Hallo liebes Forum,
am Wochenende gab es ein Treffen in Lübeck, auf dem ich viele verschiedene Navigationsgeräte gesehen habe. Die Technik, die bisher keinen Zugang zu mir gefunden hat, oder umgekehrt, hat mich aber eingeholt und ich möchte sie jetzt auch gern nutzen.
ABER: Ich bin totaler Laie und habe keine Ahnung, weder von der Hardware, noch von der Software, noch von deren Bedienung. Letzteres kann man lernen. Ich bin sicher, daß ich jemanden finde, der mir eine, oder mehrere Einweisungen gibt. Ich könnte mich direkt zum Händler begeben, mach ich aber nicht, weil man mir dort das Gerät aufschwatzt, das gerade verkauft werden muß.

Welches Gerät ist für mich das geeignete? Folgende Eigenschaften sind für mich wichtig:

1. anfängertauglich muß es sein,
2. mit einfacher, unkomplizierter Bedienung mit logischem Aufbau,
3. großes Display, gut abzulesen, auch bei Sonnenschein,
4. nutzbar in Deutschland und den direkt angrenzenden Nachbarländern,
5. stabile Halterung für den Lenker ist Pflicht,
6. guter, langlebiger Akku (ich habe eine Ladebuchse mit USB-Anschluß vom SON 28)
7. Gewicht ist eher nebensächlich

Ich freue mich über viele Tipps von Euch.
Liebe Grüße vom Hansebiker
Ingo

Ach übrigens, ich fahre seit 2 Wochen ein neues Patria Terra.

Hallo,

zuerst die gute Nachricht: alle aktuell am Markt erhältlichen Geräte erfüllen deine Anforderungen mehr oder weniger gut.

Nun die schlechte: Das Wunderwuzzi-Gerät, das du kaufen und sofort "plug&play" bedienen kannst, gibt es nicht. Der Begriff "anfängertauglich" ist dehnbar und es wird dir nicht erspart bleiben, dich gründlich in die Thematik einzuarbeiten.

Eine vernünftige Übersicht zu Geräten und Basisinformationen findest du im Radreise-Wiki. Wenn du Lust auf profunden Informationsaustausch und heiße Grundsatzdiskussionen zu GPS-Fragen hast, wirf am besten die Suchfunktion an. Da füllen GPS-Themen inzwischen Bände.

Hans

............mit nem Terra funktioniert nur das hier

irgendwo im Böhmerwald

Hallo Ingo,
vor der Frage habe ich auch einmal gestanden. Ein Navi hatte ich immer abgelehnt, eingefleischter Kartenfahrer.
Habe mich dann aber überzeugen lassen und mich nach Monatelangem hin und her für ein Map62s
von Garmin entschieden.
Ein Touchscreen kam für mich nicht in Frage, da ich dass ganze Jahr unterwegs bin und im Winter mit Handschuhen?
Ich finde auch dass ein Touchscreen unter 0 Grad träge wird. Also, ich hätte mir schon viel früher solch ein Ding kaufen sollen. Mit meinem 62s bin aber sowas von zufrieden.
Es erfüllt alle deine Anforderungen.
Meine Meinung,
MfG Frank

Hallo Ingo!

Volle Zustimmung zudem von Hansflo geschriebenen. Auch wenn diverse Hersteller es so behaupten, es gibt kein Gerät und keine Software, die voll intuitiv für jeden nutzbar ist! Sprich Einschalten und losfahren...

Welches der vielen Geräte, die es mittlerweile auf dem deutschen Markt gibt, für passt, kommt auf viele Faktoren an.
Empfehlen kann man alle, wie auch keines...
Theoretisch sind alle Geräte fehlerfrei, praktisch keines...
Für einen Teil der aktuell verfügbaren Geräte gibt es eine riesige, kaum zu überschaubare, Auswahl an Karten für die verschiedensten Länder. Manche Karten sind kostenlos (auf Basis von OSM), bzw. relativ preisgünstig (z.B. Karten auf Basis von OSM fertig auf eine Speicherkarte aufgespielt - für halbwegs fitte Leute aber unnötig), sowie kostenpflichtige Karten der Gerätehersteller.
Für manche Geräte gibt es eine größere, für manche Geräte eine geringe Auswahl an Länderkarten.

Die Geräte unterscheiden sich zuerst einmal bezüglich des Bedienkonzepts - Streicheln (Tatschen --> Tough Screen) oder Tasten, oder (rel. selten) eine Kombination daraus.
Dann bezüglich der Energieversorgung. Einen entscheidenden Vorteil bieten hier wechselbare Standardzellen (AA). Je nach Lage können Akkus (NiMH), konventionelle Batterien oder z.T. Lithium-Zellen (Garmin-Geräte z.T., speziell für Touren in der Kälte) genutzt werden.
Fast alle Geräte können extern mit Spannung via des USB-Anschlusses versorgt werden. Einige wenige Geräte können auch über den USB-Anschluss aufgeladen werden.

Die Basisfunktionen beherrschen eigentlich fast alle Geräte.

Das automatische Routing können eigentlich auch alle Geräte. Manche aber nur auf Basis einer Luftlinie, mit einer routing- u. adressfähigen Karte aber auch adressgenau.
Ankommen ist sicher bei allen Routingvorschlägen möglich. Ein schönes Routing, welches wirklich allen Nutzern gerecht werden würde, beherrscht aber sicher keines der Geräte!
Ein halbwegs gutes Autorouting, was einem selber einem "schönen" Routing nahe kommt, lässt sich aber durch eine passende Karte, sowie über ein bissl Spielererei mit den Routing-Einstellungen, sowie bei nicht allzu langen Strecken (z.B. max. 30km), meistens erreichen.
Was der eine für eine schöne Strecke hält, ist für zig andere sicher nicht schön und umgekehrt...

Aufzeichnen der gefahrenen Strecke und Nachfahren eines vorgeplanten Tracks können eigentlich auch alle Geräte. Selbst Armbanduhren und Tachos...

Die Vorgaben von dir werden sicherlich zu 100% von keinem Gerät zu 100% erfüllt! Weder jetzt, noch in absehbarer Zukunft!
Welches Gerät für dich den besten Kompromiss bedeutet, kannst nur du selber entscheiden!
Wenn du dich für ein Gerät entscheidest, schau es dir real und persönlich vor Ort an! Idealerweise bei schönsten Sonnenlicht und draußen!
Die Auswahl eines passenden Rades war sicherlich einfacher...

Ich kann Dir aus eigener Erfahrung von jedem Gerät abraten, das mit Touchscreen zu bedienen ist - das ist nicht nur im Winter mit Handschuhen murks, sondern auch im Sommer ohne. Ich habe selber das Garmin Edge800, ein tolles Gerät, nicht billig, würde ich sofort empfehlen, grad wegen dem großen Bildschirm, wenn da nicht der Touchscreen wäre

Hallo,

und ich würde einem Anfänger gerade und unbedingt ein Gerät mit Tatsch-Screen empfehlen. So intuitiv geht es mit keinem anderen Bedien-Modus. Ich spreche übrigens auch aus eigener Erfahrung über fünf Saisonen.

Die Bedienung mit dicken Handschuhen ist tatsächlich schwierig, aber wie oft greift man denn schon drauf? Im Normalbetrieb mit aufgespieltem Track ist das bei mir oft stundenlang nicht der Fall. Ganz abgesehen davon, trage ich selten dicke Handschuhe.

Und Achtung: es gibt inzwischen kapazitive wie resistive Displays, also große Unterschiede in der Tatsch-Bedienung.

Hans

PS: jetzt starten wir eine Diskussion, die der TE auch in dutzend anderen Fäden bereits ausführlichst nachlesen kann. Wir müssten uns nicht bei jeder einzelnen Forumsfrage wieder neu erfinden.

Hast Du eigentlich "Auf Straße zeigen" aktiviert? Dann passieren solche Sachen nämlich. D. h. Du fährst auf einem kleineren Weg neben einer Straße, der Positionspfeil zeigt auf die Straße, die GPS-Koordinaten liegen aber auf dem Weg und werden für die Aufzeichnung des Tracks auch so verwertet. Diese Einsteillung, "Auf Straße zeigen", hat sich bei gewissen Firmware-Versionen auch immer wieder einmal gerne selber eingeschaltet.

Zu der Frage, "Welches Gerät?" kann ich sagen, dass

• es auf dem Markt viele brauchbare Geräte gibt,
  
• es ohne ein wenig Einarbeitungszeit nicht (sinnvoll) geht,
  
• es besser ist, auf Touchscreen zu verzichten (meine Meinung!),
  
• es günstig ist, ein Gerät zu wählen, welches tagsüber ohne Hintergrundbeleuchtung auskommt,
  
• es besser ist, ein Gerät mit langer Batterielaufzeit zu wählen (die Batterien oder Akkus sollten handelsübliche, wechselbare Typen sein, z. B. AA),
  
• es wichtig ist, darauf zu achten, dass man die frei verfügbaren OSM-Karten verwenden kann.

dicke Handschuhe trage ich fast immer und die Frage warum die Leute so viel auf ihren Navis rumtatschen habe ich mir auch schon oft gestellt. Normalerweise schalte ich mein Billigstsmartphone (ist nicht viel kaputt wanns kaputt geht) am Start ein und am Ziel aus.

Ich würde genau das Gegenteil raten. Ibs. Funktionen wie Zoomen, Strecken am Gerät planen, Wegpunkte beschriften und eigentlich alle Verwaltungssachen o.ä. funktionieren mit einem Touchscreen deutlich besser und einfacher. Viele Forumsmitglieder mit Geräten wie der 62er oder 64er Reihe von Garmin (Tasten) schielen manchmal neidisch auf mein Oregon (Touchscreen). Ibs. bei solchen Sachen, wie den nächsten Zeltplatz zu suchen...

Weiterer Vorteil des Touchscreens: die Geräte sind meist billiger, weil nicht jede Taste einzeln abgedichtet weden muss.

Nachteil des Touchscreens: braucht mehr Strom als ein Tastennavi.

Vorteil des Tastennavis: meistens ein brillanteres Bild.

Früher hatten die Navis resistive Touchscreens, die nur auf Druck reagieren. Mittlerweile bieten das nur noch weniger Hersteller an. Die meisten neuen Navis haben kapazitive Touchscreens wie ein Smartphone. Das sorgt zwar für ein deutlich brillanteres Bild, hat aber zwei gravierende Nachteile: höherer Stromverbrauch, und eigentlich nur noch bei schönem Wetter zu benutzen.

Gruß
Thoralf

Dann gebe ich auch mal meine Senf dazu ab ...

Lieber Ingo,
ich möchte deine Anfrage aufgrund meiner Kenntnisse wie folgt beantworten:

Deine Anforderungen erfüllen alle und keines der möglichen Geräte. Die Fragen, die du dir stellen und beantworten musst sind andere, weil die div. Geräte sich eher in anderen Dingen unterscheiden. Ein paar davon hast du hier schon gelesen, z.B. welche Form von Akku/Batterie und "Touchscreen oder Tasten-Bedienung". Einige Antworten darauf sind sehr subjektiv und schälen sich erst mit der Zeit heraus.

Eines muss dir allerdings klar sein: Ohne intensive Einarbeitung in das Thema wird das ein begrenzter Spaß werden. Was leider oft übersehen wird: Es geht nicht nur um eine Einarbeitung in das GPS-Gerät, sondern auch (und m.E. vor allem) in eine Einarbeitung in die nötigen Dinge, die man am PC erledigen muss. Ein Outdoor-GPS-Gerät ist keine (ausreichend leistungsfähige) Routing-Maschine. Die Streckenplanung muss (sollte) man immer vor einer Tour / Reise am heimischen PC erledigen und die Einarbeitung in die Software dafür ist - wenn ich mich hier und im Bekanntenkreis so umsehe - mindestens genauso schwierig und aufwändig, wie die Einarbeitung in das Gerät an sich, wenn man die Möglichkeiten von Hard- und Software einigermaßen nutzen will.

Abschließender Rat: Nimm dir die Zeit und lies dir die Threads der letzte 12 Monate zu dem Thema durch. Auch ist es kein Fehler, wenn man sich nach Literatur umsieht ("Froitzheim-Bibel") oder einen Schnupper-Kurs besucht oder ein Gerät ausleiht, was z.B. bei div. ADFC-Ortsgruppen möglich ist.

Gruß
Uli

Genau das ist der Grund, warum ich kein GPS-Gerät nutze. Die Strecke(n) für die nächsten Tage plane ich im Urlaub spontan vor Ort und dafür komme ich immer noch am besten mit Papierkarten zurecht.
In manchen Situationen ist Routing für mich sehr wichtig und dafür benutze ich mein Samsung-Tablet - z.B. um mich zum nächsten Campingplatz zu bringen, den ich bei Archie gefunden hab, oder um mich aus einer Stadt rauszulotsen.

Viel Spaß bei der Suche und der Einarbeitung

Hallo,

zu dieses Thema findest du eigentlich ausreichend Lesestoff über die Suchfunktion.

Anfängertauglich sind besonders die Garmin-Geräte in keinster Weise. Du solltest dir die benutzerfreundlichen Falk-Geräte näher ansehnen.

Eine einfache, unkomplizierte Bedienung mit logischem Aufbau haben die Garmin Geräte nicht, aber auch die Navi-Apps für Smartfons nur begrenzt. Falk wäre hier vorzuziehen.

Ein großes Display haben Viele, gut abzulesen sind wiederum Garmin-Geräte, Smartfons bei Sonnenschein eher weniger.

Nutzbar in Deutschland und den direkt angrenzenden Nachbarländern sind eigentlich Alle, man muss nur entsprechende Karten laden.

Stabile Halterungen für den Lenker gibt es immer.

Fest eingebaute Akkus haben bei gleicher Größe immer eine höherer Kapazität als Modelle mit wechselbaren Batterien. Im Gegensatz zu Smartfons mit ihrem hohen Stromverbrauch halten klassische Navis meist einen ganzen Tag durch.

Das Gewicht mag nebensächlich sein. Ich verstehe aber nicht, dass ein Navi bei höchstens halber Leistung dreimal so groß sein muss wie ein Smartfon.

Ich persönlich navigiere mit OSMand+ auf dem Smartfon und lade über USB-Werk bzw einen externen Akkupack. Die 500mA vom USB-Werk reichen nicht, um die teils über 700mA Verbrauch meines Xperia V zu kompensieren.

Hallo Ingo,


schade, dass Du nicht schon mal am WE das Thema angesprochen hast (oder hast Du?) Dann hättest Du ja schon mal mit dem einen oder anderen Gerät rumspielen können. Du siehst ja schon an den Antworten ( Touchscreen auf keinen Fall - auf jeden Fall Touchscreen ) dass es auch sehr vom Nutzer abhängig ist, was für ihn besser passt. Und dass die Aufforderung, mal eben die Suchfunktion zu nutzen und hunderte Beiträge aus den letzten Monaten nachzulesen wirklich zielführend ist, bezweifle zumindest ich ernsthaft.

Aber, davon konnten wir uns am WE ja auch überzeugen, die norddeutsche Gemeinde ist doch erfreulich groß und etliche fahren mit GPS-Gerät. Bestimmt ist es möglich, sich bei anderen Forumistos mal Geräte und deren Nutzung anzuschauen. Da merkst Du dann auf jeden Fall schon mal, welche Art der Bedienung, Touchscreen oder nicht, Dir besser passt. Erläuterungen anderer Forumistos, die da für sich eine jeweils plausible Begründung fanden, nützen Dir da auch nicht so viel.

Für mich, und auch da sind andere durchaus begründete Überzeugungen sicher vorhanden, waren drei Punkte unabdingbar:
1. Sollte es "Garmin" sein, da kostenlose Karten in großer Menge verfügbar, oft auch ganz ausgezeichnet sind und man sie vergleichsweise einfach auf das Gerät bekommt.
2. Sollte das Gerät mit auswechselbaren Batterien/Akkus betrieben werden. Das sollte bei allen Garmingeräten außer dem Edge der Fall sein. Jedenfalls soweit ich es überblicke.
3. der interne Speicher sollte durch SD-Karte erweitert werden können

So drastisch, wie hier beschrieben, fand ich den Zwang zur "Einarbeitung" eigentlich nicht. Vieles kommt einfach auch bei der Nutzung selber. Für meine Art der Nutzung hat mein Oregon 200 immer gereicht. Das Gerät habe ich seit November 2009 und die damit gefahren Touren wurden in den letzten Jahren, seitdem ich nicht mehr berufstätig bin, immer länger, zuletzt so mehrere Monate mit einigen tausend Kilometern.


Was vielleicht auch nur durch "Ausprobieren" zu entscheiden ist, ist die Frage, ob Du mit einem kleinen Display fahren kannst und willst. Auch da kenne ich die unterschiedlichsten Meinungen von "wo ist das Problem?" bis "geht ja überhaupt nicht".



MGU

Genau das hat mich von einem Falk-Navi abgehalten. Man kann (konnte?) nur Karten von Falk benutzen, und keine OSM-Karten. Das Problem war gar nicht das Geld, sondern dass von manchen Gegenden (Ukraine, Rumänien, Serbien...) schlicht und ergreifend keine Karten verfügbar waren.

Mit einem Navi, dass nur in einem Brcuhteil der Welt funktioniert, kann ich nichts anfangen. Polen liegt für uns Berliner vor der Haustür - und eine solche Karte gab es damals nicht mal...


- robustere Bauweise, einfaches Runterfallen(*) können die meisten Navis problemlos ab (das fängt beim schlaggeschützen Gehäuse an und hört bei speziell gesicherten Lötstellen auf)
- barometrischer Höhenmesser
- leistungsfähigerer GPS-Empfänger
- Platz für zwei bis drei AA-Akkus
etc.pp.

Gruß
Thoralf

(*) Mein Garmin Dakota ist ziemlich oft ohne Schaden heruntergefallen. Was es dann beim einhunderzweiunddreißigsten Sturz nicht mehr vertragen hat: mit dem Display flach auf eine Spitze zu fallen...

Jein.

Was mir am Anfang nicht bewusst war, was nicht im "Handbuch" stand und mir auch keiner gesagt hatte (vermutlich weil es für alle völlig selbstverständlich war): Die Geräte werden i.a. ohne Karte ausgeliefert, bzw. nur mit einer rudimentären Basiskarte. Die ersten Hürden waren für mich:

(1) das überhaupt erst mal festzustellen (und nicht an einen Gerätefehler zu glauben)
(2) eine frei verfügbare Karte herunterzuladen
(3) diese aufs Navi zu bekommen

An sich ist das alles überhaupt nicht schwer und ziemlich einfach. Aber es fand sich so gut wie nirgendwo eine Anleitung. Ohne die Hilfe des Forums wäre ich verzweifelt.

Man kann sich natürlich ein Gerät mit einer vorinstallierten Karte kaufen. Ob z.B. die Garmin-Topo-Karten gut sind, darüber kann man sich streiten (datentechnisch sind sie excellent, aber auch ein Datenbolide, und die Ablesbarkeit am Gerät finde ich bescheiden).

Hältst du es für zielführender, wenn mit gleichem Inhalt wieder hunderte von Beiträgen geschrieben werden?

Praktisch ausprobieren ist jedenfalls ein guter Vorschlag nun dir. Und solange Menschen davon leben können, dass sie gegen Geld Garmingeräte erklären bleibe ich bei meiner Behauptung, Dass Garmin zu kompliziert ist. Alleine die Gebrauchsanweisungen...

Hallo Ingo,

ich möchte noch mal auf ein paar Punkte explizit eingehen:

4. nutzbar in Deutschland und den direkt angrenzenden Nachbarländern,
Wie ich schon schrieb: es bietet nicht jeder Hersteller alle Karten von allen Ländern an. Ein Navi, dass nicht an die Herstellerkarten gebunden ist, halte ich in jedem Falle für die bessere Lösung. Garmin ist so ein Kandidat (aber m.E. nicht der einzige).

6. guter, langlebiger Akku (ich habe eine Ladebuchse mit USB-Anschluß vom SON 28)
Alle vernünftigen Outdoor-Navis werden von handelsüblichen AA-Akkus betrieben (meist 2 Stück, manchmal 3 Stück). Das hat den Vorteil, dass du im Ernstfalle immer Batterien in einem gängigen Format kaufen kannst, die es auf der ganzen Welt gibt.

Zu deiner Ladebuchse: Zwei Sachen sind dazu wichtig.

1. Die Akkus lassen sich in aller Regel NICHT im Gerät laden (Ausnahme: z.B. Garmin Montana). Du brauchst meist ein externes Ladegerät.

2. Deine USB-Stromversorgung sollte unbedingt einen Pufferakku haben. Ansonsten kommt bei jedem Mal Anhalten die Frage, ob das Navi sich ausschalten soll oder nicht.

Gruß
Thoralf

Eigentlich würde sich für dieses umfangreiche Thema ja das Wiki anbieten, weil sich viele Fakten ja nicht so rasend schnell ändern.

Es gibt bereits zwei umfangreiche Seiten ( Navigation mit GPS und GPS-Gerät ), aber den Inhalt finde ich für manchen Einsteiger nicht besonders gut zugänglich. Es wäre aus meiner Sicht sinnvoller, das Thema auf mehrere kleinere Seiten aufzuteilen, die sich auf konkrete Probleme und Aktivitäten beschränken, z.B. "GPS-Entscheidungshilfe", "OSM-Karte auf Garmin installieren", "Tracks herunterladen und mit dem Fahrrad nachfahren", "Tipps zur Trackaufzeichnung", "Tipps zu Routing-Einstellungen", "Höhenmessung per GPS" etc.

Christian

Das ist halt eine sehr individuelle Sache. Einer will mehr, ein anderer weniger mit dem System anfangen. Einer tut sich leicht mit solchen Dingen, ein anderer überhaupt nicht. Einer hat Spaß am Tüfteln und Spielen und die Zeit dafür, ein anderer hätte lieber eine Plug&Play-Lösung. Unstrittig sollten aber zwei Dinge sein: Es geht nur mit einem - für meinen Geschmack großen - Minimum an Zeiteinsatz für die Einarbeitung und die Chance auf Probleme zu stoßen, für deren Behebung es keine schnell auffindbare Anleitung gibt, ist recht groß. Ich kenne Ingo nicht und möchte deshalb lieber darauf hinweisen, zumal ich Leute kenne, die ihr GPS-Gerät genau deswegen nicht mehr nutzen.
Gruß
Uli

Falls du ein Smartphone hast oder in Zukunft anschaffen möchtest, würde ich es zu erst einmal damit versuchen. Apps wie OsmAnd gibt es inklusives Kartenmaterial für ganz kleines Geld. Schutzhüllen, Lenkerhalterungen, zusätzliche Stromversorgung sind problemlos zu bekommen. Der große Vorteil ist, dass du viel mehr Funktionen als beim Navi hast. Und du navigierst mit einem Gerät, dass dir aus dem Alltagsgebrauch vertraut ist. Für Technik Muffel wie mich ist das ein ganz wichtiger Aspekt. Ich habe ein Garmin Oregon 450 ausprobiert und zurückgesendet. Mir war die Handhabung einfach zu fremd. Für meinen Alltag ist das Handy unentbehrlich geworden. Mit dem Smartphone als Navi komme ich mittlerweile bestens klar.

Gruß

Mike

Bedeutet das, dass alles, was man sich für Geld erklären lassen kann, zu kompliziert ist?
Und wie ist das mit den Millionen(?) Leuten, die in der Lage sind, Garmin-Geräte zu bedienen und diese auch nutzen? Genetische Veranlagung? Intelligenzbestien?
Du solltest die Leute nicht für dümmer halten als sie sind. Es ist für einen normal gebildeten Menschen mit durchschnittlich ausgeprägten Ehrgeiz durchaus möglich, ein ausreichendes Basiswissen über GPS zu erlangen und ein Garmin-Gerät zu bedienen. Es liegt allerdings in der Natur der Sache, dass man zum Erlangen dieses Wissens etwas länger benötigt als für die Bedienung eines Fahrradtachos.

Ich habe mir deshalb ein "wasserdichtes" SP gekauft. Allerdings wäre es nur ohne Ladekabel dicht, also auf ca. 4 Stunden Laufzeit begrenzt.
Mittlerweile glaube ich nicht mehr, dass man unbedingt ein wasserdichtes SP braucht, es gibt wie ich höre wasserdichte Hüllen...

Ausserdem kam es bei mir tatsächlich sehr selten vor, dass ich mehr als 4 Stunden am Stück im Regen fahren musste/wollte. Wenn doch, wäre die Chance bei mir sehr groß, dass ein Mitradler ein Garmin o.ä. hätte. (Während einer Pause, die man bei Regen ja ganz gerne mal macht, könnte man das Teil übrigens wieder für mehrere Stunden aufladen.)

Womit wir schon wieder bei den individuellen Nutzungsbedingungen wären. Die kann in diesem Fall nur Ingo einschätzen.

Gruß

Mike

Nö,
wenn es aber bei vergleichbaren Anwendungen Techniken gibt, die diese Seminare unmötig machen, so ziehe ich diese vor.

Wie viele Garmin-Besitzer ihre Navis verstehen und wirklich nutzen, weiß ich nicht.

Der normal gebildete Mensch überlegt sich aber vielleicht, ob er die Zeit sinnvoller nutzt und ein einfacher zu bedienendes Gerät kauft. Ich will ja niemandem den Spaß nehmen, sich in ein Navi hinein zu fuchsen. Es gibt aber Menschen, die möchten einfach Start und Ziel eingeben und losfahren. Beim Auto-Navi funzt das ja auch.

Der Vergleich hinkt, obwohl mancher komplexer Fahrradtacho schwieriger zu bedienen ist als ein I-Fon.
vergleichen kann man Garmin mit KFZ-Navis und Smartfons. Die Basisfunktionen beim Smartfon wie kommunuzieren und Fotografieren hat fast jeder Nutzer nach einer Viertelstunde ohne ein kostenpflichtiges Seminar verstanden. Von einer möglichen intuitiven Bedienung wie beim I-Fon ist besonders Garmin noch weit entfernt. Andere wie Falk oder Teasi sind da viel weiter.

Was man jeweils vorzieht, muss Jeder selbst entscheiden. Es gibt aber die oben beschriebenen tiefgreifenden Unterschiede zwischen den Systemen und Herstellern.

Wobei der Ansprich Ziel eingeben und losfahren nach aufspielen der Karte (auch bei meinem Aut Navi musste ich die Karte erst aktualisieren) bei Garmin erfüllt ist wenn einem die art des Weges egal ist.

Fügt man dann noch schöner Weg zum Anspruch hinzu, erfüllt das keines der Outdoor Navis.

Hallo,

es darf ja jeder mit einem Smartphone losfahren oder sich ein Kfz-Navi an den Lenker schnallen, allerdings wird das einen Großteil der Anforderungen unserer Radlergemeinde nicht erfüllen.

Ich lasse mich gerne im Auto vom Navi ans Ziel lenken, beim Radeln bin ich da wesentlich anspruchsvoller: Da will ich erstens wenig Verkehr, da achte ich zweitens in der Planung genau aufs Höhenprofil, da wäre mir drittens ein Umweg von 20 km bei einer Tagestour lästig und dann möchte ich viertens noch was von der Landschaft haben.

Das sind alles Dinge, die mir beim Autofahren ziemlich schnurz sind und deswegen das KFZ-Navi völlig ausreicht. In meinem Radurlaub reicht mir das nicht und deswegen verwende ich (richtig geraten!) ein anderes Gerät.

Ein wesentlicher Teil von GPS-Navigation hat auch gar nichts mit dem Gerät selber zu tun. Da geht es um GPS-Grundlagenwissen (auch um Möglichkeiten und Grenzen), um die verschiedensten Karten und um Umgang mit den diversen Internetportalen, die sich zur Tourenplanung anbieten.

Hans (durchschnittlich intelligent, normal gebildet und ohne Seminar den Umgang erlernt)

Sowohl bei meinem Auto-Navi als auch beim Smartphone mit Osmand tippe ich oft kein Ziel ein sondern einfach nur einen Punkt auf der Karte. Bei Osmand empfinde ich es als sehr angenehm, dass ich den "Track" gleich abspeichern und dann anzeigen kann und mir die nervige Navigation mit ständigen Neuberechnungen erspare. Gehorsam werde ich in diesem Leben wohl nicht mehr.

Bei meinem Auto-Navi im Fahrradmodi hatte ich nur zwei Probleme: Beim ersten Problem war der Akku leer und ich dachte, das Ding ist kaputt und bin gleich zum Händler. Beim zweiten Problem wollte ich das Navi entsorgen, weil ich keine "Tracks" drauf laden konnte, aber in diesem Forum hier wurde mir geholfen.

Wen interessiert das wirklich?

Das mag für einen größeren Teil der kleinen Gruppe der engagierten Forumisten in der Tat zutreffen, für die Masse der Freizeitradler ist das vollkommen uninteressant. Und Freizeit-Navis schaffen es zunehmend zuverlässiger, deine Kriterien für die Routenwahl zu berücksichtigen.

Vor Allem gehen sie nicht verloren, wenn sie auf einer Tour anders fahren als angezeigt, weil Ihnen die Abweichung schöner vorkommt; das Navi routet zuverlässig auch auf der neuen Route.

Hallo Detlef!
Ja, die Diskussionen um das optimale Navi...
Lassen wir doch dem Hansebiker erst mal Gelegenheit, die obigen Beiträge zu lesen und vor allem zu verstehen.

Hatte ich ja auch schon weiter oben geschrieben... Grund hierfür ist einfach, das "schön" sich nicht für alle Radler allgemeingültig definieren lässt.
Wenn es nur ums "Ankommen" gehen würde, wäre (und ist) das alles recht einfach...

Und trotz allerlei digitaler Hilfen sollte man das eigene bionische GPS-System nicht gleich deaktivieren, sondern auch regelmäßig updaten (Firmware u. Kartendaten)!
Und vielleicht auch noch mal ein bissl Geld in die Hand nehmen, für gute analoge Karten.
Mit ein bissl Übung lässt sich aus allen 3 Systemen eine gute Kombination bilden!

Bei mir stand das Thema letztes Jahr an. Die Kriterien waren in etwa ähnlich. (Außer den Reisezielen.)

Hier meine Erfahrungen:

Ich habe mir das Buch GPS für Biker zugelegt und gelesen. Etwas Grundwissen zu der Thematik ist nötig.
Das Forum befragt und viel Input bekommen. :-)

Mir war klar das es ein Outdoornavi und kein Smartphone werden soll.

Entschieden habe ich mich für das Garmin Montana 600.
Dazu das Buch zum Gerät aus dem Red Bike Verlag. Sehr zu empfehlen. Da sind für viele Aufgabenstellungen Schritt für Schritt Lösungen drin. Einfach nachmachen was dort steht.


Die Gründe:

-Das große Display. (Nachteil des Geräts ist das dadurch höhere Gewicht.)
-Es mit Akkus / Batterien oder über USB Port mit Strom zu versorgen.
-Die lange Akkulaufzeit. (Mir reicht eine Akkuladung Eneloops ca 1,5 Fahrtage).
-OSM Karten nutzbar.

Die Einarbeitung rein um es bedienen zu können ging relativ schnell.
(Es ist mein erstes Gerät mit Touch Screen. Ich bin nicht in der Lage ein Smart Phone zu bedienen.)

Wenn es Dir nur darum geht zu wissen wo Du Dich befindest und Dich von von A nach B leiten zu lassen um den Campingplatz o.ä. zu finden ist das einfach.

Auf Tour in den Pausen etwas mit dem Gerät rumspielen reicht.

Eine installierte Karte zu benutzen ist unkompliziert.

Soviel zum Gerät.
Auf der Computerseite wird es aufwändig.

Das Gefrickel geht los wenn es darum geht Karten aus dem Internet runterzuladen und vom Computer auf das Gerät aufzuspielen.
Das kostet mich sehr viel Zeit.

Für die Routenplanung benutze ich Basecamp.
Die Bedienung ist nicht besonders schwierig.
Die Software mit Daten zu füttern und die Routen "einzuzeichnen" und mit Kommentaren versehen kostet viel Zeit.
Kartenausschnitte auf Papier zu drucken / plotten ist auch ein müßiges Geschäft. Wer es braucht... ;-)

Das liegt aber in der Natur der Sache das manche Dinge mit dem Computer etwas dauern.

Vielleicht hilft das bei der Entscheidungsfindung etwas weiter.

Viele Grüße aus München
-Uli

Moin, Moin,
ich bin seit Stunden dabei die Posts zu lesen. Interessant und sehr informativ für mich. Danke Uli, er hat geholfen, dein Beitrag. Ich kann mich nicht bei jedem von euch bedanken, aber besonders hilfreich waren mir die Hinweise von Thoralf, Stephan B. und von Markus. Das ist jetzt keine Wertung, sondern nur mein subjektiver Eindruck. Jeder, der noch einen weiteren Kommentar abgeben will, soll das bitte unbedingt machen. Am liebsten sind mir Geräteempfehlungen, mit Begründung, warum gerade das Gerät empfohlen wird, aber bitte unter Berücksichtigung der anfangs von mir genannten Kriterien.
Es grüßt der Hansebiker
Ingo.
Hier hat es gerade aufgehört zu regnen. Ich bin jetzt erst einmal draußen.

exakt, aber KFZ-Navis und Smartphones können es nicht.

H.

Beide können jetzt schon zwischen Auto-, Fahrrad- und Fußgängerrouting unterscheiden; Steigungen und Verkehrsbelastung können sie derzeit eher nicht.

Wenn ich aber sehe, was für Quulitätssprünge die Apps fürs Smartfon in den letzten beiden Jahren gemacht haben, ist das nur eine Frage der Zeit.

Im Übrigen ist für mich Navigieren mehr als das Finden einer Route. Morgens suchen wir ein offenes Cafe, tagsüber zeigt mir die App vom GM die besten Winzer und Weinstuben und das Internet Erläuterungen zu sehenswürdigkeiten, nachmittags findet Bett + Bike eine Übernachtung und Abends findet Via Michelin ein ordentliches Restaurant.

wow, das ist ja schier unglaublich!

H. ;-)

Ja, noch ein wichtiger Aspekt: Wer vorher nicht lange planen möchte, und mit der Routingfunktion unzufrieden ist, der kann das Navi einfach als mobile, vergrößer- und verschiebbare Landkarte nutzen.

Und wirklich nachdrücklich unterstreichen möchte ich den Beitrag von Hans:

Was ist der Unterschied zwischen einem Track und einer Route, was sind Raster- und Vektorkarten, welchen Anspruch habe ich eigentlich (Strecken nachfahren, eigene Aufzeichnungen machen und archivieren, mich einfach nur ans Ziel bringen lassen etc.).

Gruß
Thoralf

Das ist Quatsch. Ich nutze seit fünf Jahren ein Garmin Oregon 300 und hatte noch nie Probleme mit der Bedienung, weder im Winter noch im Sommer. Mit dicken Winterhandschuhen funktioniert der Touchscreen natürlich nicht mehr so doll, aber mit so dicken Handschuhen wird es auch bei den naturgemäß kleinen Tasten auf den anderen Navis fummelig.

Und von der Bedienlogik her möchte ich den Touchscreen nicht mehr missen. Die Bedienlogik der Touchscreen-Geräte erschließt sich viel einfacher als die der Tastengeräte, die ich bis jetzt in der Hand hatte.

Danke,
ich vergaß in meinem Überschwang der Navigationsleistungen den DB-Navigator, der nach zu vielen Weinverkostungen die Rückreise erleichtert.

Ich habe ein normales Auto Navi. das Garmin Nüvi 250. Gab es gebraucht für 20 Euro bei ebay . Geladen wird es mit einem Batterieladefachgerät von Amazon. Halterung fürs Rad gibt es auch bei Amazon!! War mir dieses Jahr auf meiner Österreichtour ne große Hilfe. es gibt einen Fußgänger und Fahrradmodus.
Einfach eingeschaltet, Zielort eingegeben und losgefahren .
Kosten:
Gerät (gebraucht): 20 Euro
Batterieladegerät: 11 Euro
Fahrradhalterung: ca. 12 Euro
Mit normalen Billigbatterien funktioniert das laden super!! Bin mit 8 Batterien ( 1,69 Euro) 10 Tage hingekommen!!

Kannst auch Tracks drauf laden, such mal "transparente Route", ich habe das hier irgendwo beschrieben ansonsten guck mal hier Angemeldet habe ich mich bei "mapwel" nicht, aber gefällt mir gut wann ich die "geplanten Routen" in 2-3 verschiedenen Farben nebeneinander auf dem Display sehe und der Pfeil mir zeigt, dass ich doch irgendwo in der Nähe meiner Planung radle. Über die SD-Karte habe ich Tesafilm geklebt, weil die hat sich ab und zu mal gelockert