position bestimmen. Heute guckt man dazu auf's Händi.)
Beim Smartphone hat man genau dann, wenn man es braucht keine Empfang. GPS braucht keinen Empfang, nur eingeschaltetes Empfangsteil. Nur Karten muss man offline geladen haben, aber dafür gibts ja andere Apps als wie das übliche Guglmaps.
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#1132280 - 05/27/15 05:18 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Spargel]
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Naja, aber im Wald, vielleicht noch mit nassem Laub an den Bäumen, kann das GPS-Signal sehr schwach werden. Im Gebirge mit steilen Wänden übrigens auch.
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#1132360 - 05/27/15 11:19 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: ohne Gasgriff]
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...Der Höhenmesser war übrigens das einzig Sinnvolle. Damit konnte man, wenn man sauber kalibriert hatte, zusammen mit 'ner topographischen Karte im Wald recht exakt seine Position bestimmen... Deine Position im Koordinatensystem (in der Ebene) kann dir nur ein GPS-Gerät liefern. Mit einer geeigneten digitalen Karte dazu kannst du bestimmen, ob du schon zuhause oder noch im Wald bist. Deine Position (in der Höhe) kann dir der Höhenmesser sagen. Dann weißt du, ob du noch mit beiden Beinen im Leben stehst, oder schon im siebten Himmel schwebst.
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#1132387 - 05/27/15 12:09 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Wendekreis]
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... bevor sich die Werte auf den realen Steigungswert eingependelt hat sinDad die allermeisten Steigungen schon Geschichte. Eine Steigung muß schon über (geschätzte) 100-150m einen konstanten Wert aufweisen um eine brauchbare Anzeige zu erhalten. Der VDO M4 braucht nur wenige Meter, um eine geänderte Steigung auszugeben, und das auch im niedrigen Bereich unter 3 Prozent. Selbst wenn die Messung rein technisch machbar, scheitert ein reeller Steigungswert am Fahrer selbst. Wenn du in extrem Steigungsbereich kommst, verlässt du mehr oder weniger immer die gerade Linie, woraus falsche Steigungswerte ermittelt werden. Ich würde das einfache Sigma-Alti-Modell empfehlen, weil es genau die Bedingungen erfüllt, die der TE gestellt hat und weil der niedrige Preis einen Verlust leicht verschmerzbar macht. Andere Modelle sind mir schon zu Boden gefallen und sind dann genauso kaputt. Auch schützt ein höherer Preis nicht vor Fehlern in der Elektronik (schon bei Ciclo erlebt). Zudem empfehle ich kabelgebunden, weil notwendige Knopfbatterie problemlos gut zu ersetzen ist, was bei Funktachos für die Batterie im Sender nicht so gilt - eher eine Spezialbatterie, die man auf Reise nicht überall bekommt.
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
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#1132406 - 05/27/15 12:44 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: veloträumer]
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Selbst wenn die Messung rein technisch machbar, scheitert ein reeller Steigungswert am Fahrer selbst. Wenn du in extrem Steigungsbereich kommst, verlässt du mehr oder weniger immer die gerade Linie, woraus falsche Steigungswerte ermittelt werden.
Mir ist erstens unklar, was "extremer Steigungsbereich" mit "gerader Linie" zu tun haben soll und zweitens unklar, woran der Fahrer selbst scheitern soll. Klar ist, dass es sich bei der Steigung um einen differenziellen Wert handelt: Höhenunterschied/Längenunterschied. Will man den möglichst exakt messen, dann wird man dies mit einem Lot oder einer Wasserwage, aber auf jenen Fall im Stand tun. Ob ein Beschleunigungssensor das auch kann, weiß ich nicht, ich bezweifle es jedoch in Anbetracht der bei starken Steiungen üblichen Wiegetrittorgien. Die Bestimmung der aktuellen Steigung via Luftdruck und Längenmessung wie beim Tacho kann immer nur ein Kompromiss sein. Weder kann man die Länge beliebig kurz messen (es kommt nur alle 2m ein Impuls vom Vorderrad), noch die Höhenunterschiede (das Höhenmesssignal unterliegt einem Rauschen von etwa 30cm, selbst nach mehrmaliger Messung und Mittelung). Die am Tacho angezeigten Werte sind daher prinzipbedingt immer eine Mittelung der Steigung aus den letzten paar Fahrmetern. Wie genau man dabei mittelt, ob man zu sehr glättet oder ob man zu starke Fehler (d.h. stark von der Realität abweichende Werte) riskiert, ist pure Mathematik. Hinzu kommt noch der Rechenaufwand (hinsichtlich Energie und Rechenzeit) bei zu aufwändig gestalteten Algorithmen. Einige Hersteller scheinen das besser im Griff zu haben als andere.
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#1132444 - 05/27/15 02:27 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: derSammy]
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Das ist alles unerheblich. Wenn du nicht die Fahrrichtung der Straße einhälst, erhälst du einen falschen Steigungswert für die Straße. Individuell ist dein "persönlicher" Steigungswert natürlich immer richtig, soweit das Messgerät geeignet ist. Eine Info ist aber nur der Steigungswert der Straße wert, und nicht dein persönliches Steigungsprofil, das sich aus deiner verwackelten Fahrkurve ergibt. Wenn ich in starke Steigungsbereiche komme, fahre ich nach Möglichkeiten im Zickzack nach oben, soweit es der Verkehr zulässt. Halte ich mal für ein überholendes Auto die gerade Linie, bin ich dann wieder froh, diese verlassen zu können. Nicht zuletzt hatte ich am letzten Pfingstwochenende wieder einige solche vergnügliche Steigungen mit 15%+. Hilfreicher ist es, die Steigungswerte vorher zu wissen als nachher. Dazu sind Karteneinträge wie etwa die mit den 1-3 Häkchen voll ausreichend, soweit diese auch gewissenhaft eingetragen sind und sich ggf. auch in etwa die Distanz der Steigungsabschnitte erahnen lässt. Was soll ich mit halbwahren Steigungswerten während des Fahrens oder nach der Tour anfangen?
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
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#1132446 - 05/27/15 02:37 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: veloträumer]
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Nunja, wenn du torkelst, dann ist ja auch die von dir real gefahrene Steigung weniger steil. Der Effekt ist doch ganz normal. Wenn du eine Serpentine schneidest, dann fährst du auch weniger Weg, aber auf Kosten einer höheren (kurzfristigen) Steigung.
Und ich finde die Höhenprofile von Pässen durchaus interessant und deutlich vielsagender als das "Drei-Striche-Ranking". Letzteres ist kurioser Weise auch ziemlich inkosistent. Im Gebirge gibts nur an wirklich steilen Stellen Markierungen, im Flachland wird schnell mal jede Minirampe eingezeichnet. Ich konnte mit den Eintragungen bisher immer wenig anfangen. Mindestens ebenso viel Information holt man aus den Höhenlinien selbst raus.
Und ich kann mit den Steigungswerten schon etwas anfangen. Dauerhaft bis 10% ist für uns mit dem voll beladenen Reisetandem kein Problem. Dauerhaft knapp über 10% wird heftig anstrengend, dauerhaft deutlich steiler endet voraussichtlich mit Schieben. Und ich habe auch einige Referenzwerte im Kopf, welche Anstiege etwa wie steil sind.
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#1132453 - 05/27/15 02:47 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: veloträumer]
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Immer diese sinnlosen Bewertungen des Sinns. Wenn Andreas (slatibard) das haben möchte, weil es im Spaß macht den Wert zu wissen, dann hat so ein Tacho für ihn einen Sinn. Ob es für andere sinnvoll ist ist eine andere Sache, doch hier eigentlich gar nicht gefragt.
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#1132457 - 05/27/15 02:57 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Faltradl]
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Es geht hier nicht nur um 'n Tacho, sondern um die Suche nach Erkenntnis! Gewöhn dich dran! Die beiden Dilettanten da oben machen aber krasse prinzipielle Fehler, wenn sie bei dem Rummäandern auf Steilstrecken den Radstand, die Lage des Schwerpunktes zwischen den Radaufstandspunkten und seine Höhe, die ständig variierende reale Steigung und die Schräglage beim Rumkurven unberücksichtigt lassen. Der Schwerpunkt bewegt sich nämlich auf einer ganz anderen Linie als das Vorderrad, das die Strecke erfaßt und auch die Druckdose zeichnet an einem anderen Ort auf. So wird das nie was!
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Edited by ohne Gasgriff (05/27/15 02:59 PM) |
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#1132459 - 05/27/15 03:01 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Faltradl]
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Man kann auch sich eine Blaumeise auf den Lenker setzen und sagen "das macht Sinn". Über Routenführung sagt das aber nichts aus. Es gibt also Dinge, die machen Sinn in dem Sinne, dass sie einen sachlichen Bezug herstellen oder sie machen diesbezüglich keinen Sinn. Es ist eben nicht nur Frage des persönlichen Geschmacks. Zeit misst man bekanntlich am besten mit einer Uhr, ein Zollstock ist dafür ungeeignet, auch wenn jemand eine Vorliebe für Zollstöcke haben sollte und keine Uhren mag.
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen |
Edited by veloträumer (05/27/15 03:03 PM) |
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#1132460 - 05/27/15 03:04 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: veloträumer]
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Man kann auch sich eine Blaumeise auf den Lenker setzen Aber nur, wenn sie ohnehin auf die andere Straßenseite will!
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#1132487 - 05/27/15 04:25 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Wendekreis]
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... bevor sich die Werte auf den realen Steigungswert eingependelt hat sinDad die allermeisten Steigungen schon Geschichte. Eine Steigung muß schon über (geschätzte) 100-150m einen konstanten Wert aufweisen um eine brauchbare Anzeige zu erhalten. Der VDO M4 braucht nur wenige Meter, um eine geänderte Steigung auszugeben, und das auch im niedrigen Bereich unter 3 Prozent. Dafür zeigt er einen gequirlten Bockmist an. Mein Exemplar ist jedenfalls untauglich....
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1132501 - 05/27/15 05:09 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: derSammy]
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Und ich kann mit den Steigungswerten schon etwas anfangen. Dauerhaft bis 10% ist für uns mit dem voll beladenen Reisetandem kein Problem. Dauerhaft knapp über 10% wird heftig anstrengend, dauerhaft deutlich steiler endet voraussichtlich mit Schieben. Ich kann das auch. Ich muss diese Werte aber vorher wissen, um diese deine hilfreichen Vorraussagen damit treffen zu können.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1132602 - 05/27/15 09:54 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: StephanBehrendt]
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Und ich kann dir wegen des Tachos nach meiner und vor deiner Reise diese Infos an dich weitergeben. Ist doch auch ganz schön bei einer Reise mal subjektive Eindrücke mit objektiven Werten vergleichen zu können.
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#1132780 - 05/28/15 02:39 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: iassu]
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...Dafür zeigt er einen gequirlten Bockmist an. Mein Exemplar ist jedenfalls untauglich.... Hast du inzwischen auf deinen Tacho geblickt? In Beitrag #1132164 sagtest du noch: "Bin mit dem Ciclo 9.3 sehr zufrieden! Die Nachteile von VDO, Sigma und O-Synce hat er nicht." Welche Nachteile haben die von dir Mißkreditierten? Hast du die aktuellen Modelle im Einsatz?
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#1132837 - 05/28/15 05:56 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Wendekreis]
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Der Ciclo ist sehr gut. Der VDO M4 ist der, der bei mir abenteuerliche Höhenangaben gezeigt hat. Die Sigma, die ich kenne, verschweigen einem die Steigung. Von den Herzattacken, die mir die Menüführung verschafft haben, schweige ich lieber. Die O-Synce können, wenn aus der Halterung genommen, nicht mehr bedient werden.
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#1133025 - 05/29/15 07:18 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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Ohne jetzt alles zu lesen... Bin aktuell mit dem VDO M6 in F unterwegs. Bei Auffahrten von z.B. 1200 m Höhenunterschied arbeitet der recht präzise und hilft tatsächlich um die in der Karte markierten Höhen abzuschätzen. Max. 10 m Unterschied bei Temperaturen zwischen 5º und 30º auf der Fahrt zum Ventoux und wieder hinunter, sofern beim Start die aktuelle Höhe eingestellt wird. Der Steigungsmesser spinnt bei heftigen Wind. Warum nur??? Die Funkübertragung arbeitet einwandfrei. Man muss das nicht haben ist aber eine nette Spielerei. Benutze den Zuhause auch bei sportlichen Fahrten zur Kontrolle der Herzfrequenz und das ist mir ab einem bestimmten Alter schon wichtiger...
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#1133208 - 05/30/15 09:18 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: velOlaf]
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Warum der spinnt, ist recht einfach zu sagen: Die Böen sorgen für kleine Druckunterschiede, was sich im Bereich von Fehleinschätzungen der Höhe von wenigen Metern äußert. Aber genau jene feinen Höhenunterschiede muss man präzise messen, wenn man möglichst punktuell die Steigung wissen will. Misst du über weitere Distanzen, hasst du eine größere Mittelung und das Gerät wird träger. Dafür zeigt die Momentansteigung keine Mondwerte mehr an. Ist faktisch also immer ein Kompromiss aus verschmierend-träger Mittelung oder sensibler Abhängigkeit von minimalen Störungen wie Böen.
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#1142007 - 07/08/15 04:05 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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Hallo, hat denn eigentlich niemand von Euch solche Probleme? Die Bedientasten begannen nach 15.000 km einzureißen, nach 20.000 km nun Totalschaden. Damit verschleißt sich dieser Ciclomaster schneller als mein Hinterreifen. Habe ich Salzsäure an den Fingern? Viele Grüße Peter
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#1142011 - 07/08/15 04:51 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Mistah Peetah]
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Ich verstehe deine Erwartungen nicht wirklich. Das liest sich, als würdest du 20 000 km an einem Nachmittag runterfahren und der Tacho sei aus Schaumstoff. Derartige Geräte sind kein mechanisches Schweizer Präzisionsuhrwerk aus Titan, Platin und Brillianten.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1142025 - 07/08/15 06:29 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: iassu]
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Derartige Geräte sind kein mechanisches Schweizer Präzisionsuhrwerk aus Titan, Platin und Brillianten. Ach so? Das hab' ich nicht gewusst. Jetzt habe ich mir mal die anderen Sachen am Fahrrad angeschaut: Sattel, Packtaschen, Felgen, Gepäckträger - alles nicht aus Platin, hält aber trotzdem locker über 50.000 km. Was machen Ortlieb, Brooks, Tubus, Rigida & Co. falsch? Im Ernst: Bei einem Tacho, der UVP 100 Euro, auf der Straße knapp 70 Euro kostet, bist Du zufrieden, wenn er nach 15.000 km zerbröselt?
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#1142031 - 07/08/15 06:59 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Mistah Peetah]
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Also ich meine auch, dass sowas nicht sein muss, hier ist offensichtlich das falsche Material verwendet worden. Ich hatte bisher nur Tachos von Sigma, aber diese über viele Jahre im Einsatz, und da ist sowas nie aufgetreten.
Ich würde ggf mal den Support von Ciclo anschreiben.
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#1142032 - 07/08/15 07:03 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: iassu]
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Ich verstehe deine Erwartungen nicht wirklich. Das liest sich, als würdest du 20 000 km an einem Nachmittag runterfahren und der Tacho sei aus Schaumstoff. Derartige Geräte sind kein mechanisches Schweizer Präzisionsuhrwerk aus Titan, Platin und Brillianten. Mein Cateye hält trotzdem schon 12 Jahre und ca. 140000km. Hat mal 15 Euro gekostet und ist permanent am Rad.
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#1142035 - 07/08/15 07:09 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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Mit Sigma und VDO kannst Du nicht viel falsch machen. Es ist die besten am Markt (Preis/Leistung). Zuverlässig und stabil. Die Software ist ähnlich. VDO ist es frischer vom Design und die Software ist ok. Höhenmesser kalibrieren und fertig. Ist nicht 100% aber es langt. VDO M4 Kabel oder mit WLAN beide sind Top.
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#1142042 - 07/08/15 07:27 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Mistah Peetah]
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Zumindest liegt es nicht per se an der Firma. Meine CM434 sind alle seit Jahren unauffällig, die zwei Tasten auch wertiger ausgeführt.
Beim verlinkten Bild sieht es aber auch so aus, als ob die Tasten mit spitzen Gegenständen (Fingernagel?) drangsaliert wurden. Sollten die m.E. abhalten, aber ein Drücken mit der Fingerkuppe täte es womöglich auch.
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#1142047 - 07/08/15 07:45 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: derSammy]
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Beim verlinkten Bild sieht es aber auch so aus, als ob die Tasten mit spitzen Gegenständen (Fingernagel?) drangsaliert wurden. Sollten die m.E. abhalten, aber ein Drücken mit der Fingerkuppe täte es womöglich auch. Oooch - Drücken mit der Fingerkuppe erschien mir einfach zu bequem. Da habe ich mir lieber die Mühe gemacht, mit den Fingernägeln auf die winzigen Tasten zu zielen. An langweiligen Tagen in der Wüste habe den Tacho mit dem Taschenmesser bedient. War das falsch? Mannmannmann - Pedro
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#1142048 - 07/08/15 07:50 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: derSammy]
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Ich habe bei meinem alten HAC4 einmal das Gehäuse gewechselt, weil das weiß vergilbt war. Wird wohl mit dem gegenständlichen auch gehen.
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#1142158 - 07/08/15 02:43 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Mistah Peetah]
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Beim verlinkten Bild sieht es aber auch so aus, als ob die Tasten mit spitzen Gegenständen (Fingernagel?) drangsaliert wurden. Sollten die m.E. abhalten, aber ein Drücken mit der Fingerkuppe täte es womöglich auch. Oooch - Drücken mit der Fingerkuppe erschien mir einfach zu bequem. Da habe ich mir lieber die Mühe gemacht, mit den Fingernägeln auf die winzigen Tasten zu zielen. An langweiligen Tagen in der Wüste habe den Tacho mit dem Taschenmesser bedient. War das falsch? Mannmannmann - Pedro Peter, da muss es Dir aber echt langweilig gewesen sein! Weiter gute Fahrt! Sigi
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#1142180 - 07/08/15 05:14 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Mistah Peetah]
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Tag, Pedro! Manche Gummimischungen reagieren auf Schweiß, wohl auch in Verbindung mit Fett/Öl (Hand-u. Sonnencreme, natürliches Hautfett) allergisch. Siehe auch die Probleme bei den älteren Ergon-Griffen. Letztlich falsches Gummi! Mein VDO hat nach 13 Jahren u. 70.ooo km praktisch keine Gebrauchsspuren.
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#1142181 - 07/08/15 05:16 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Liegeradler45]
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Tag, Pedro! Manche Gummimischungen reagieren auf Schweiß, wohl auch in Verbindung mit Fett/Öl (Hand-u. Sonnencreme, natürliches Hautfett) allergisch. Siehe auch die Probleme bei den älteren Ergon-Griffen. Letztlich falsches Gummi! Mein VDO hat nach 13 Jahren u. 70.ooo km praktisch keine Gebrauchsspuren. Das ist dass, was ich ja meine, entweder war es eine Fehlproduktion mit falschem Material, oder es wurde ggf eine Creme oder so verwendet die das Material nicht mochte. Deswegen würde ich mich mal mit den Bildern beim Hersteller melden in so einem Fall.
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#1142183 - 07/08/15 05:34 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Liegeradler45]
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Tag, Pedro! Manche Gummimischungen reagieren auf Schweiß, wohl auch in Verbindung mit Fett/Öl (Hand-u. Sonnencreme, natürliches Hautfett) allergisch. ... Letztlich falsches Gummi! Mein VDO hat nach 13 Jahren u. 70.ooo km praktisch keine Gebrauchsspuren. Hallo Franz und Mario, ja, da liegt wohl das Problem (also doch Salzsäure an den Fingern -- also doch besser die Knöpfe mit den Fingernägeln bedienen ). Zu Hause bei normalen Temperaturen dauert es wohl länger, bis die Gummischicht durch ist. Trotzdem ist sie viel zu dünn und zu empfindlich. Meint Ihr, dass Einpudern mit Talkum vorbeugt? Mail an Ciclosport ging gestern schon raus. Bin gespannt, was die dazu sagen. Viele Grüße Peter
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#1142573 - 07/09/15 09:57 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Mario Be]
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Ein Versuch ... =======> Grüße Peter
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#1142622 - 07/10/15 08:49 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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Hallo Peter, der Fall ist völlig klar: du hast wohl den Tacho ohne die zugehörige Tachocreme benutzt. Das weiß doch jedes Kind dass man so ein Ding nicht mit bloßen Händen anfassen darf. Ich hoffe du hast zumindest einen Schutzhelm getragen.
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#1147951 - 08/05/15 07:03 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: dhomas]
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... aaalso: Ciclosport hat den Tachokopf kulanterweise ersetzt.
Grüße - Peter
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#1147956 - 08/05/15 07:11 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Mistah Peetah]
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Freut mich zu lesen! Ich habe aber schon mit sowas gerechnet. Ich glaube noch immer, dass hier ein Materialfehler vorlag.
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#1154702 - 09/03/15 08:51 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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Ich hole den Faden nochmals hoch, da ich noch eine Frage zu Fahrradcomputern habe. Ich habe momentan den Sigma 1606L, da ich ihn an zwei Fahrrädern benutze. Würde nun gerne wegen der Höhenmessfunktion den 14.12ALTI mir zulegen. Ich weiß, dass dieser nur für ein Fahrrad geeignet ist, wäre kein Problem. Meine Frage: Kann ich die vorhandene Basis vom 1606L für diesen benutzen oder müsste ich eine andere Basis montieren? LG Margot
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#1154820 - 09/03/15 05:26 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: MH57]
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Hallo Margot, ich habe zufällig schon einen 14.12 Alti in einer Halterung, in der eigentlich ein 1606L "wohnt", ausprobiert: es funktioniert, die Aufnahme ist identisch Gruß Swoosh
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#1154844 - 09/03/15 06:41 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: swoosh]
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Hallo Swoosh,
vielen dank für deine Antwort.
Bei mir hat´s leider nicht funktioniert, warum auch immer. Die Höhenmeter hat er angezeigt, aber keine Geschwindigkeit usw. Aber macht nichts. Habe halt dann die Halterung vom 14.12 ALTI montiert. Dachte ich könnte evtl. den 1606L bei Bedarf wieder verwenden.
LG Margot
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#1154881 - 09/03/15 08:23 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: MH57]
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Hallo Margot,
das wundert mich etwas, da es wirklich funktioniert hat. Hatte mir testweise einen 14.12 Alti geliehen, mich dann aber doch für einen VDO entschieden.
Evtl. kann es an der unterschiedlichen Halterung für "RAD 1" und "RAD 2" liegen...
Gruß Swoosh
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Edited by swoosh (09/03/15 08:25 PM) |
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#1155300 - 09/05/15 10:51 PM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: slatibart]
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Kleines Fazit nach 5000 km Cicloaster 9.3A:
Das Gerät ist nicht billig, etwa auf dem Niveau der Konkurrenz. Die gebotene Leistung finde ich recht zufriedenstellend.
+ Halterung leiert kaum aus + Bedienung und Menü sehr angenehm, logisch und ohne mitzuführendes Handbuch erinnerbar + Display wenig verkratzt, Anzeige nicht zu klein und doch alle wichtigen Größen gleichzeitig + dicht + Datenerhalt bei Batteriewechsel, auch wenn das weder in der Anleitung steht noch angezeigt wird + Batterie im Gerät hält befriedigend lange (mind 1 Jahr) + keinerlei Komplikationen in Verbindung mit nahegelegenen Störquellen wie Läptopps, E-Loks, Hochspannungsleitungen oder dem Edelux
- Vorabeingabe der Gesamthöhenmeter und der Gesamtfahrzeit nicht möglich, nur der Gesamtkilometer - keine Batteriezustandsanzeige - sehr selten möchte das Gerät erneut mit dem Sender bekannt gemacht werden, nur zu erkennen an ausbleibender km-Anzeige - Batterielebensdauer Sender nicht rekordverdächtig. Ebenfalls nur erkennbar an ausbleibender Anzeige; verwendet werden oben wie unten nur rel. schwachbrüstige 2032 Knöpfchen - bei Sturz des Geräts von Lenkerhöhe waren alle Daten gelöscht und der Auslieferungszustand hergestellt. Das Gerät hatte an sich aber keinen Schaden genommen
Fazit für mich persönlich: der Tacho, der mit Abstand den wenigsten Ärger bei mir hervorgerufen hat. O-Synce, Sigma und VDO konnten da nicht mithalten. Andere kenne ich nicht. Von daher: werde mir demnächst ein weiteres Exemplar zulegen. Außerdem mag ich die weiße Ausführung.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (09/05/15 10:55 PM) |
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#1229864 - 08/16/16 09:44 AM
Re: Tacho mit Höhenmessung
[Re: Mistah Peetah]
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... aaalso: Ciclosport hat den Tachokopf kulanterweise ersetzt. ... das war durchaus nett von der Firma. Leider ist auch am neuen Tachokopf die Gummischicht nach 18.000 km an zwei Tasten wieder eingerissen (bisher nur leicht). Ich trage also wieder Silikon auf ... Peetah
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