Hi zusammen,


nachdem ich nun Tage damit verbrachte, drei verschiedene Bremsbeläge und zwei verschiedene Laufräder in Einklang mit meiner quietschenden Avid 5 zu bringen und nix geholfen hat, habe ich mir heute vormittag die neue HS 33 Modelljahr 2005 montiert.

Und auch diese quietscht..

Ich laß mich jetzt einliefern, macht`s gut Leute, könnt mich ja mal besuchen kommen...

Im anderen Thread hattest du zwar schon auf eine andere Felge hingewiesen, die benfalls quietscht, trotzdem hier noch der Hinweis: Versuche doch mal, die Felgenflanke mit Waschbenzin zu säubern.
Und dann noch eine Nachfrage: Hast du bei der HS33 den Brakebooster angebaut?

Hi,

Waschbenzin war schon vor zwei Tagen dran. Es gibt glaub nichts, was ich nicht schon versucht hätte.

Booster hab ich dran. Die neue HS 33 bietet auch die Möglichkeit, vorne noch einen alten Booster zusätzlich zu montieren, das wird wohl der nächste Schritt sein.

Der Hammer ist: die quietscht sogar hinten, und das lauter als vorne. Ich könnt echt durchdrehen...

du hast wirklich alles versucht?

alle Schrauben (auch an Rahmen - Gabel - Verbindungen, Radbefestigung etc.) mit dem richtigen Drehmoment angezogen, Speichenspannung stimmt, Fett auf alle Verbindungen, Bremsbeläge korrekt ausgerichtet (Bremsbeläge einer Bremse berühren Felge bei Betätigung gleichzeitig), Bremsbeläge mit feinem sauberem Schmirgelleinen abezogen....

schon mal "schwimmende Lagerung in Gummi" (längere Befestigungsschrauben und Einbettung der Nehmerzylinderhalterungen zwischen O-Ringen) versucht?

Vielleicht hast du deinen Teller Suppe gestern nicht aufgegessen...
HS

Hallo Stefan,

ich hatte auch mal in die anderen Threads von Dir reingeschaut und auch die Ratschläge der anderen gelesen.

Meine Ideen dazu:

Da Du ja Felge und Bremse mehrfach gewechselt hast, könnte es ja vielleicht an der Gabel liegen!

Quietschen bedeutet ja, daß die Bremsklötze ein Stück nach vorne gezogen werden und dann wieder zurückrutschen, weil die Haftreibungskraft überschritten wird, und das wiederholt in sehr schneller Abfolge. Auch Resonanz (Eigenfrequenz) der beteiligten Partner spielt hier eine Rolle!

Das Problem könnte also z.B. in einem zu großen Spiel an der Befestigung der Bremsarme liegen. Lassen die sich weit vor und zurück bewegen? Wenn ja, versuch doch die Befestigung auf den Zapfen so zu verändern, daß das Spiel geringer wird (Achtung Sicherheit!!).

Eine andere Ursache ist eine "schlabbrige" Gabel (vorne oder hinten), will sagen eine, deren Arme nicht torsionssteif sind. Hier könnte ein Brakebooster (und zwar einer, der die Torsionsteifigkeit erhöht) helfen.

Ein anderer Tip (von Smolik u.a) ist, die Klötze nicht parallel zur Felge sondern zulaufend (nach vorne oder hinten, das mußt Du probieren) zu montieren. Auf diese Art wird die Losbrechkraft (=Haftreibung) verringert, dafür ist aber vermutlich der Verschleiß höher.

Viel Erfolg,

Gruß, Jörg

Ja, das mit den Gummidichtungen überlege ich mir auch gerade.

Im Moment ist meine Enttäuschung einfach riesig groß, ich will am liebsten die Garage gar nicht mehr aufmachen...

Ich werd mal noch ein, zwei andere Sachen versuchen: ich hab gleich mal die lachsroten Beläge drauf gemacht, die fahr ich jetz mal ein (ich fahr heut mindestens noch 5000 Hm )

Dann wechsel ich vielleicht mal auf schwarze Beläge.

Danach mache ich mir Gedanken über Gummischeiben oder einen zweiten Booster.

Hi Jörg,


ich hab jetzt schon die HS 33 dran, und so soll`s jetzt auch mal bleiben.

Ich hab so eine Alugabel in Carbon-Look, keine Ahnung, ob die anfälliger sind für quietschen.

Ich kann beim Bremsen an die Magura unten hinfassen und merke richtig, wie die vibriert.

Und daß die auch hinten quietscht, noch mehr als vorne, das ist echt ein Schock für mich.

Hi Stefan,

Alu ist eigentlich steif, sollte also nicht die Ursache sein. Carbon habe ich keine Ahnung von.

Sind denn die Gabel-Arme am oberen Ende fest? Ist das Lenklager und das Radlager spielfrei?

Mal insgesamt am stehenden Rad bei fest angezogener Bremse versuchen, vor und zurück zu drücken. Wenn sich dann noch irgenwas bewegt, kann das die Ursache sein.

Beginne mit dem Betrachten am Fußpunkt des Laufrades und lasse den Blick langsam hochwandern, während Du die Vor-/Zurück-Bewegung machst. Achte dabei auch darauf, ob Du in den Händen was Verdächtiges fühlst (Richtung Spiel).

Die Kenntnis des Quietsch-Vorgangs zusammen mit systematischem Vorgehen ist unbedingte Voraussetzung um den Fehler zu finden und zu beheben, wenn sich das Problem nicht ad hoc lösen läßt (wie bei Dir offensichtlich). Leider geht das nicht per Ferndiagnose.

Gruß, Jörg

Hi zusammen,


ich hab meiner neuen HS 33 heute die Zunge abgeschnitten: mit den Boostern der alten/aktuellen HS 33! Jetzt ist Ruhe

Der Tip kam von Velotraum, vom Stefan dem alten Fuchs...

Hallo zusammen,

was ich jetzt hier erzähle, ist einfach unglaublich!

Ich hatte ja berichtet, daß alle Versuche, meine Bremsen quietschtfrei zu kriegen, scheiterten. Zuletzt quietschte sogar die neue HS 33. Lediglich mit den alten Boostern, die ich leihweise an meinem Trekkingrad demontierte und dann gleich wieder zurückmontierte, mit diesen Boostern also war das Quietschen weg.

Inzwischen läuft die Bestellung der Booster, und das Rad steht halt so rum, weil es einfach unfahrbar ist; bereits beim geringsten Anlegen der Beläge fliegt einem fast das Ohr weg.

Mit anderen Arbeiten in der Garage beschäftigt, dachte ich heute, komm, machst mal das neue Rad fahrbereit, damit du gleich loslegen kannst, wenn die neuen Booster da sind.
Ich geh also her und pumpe in meine 28mm-Reifen 8 bar rein und mach - ohne mir dabei was zu denken - eine Probefahrt.

D A S Q U I E T S C H E N W A R W E G!

Was also habe ich zuerst gemacht? Klar, ich bin in die Garage und hab dort nach der "Versteckten Kamera" gesucht!
Dann den Puls gefühlt, meine Partnerin gefragt, ob sie das Gefühl habe, daß mit mir alles in Ordnung sei.

Ok, ich war mir sicher, daß ich beim Füllen irgendwie mit meinen von der vorherigen Arbeit fettigen Fingern die Beläge oder die Felge berührt habe.
Also, Luft wieder raus, auf rund 5 bar wie vorher.
Prompt war das Quietschen wieder da!

Luft wieder rein auf 8 bar, das Quietschen war wieder weg.

Unglaublich, oder was meint Ihr? Wär da einer von Euch draufgekommen, auf einen solchen Zusammenhang?

Inzwischen ist mir das ganze natürlich völlig klar: die neue HS 33 hat ein Luftdruckfrühwarnsystem! Ich Idiot!

Hallo StefanK,

was für Felgen hast Du?
Offenbar verhindert der höhere Druck Schwingungen der Felge. Hab' ich zwar noch nie gehört, aber es soll ja manches unter der Sonne geben, was einem nicht bekannt ist.

Gruß Pantani

ganz ruhig, wir sind doch bei dir ...

Du solltest mal deine Laufräder überprüfen: Speichenspannung (alle Speichen!), Felgendefekte...

Irgendwo versteckt sich der Fehler
HS

Ja, Pantani, Du hast da ne gute Idee.

Ich hab nagelneue (das Rad ist ja nagelneu) Mavic CXP 22 drauf.

Die haben eine wirklich tiefe breite Verschleißanzeige, vielleicht ist diese Felge dadurch insgesamt labiler(?)

Ich mag die Felge aufgrund dieser Verschleißanzeige eh nicht. Wenn ich diese tiefe Rille mehr an Material hätte, könnte ich die Felge wahrscheinlich mehrere tausend Kilometer länger fahren(?)

Außerdem fahre ich weiche Koolstop, die auch in diese Rille eindringen, so daß sich die Felge eh gleichmäßig abfährt, bringt mir dann wohl gar nix diese Verschleißanzeige(?)

Warum hast Du das nicht gleich gesagt? Und dann die Gabel! Da soll wirklich der Hersteller Magura schuld sein?

WsA

Hi Wolfrad,

kannst mir mal auf die Sprünge helfen, ich versteh Deine Fragen net so richtig?

Daß ich die lachsroten Koolstop fahre, habe ich bereits in meiner Mail vom 11.08. um 13:41 Uhr geschrieben.

Ich habe mehrfach geschrieben, daß das Quietschen hinten ein größeres Problem darstellt als vorne, was hat das mit der Gabel zu tun?

Und wer hat wann gesagt, daß daran Magura schuld sei? In erster Linie beklage ich mich in meinem Brief an Magura über den schlechten Service. Da sich von dort bis heute niemand bei mir gemeldet hat, muß ich Mutmaßungen antreten, die auch die Bremse betreffen könnten.

... ist ja gut! Du hast vorn Probleme, Du hast hinten Probleme. Und Du beklagst angeblich schlechten Service. Ist ja gut!

Wie wäre es, wenn Du Dich morgen auf den Bock schwingen und eine richtig harte Trainingsrunde drehen würdest? Vielleicht würdest Du dann feststellen, daß sich Deine "Probleme" relativieren würden, und sich statt dessen ein Wohlgefühl einstellen würde. Versuch's mal! Und dann quietscht es auf einmal nicht mehr so schlimm und Gustav M ist ein netter, alter Mann...

Schönes Wochenende!

WdA

kann sein, allgemein bekannt (unter Leuten mit fundierten Kenntnissen der Fahrradtechnik) ist eine Testmethode für Felgen: ohne Luft im (montierten) Reifen Felgenbreite (aussen an den Bremsflächen) messen, Reifen aufpumpen und nochmals Felgenbreite messen. Sollte sich ein deutlicher Unterschied ergeben, dann ist die Felge ein Problemkind.

Wenn sich der Querschnitt der Felge ändert, dann könnte sich (bei weich gespanntem Laufrad) die Speichenspannung ändern.

Instabile Felgen können zwar zentriert werden, damit lassen aber stabil gebaute Laufrädernicht herstellen.


Alles Faktoren, die bei der Erzeugung von Tönen eine Rolle spielen können.
Eine Abhilfe bietet das "binden und verlöten" von Speichenkreuzungen (jeweils die Letzte vor dem Nippel): Behelfsmässig können die Speichenkreuzungen mit Kabelbindern verbunden werden.

Du hast zwar ansatzweise versucht, die Geräuschproblematik systematisch (durch den Einbau verschiedener Bremsen) zu lösen. Leider ist es dir nicht gelungen, daraus die Fehlerquelle herauszufiltern.
Schade, dass sich deine Argumentation in eine unqualifizierte Richtung gewendet hat.

Ich glaube zwar nicht, dass dHdrL meinen argumentativen Beistand braucht, als Freund des gepflegten Wortwechsels kann ich dir nur sagen, dass du mit deiner Analyse auch in dem Bereich falsch liegst
HS

Hallo HS,

vielen Dank für Deinen Beitrag, das ist doch mal was.

Genau so eine nachvollziehbare Erläuterung hatte ich mir gewünscht, jetzt kann ich die Zusammenhänge viel besser nachvollziehen.

Da war ich ganz klar unqualifiziert, deswegen habe ich es ja gepostet.

Bei Deiner Kritik hinsichtlich des Wortwechsels setzt Du jedoch chronologisch an der falschen Stelle an.

Ich war ausschließlich an Informationen, wie sie von Dir hier gegeben wurden, interessiert.

Vielen Dank!