Aus dem Länder-Forum, im Original von "Inca":
"Insgesamt läßt sich sagen, das die Unterkünfte allesamt in Ordnung waren. Zum Teil waren die Zimmer jedoch mit wild zusammen gestellten Möbeln bestückt. Und dem relativ neuen Hotel xyz fehlte irgendwie die persönliche Note - ein Traum in altrosa.. Aber was soll's, für eine Nacht...

Mich können solche "Stil- und Geschmacklosigkeiten" einen Gutteil meiner Urlaubslaune kosten. Ein nettes Zimmer ist wichtig für meine Zufriedenheit und für mich Bestandteil eines schönen Tages. ' bin mal neugierig, ob ich der Einzige bin, dem so etwas nicht egal ist.
Gruss
Uli

Kommt drauf an. wenn ich irgendwo nur für eine Nacht bin, dann ist es mir egal, wie das aussieht, Hauptsache sauber. Eine Woche in einem Traum aus altrosa stelle ich mir dagegen auch recht anstrengend vor

Mir auch!!! Und deshalb reise ich mit Zelt und richte es jeden Abend meiner Befindlichkeit entsprechend ein.
luvo

Hallo Uli,

ich hätte ja auch lieber was "Netteres" gehabt, aber es gab ja nix. Klar, es gibt in MeckPomm jede Menge Schloßhotels. Aber die sind mir zu teuer und ja auch eher nicht auf Radler eingestellt. Und letzlich halte ich mich auf Radtouren auch nicht wirklich im Zimmer auf, sondern nutze nach der Ankunft die Dusche, erkunde dann ausgiebig die Umgebung, um hinterher ins sowieso immer viel zu weiche Bett zu sinken.

Wenn ich mich irgendwo länger aufhalte, ist mir die Unterkunft auch sehr wichtig - bei einer Nacht sehe ich darüber hinweg, solange die Unterkunft sauber, der Service freundlich, das Frühstück ausreichend (und lecker ) und der Preis angemessen ist. Vielleicht mögen manche Menschen ja altrosa... wer weiß

Insgesamt kann ich diese Mentalität nach dem Motto "Wohin mit dem ollen schwarzen Funierschrank mit den angerumsten Ecken? Ach, ins Gästezimmer!" allerdings auch nicht verstehen...

Viele Grüße, Inca

Bin da nicht so wählerisch, halte mich im Zimmer ja eh nur zum Schlafen auf, da kriegt man von dem Traum in Altrosa nicht so viel mit. Der Preis ist da für mich schon eher Auswahlkriterium und Mindestvoraussetzung eine funktionierende Dusche mit Kalt-/ Warmwasser, zur Not auch auf dem Flur. Ach ja, Frühstück im Hause sollte auch noch drin sein, verlasse sonst des Morgens auch nie das Haus mit leerem Magen.

Zelt und die ganzen dazugehörenden Peripheriegeräte sind mir einfach zu viel Ballast und es gibt doch wirklich nichts frustrierenderes, als beim morgendlichen Aufwachen in stetiger, monotoner Konstanz auf die Zeltplane plitschende Regentropfen.

Ich übernachte in allem, was mir vor die Räder kommt, von der billigsten Absteige bis hin zum 5* - Hotel und auf größeren Touren nehme ich stets auch das Zelt mit, in dem ich - schönes Wetter, Umgebung und gut gefüllten Fressbeutel vorrausgesetzt - auch sehr gerne Übernachte.
Über den Traum in Rosa, oder die Nacht im Kinderbett kann ich mich meistens nur amüsieren. Ich häng eh nicht oft im Hotelzimmer rum, stören tut mich so etwas nicht. Das Preisleitungsverhältniss sollte aber stimmen.
Gruß, Peter

Solange es sauber ist bin ich mit "fast" allem zufrieden. Als Bandscheibengeschädigter empfinde ich allerdings ausgeleierte Matratzen als eine Zumutung. Die trifft man aber auch in totschicken 5 Sterne Hotels. Am liebsten sind mir Jugendherbergen, kleine Gasthäuser oder das Zelt, wenn es den so nett und monoton obendrauf tröppfelt.
Gruß Wolfgang

Solche Details stören mich viel mehr als die Farbgebung.
Badezimmer ohne Steckdosen für den Fön und ohne ein Regal für den Kulturbeutel, Fenster, die man nicht kippen kann, Vorhänge, die nicht abdunkeln, ein protziger Fernseher, aber kein Radio, Bügel, die man nicht aus dem Schrank nehmen kann, ein riesiger Hosenbügler, statt einfach ein Bügeleisen hinzulegen, eine teure Minibar, aber kein Wasserkocher, etc... Manchmal denke ich, je nobler das Hotel, desto sinnloser die Ausstattung des Zimmers.
In England war ich in einem (teuren) B&B, wo ein richtig gemütlicher Ohrensessel drinstand. Der Besitzer meinte, das würde er selbst sich in Hotels wünschen, und deshalb hat er seine Zimmer so ausgestattet. Echt klasse, der Mann.

Hallo
Unsere Ansprüche an ein Hotelzimmer sehe ich in etwa wie folgt: Sauber und ruhig gelegen sollte es sein, wenn möglich mit eigener Dusche oder Bad, unseren Preisvorstellungen entsprechen, und die Wirtsleute sollten einigermassen aufgestellte und weltoffene Personen sein. Denn Abends diskutieren wir in fremden Orten gerne noch mit Ortsansässigen über Gott und die Welt. Aber wenn wir zu spüren bekommen, dass wir eigentlich mehr Last als willkommene Gäste sind, na gut, dann müssen aber wenigstens die ersten 3 erwähnten Punkte zutreffen.

Ja, ich kenne auch jemanden, der das so macht. Ist außerdem viel günstiger und mann muss sich nicht an irgendwelche Zeiten (Frühstück, Zimmerübergabe) halten ...

Hallo Uli + all!
Meine Ansprüche an ein Übernachtungsquartier sind recht unterschiedlich.
Wenn ich mit einer Gruppe unterwegs bin, dann such ich mir meist Jh´s mit ein wenig besserem Komfort raus, wenn ich aber im Urlaub bin, dann ziehe ich i.d.R. ein >100.000 Sterne Hotel vor!
Da kann ich mir sogar den Ort selber aussuchen, je nach den Gegebenheiten eentsprechend, schattig oder morgens mit Sonne, oder unter Bäumen...
Möglichst aber mit fliessend Wasser in der Nähe...

Primär bei den festen Quartieren ist für mich aber das Preisleistungsverhältnis, auch in Bezug auf die landesüblichen Preise (im Osten kommt desöfteren der Wessizuschlag drauf... ). Sauber sollten Zimmer und Bad sein, sowie funktionsfähig!!! - Hatte es schon auch mal, das es kein Wasser gab, bzw. nur vom Eimer...
Oder auch das die Toiletten vor lauter :zensiert: nicht mehr als solche erkennbar waren...
Wenn es Frühstück auch dazu gibt, dann sollte es auch radlergerecht sein

Bin aber grundsätzlich rel. anspruchslos, was feste Unterkünfte angeht.

Für Rumänien + Ukraine gilt (für mich) diesbezüglich, das wenn man + frau keine oder nur sehr geringe Ansprüche hat, immer / meistens zufrieden sein wird!
Dort sollte man halt mit dem zufrieden sein, was es gibt... Der Komfort der Übernachtungsquartiere ist aber auch dort in den letzten paar Jahren im Steigen begriffen!

Wenn's da nachts nur nicht so LAUT wäre!

Und die JH-Preise für Übernachtung und Frühstück erreichen in einigen Fällen Hotelpreise, bei Jugendgästehäusern liegen die Preise über einfachen Hotels oder Pensionen. Nur bei Vollpension sind die JHs sehr günstig; aber Radtouren und Vollhausmampf?

WdA

Er hätte besser Gäste fragen sollen...

BdW: "Kulturbeutel"

WdA

Ich fand den Sessel sehr gemütlich. Besser als die Alternativen, die man sonst hat: Auf einem Stuhl oder dem Bett sitzen. Oder womöglich auf einem dreckigen Fußboden.

Und was ist an dem Wort Kulturbeutel jetzt schon wieder auszusetzen?

Hallo Eva-Maria,



Aussetzen? Aber nein! Da verwende ich, und das höchst selten, einen smily - und dann werde ich dennoch mißverstanden... Ach wie hart.

BdW: Schon die landläufige Bezeichnung dieses Behältnisses ist ein kultureller Höhepunkt. Beachte bitte:

Gruß

WdA

Hallo eva-maria,

ich finde, das mit dem Sessel hört sich sehr gut an.

Schön finde ich, wenn 2 Stühle oder Sessel und ein Tisch vorhanden sind.

Zur Fernseher: Häufig sind da auch ein paar Radioprogramme
eingespeist.

Bin beim Hotelzimmer ziemlich anspruchsvoll, auch wenns
- wie meistens- nur für eine Nacht ist.
Allerding ist das Geld für das 5*Hotel meist doch hinausgewordfen. Gar keine Zeit die ganzen Einrichtungen zu nutzen.

Sauber sollte es sein und dem geforderten Preis entsprechen. Komfort ist angenehm, aber ich muss ihn bezahlen können.
Ansonsten hab ich da schon viel erlebt. Bulgarische Berghütten, in einer relativ netten, neuen (wir waren nicht die ersten Gäste) war noch das Papier-Preisschild an der Bettwäsche (wir hatten Schlafsäcke mit), eine mit Freiwaschanlage erhöht, von überall zu sehen. Turnhalle mit 100(?), Anstehen an der Steckdose für den Tauchsieder.
Aber schön wars alles

Gruß Jutta

Hallo!

Bei meinen Radtouren übernachte ich meistens in den Jugendherbergen oder wenn es nicht geht dann im Zelt. Manchmal auch in der Pension oder Gasthof, aber da muss das Leistungs/Preisverhältnis stimmen. Ob die Einrichtung modern oder älter ist stört mich nicht, Hauptsache ist, dass ich ein gutes Frühstück bekomme und nicht dass mir, trotz dass ich es sagte, Wurst vorgesetzt bekomme. Und dass es sauber ist.
Mich nervt es wenn ich anrufe´und sage dass ich allein bin und nur eine Nacht, da hat man angeblich keinen Platz mehr.
Und in den Hotells fühle ich mich nicht wohl.
ûbrigens morgen geht es in Richtung NRW.

Gruss
Gottfried/Göteborg

Http://hem.passagen.se/gfried

Hi Uli,
ich bin begeisteter Camper und würde mein Zelt generell nicht gegen eine feste Unterkunft tauschen und Hotelurlaub kann ich mir atm sowieso nicht vorstellen. Aber angenommen ich nächtigte nicht in tragbaren Unterkünften, sähe ich dass wie folgt: mir wäre die Einrichtung des Zimmers herzlich egal, solange der Preis angemessen wäre, schliefe ich auch in einem "Traum von Rosa" . Hätte ich vor dort länger zu bleiben sollte es aber gemütich sein, sprich keine durchgelegenen Betten etc.
Ich finde ein monotones Tröpfeln auf dem Zelt übrigens als ganz angenehm, vor allem Abends beim einschlafen und morgens verdirbt es mir den Spaß auch nicht mehr als ein (natürlich rein hypothetischer) Blick aus dem Fenster auf die gleiche Tristesse

Happy trails
Florian

Bei einer richtigen Radtour bin ich abends so müde, dass ich keine großen Ansprüche an das Zimmer habe; nur sollte es halbwegs ruhig sein (darum auch keine JH o.ä.). Ansonsten nehme ich, was kommt, vom einfachen Gasthof bis zum 4-Sterne-Hotel.

Nach allen Erfahrungen mit 5-Sterne-Hotels (die ich allerdings nicht auf Radreisen gesammelt habe) halte ich es für unwahrscheinlich, dass ich auf einer Radtour in einem solchen nächtigen wollte, weil alleine schon der Preis im Vergleich zu nutzbaren Leistung schlichtweg daneben ist.

Gruß

Igel-Radler, der sich wundert, wieso so viele in diesem Thread 5-Sterne-Hotels erwähnen

Wundere Dich mal nicht! In Südamerika bezahlst Du für eine 5*-Unterkunft teilweise weniger, als in D für 3*
In D würde ich auch nicht für 5* bezahlen. Irgendwo hörts auf :-)
Gruß, Peter

Ich würde mich zumindest in Deutschland in einem 5* Hotel als Radler ziemlich fehl am Platz fühlen.

War mal in einer 4* Mühle bei Hardheim und das war schon fast zu nobel, als dass ich mich richtig wohl fühlen konnte. Irgendwie wird man etwas schief angeguckt, wenn man verschitzt mit Gepäck ankommt und gleichzeitig z.B. eine hochzeit stattfindet...

Grüßle Renata

Hi Wolfi!
Hmmm..., seltsam, früher hat es immer funktioniert...
:censored: funktioniert bei dir ja auch nicht , in der Auswahl ist der entsprechende Smiiley dafür aber auch nicht mehr zu finden...

Aber zurück zum Thema!:
Ich bin, wenn auf Tour, auch mit wenig zufrieden, eine Dusche muss auch nicht unbedingt sein, aber wenn denn, sollte sich wenigstens warmes Wasser entlocken lassen, zur Not auch mit Ofen anzünden (schon öfters erlebt!), oder auch nach ein paar handwerklichen Handgriffen...

Eine JH würde ich einer Pension oder Hotel i.d.R. vorziehen, gerade weil man dort nicht unbedingt Ruhe findet, wie auch noch andere Leute kennenlernen kann! Auch weil es etwas lockerer abgeht in den meisten JH´s!

Am besten ist halt noch ein nettes Plätzchen im / am Wald in der Nähe eines sauberen Sees oder Bach´s...

Ich glaube, das brauchst Du nicht. Gerade in den nobleren Herbergen ist man durchaus darüber informiert, dass respektable und finanzkräftige Leute gern mal einen Radel- oder Wanderurlaub machen. Diese werden normalerweise mir derselben Zuvorkommenheit und Freundlichkeit behandelt wie die Reisenden im Geschäftsanzug.
Hintergrund: Der verschwitzte Wanderer oder Radler von heute kann gut und gern der Geschäftsreisende von übermorgen sein! Daher wird man sich nicht die Böße geben und Leute im Freizeitoutfit auch nur einen Deut schlechter behandeln.
Für einen Restaurantbesuch oder einen Bummel abends nach einer Tagesetappe habe ich meist einen bügelfreien Rock mit passendem Shirt und ein paar leichte elegante Schuhe in der Packtasche, so dass ich nach einer Dusche auch 4-5*-Niveau gewachsen bin.

Mein Anspruch an eine Unterkunft ist manchmal stark witterungsabhängig: ja schlechter das Wetter, desto feudaler die Bleibe am Ende einer Tagesetappe..

Wenn ich alleine bin, hab ich's mir fast zur Regel gemacht, dass ich meist den allerersten Herbergsbetrieb ansteuere, an dem ich dann, wenn ich das Ende der Tagesetappe beschliesse, vorbeifahre, es sei denn, es ist eine richtige Spelunke.

Generell macht sich im Laufe der Jahre ein Hang zum Bequemen und halbwegs Luxuriösen in mir breit, dem ich dann halt, in Absprache mit meinem Portemonnaie, mal nachgeben kann und mal nicht.

Zu zweit ist generell das Zelt mit dabei - und hier ist es einfach witterungsabhängig: wenn's recht regnerisch ist, leisten wir uns ein Hotel, wenn's schön ist, bleiben wir draussen...

Gruss
Martin

Noch dazu zahlt der radelnde Tagesgast dautlich mehr als der Geschäftsreisende, da er eben keine Rabatte durch Rahmenabkommen etc. erhält.

Abgesehen davon hat nicht der Blicke erhaltene ein Problem, sondern der Blicke werfende.

Gruss

John

P.S.: Meine Ansprüche: sauber solls sein, Frühstück solls geben, alles andere ist egal

<<<War mal in einer 4* Mühle bei Hardheim und das war schon fast zu nobel, als dass ich mich richtig wohl fühlen konnte. Irgendwie wird man etwas schief angeguckt, wenn man verschitzt mit Gepäck ankommt und gleichzeitig z.B. eine hochzeit stattfindet...>>>

Ich hab bei der letzten Reise eine total gegenteilige Erfahrung gemacht. Extrem freundliches Personal, das die Velos in Empfang nahm, die (verschmutzten) Packtaschen auf's Zimmer trug und neugierige bis belustigte Gäste, als die Streetmachine und das Delite blue neben Jaguar, Benz und Konsorten parkten... und beim Abendessen hat man - zumindestens in Frankreich - immer den Sportsman-Bonus und es schert sich keiner drum, ob man nun in Abendgarderobe auftritt oder mit normalen Freizeitklamotten.

Gruss
Martin

Hallo Uli,
also wir sind eigentlich immer mit dem Zelt unterwegs, damit wir eben solchen Geschmacklosigkeiten aus dem Weg gehen können.
Allerdings habe ich trotzdem schon viele Erfahrungen mit "günstigen" unterkünften sammeln können und die waren zum Teil echt grausam...
In Neuseeland wollten wir z.B. die Nacht vor unserem Rückflug dann doch in einem Zimmer verbringen, da wir schon wieder um 4 Uhr morgens vom Taxiservice abgeholt wurden und wir nicht noch mitten in der NAcht das Zelt abbauen wollten. Leider war in Christchurch zu dieser Zeit fast alles ausgebucht und auf der Touri-info sagten sie dann: oh welch ein GLück, ein Zimmer gibt es noch und dieser Backpacker hat gerade renoviert... Wir also freudestrahlend das Zimmer gebucht (mit Dusche ). Als wir gegen 14 Uhr dann dort ankamen, war das Zimmer noch nicht mal geputzt. 3 Stunden später war es endlich geputzt, sah aber auch nicht besser aus als vorher: auf dem Bett lagen 3 Matratzen übereinander, wenn man draufsass sank man bis auf den Rost durch... Die Tapete hing von den Wänden - im Fenster waren mehrere Risse drin, der Teppich auf dem Boden war zerfetzt....
Also mich ekelte es wirklich nur in dem Raum zu sein, geschweige denn mich in das Bett zu legen. Wir haben dann die Schlafsäcke aus dem GEpäck gekramt und sind auf die SChlafsäcke gelegen... Es war einfach nur schrecklich....
Daher sind meine Anforderungen an ein Zimmer ganz einfach: sauber und intakt muss es sein, die Möbel sind mir erstmal egal...!!!
Und wenn wir die Nacht schon in einer festen Unterkunft verbringen, will ich auch gerne in einem Zimmer für mich sein und nicht in der JH in einem Mehrbettzimmer...
Gruß Beatrix

Hallo,

Generell nächtige ich im Zelt, weil das mir am komfotabelsten erscheint. Nobelhotels kann ich gar nnicht ab Dann und wann genehmige ich mir eine Nacht in der JH oder Pension, wenn es zu schlechtes Wetter ist bzw. mal meine Sachen trocknen muss. Bei einer festen Unterkunft achte ich aber darauf, dass morgens für ein reichhaltiges Frühstück gesorgt ist. Ohne was im Magen könnte ich morgens gar nicht erst losradeln

Gruss Alex

Kilometerstand 43.215 km

Hallo,

Meine Ansprüche bei einer Übernachtung: gutes Bett, saubere Sanitärräume (dürfen auch auf den Flur sein) und ein anständiges Frühstück zu einem angemessenen Preis. Der Stil oder die Geschmacksverirrungen der Einrichtung sind mir dann egal.

Bei einer FeWo oder Ferienhaus mit der Familie käme noch hinzu, das es Kinderfreundlich ist und einen Garten hat, der bespielt werden darf. Die Küche sollte so ausgestattet sein, daß man auch mal etwas anderes kochen kann als Nudeln mit Soße. Eine Waschmaschine wäre auch nicht schlecht.

Gruß Robert

Ruhig, sauber und etwas Platz zum die gewaschene Wäsche aufzuhängen

An die Einrichtung: Dusche und WC

was lieber nicht: Fernseher und Minibar

aber hie und da, wenn wir länger an einem Ort bleiben: Sympathische Leute und Verständnis dafür, dass das Transportmittel nachts eingeschlossen gehört.

Mal schauen, ob ich der "Diskussion" nochmal ein bischen Leben einhauchen kann.

Die mir in den bisherigen Beiträgen aufgefallenen Punkte:
- Fast jeder weist auf das Geld und Preisgrenzen hin (aber ohne welche zu nennen )
- Jedem ist Sauberkeit wichtig - für mich ist sie selbstverständlich (leider aber nicht für jede Unterkunft )
- Es gibt einige Radler, für die Zelten und Komfort sich nicht ausschliessen (für mich schon und da bin ich nicht diskussionsfähig)
- Gutes Frühstück ist wichtig (mir auch, aber leider kann man das erst beurteilen, wenn's zu spät ist )
- Sehr vielen ist es mehr oder weniger egal, wie "geschmackvoll" ein Zimmer ist, wenn sie nur eine Nacht dort bleiben (was aber, wenn sich das Nacht für Nacht wiederholt? )
- Die Mehrheit ist (in meinen Augen) eher anspruchslos, was Komfort und Service der Unterkunft betrifft (z.B. Dusche/WC auf'm Gang ist für mich ein k.o.-Kriterium)

Letzteres ist für mich genauso verwunderlich, wie die schlechten Erfahrungen über die Aufnahme als Radreisender, da nach meinem Empfinden das Punkte sind, die sich in den letzten Jahren unter'm Strich stark zum Positiven geändert haben. Wieso werden die Zimmer immer besser, wenn der Anspruch der Mitglieder hier im Forum (die bestimmt nicht repräsentativ sind) das nicht fordert?

Gruss
Uli

Ganz allgemein gibt es viel zu viele Unterkünfte der 100€-Kategorie, die für 10€ fehlen. Die Menge der wohlhabenden Reisenden, die das zu bezahlen bereit sind, ist geringer, als die Betreiber glauben.
Träume in Altrosa sind mir eigentlich Wurscht, Sauberkeit und intakte Sanitäranlagen dagegen nicht. Eigentlich finde ich Jugendherbergen gut, der Reservierungswahn ist für diese Einrichtung aber tödlich. Zur JH gehört, spontan kommen und nicht geweigert zu werden. Sehr gut war es 1999 in Stryn (NOR), weil voll, gab es Matratzen und eine Ecke im Aufenthaltsraum. Vor teuerem Frühstück mit Portionszuteilung möchte ich davonrennen.
Für das Duschen extra bezahlen zu müssen, empfinde ich als Frechheit.

Falk

Hallo Uli,

glaube ich bin hier einer der wenigen die mit dir in Punkto Komfort auf einer Wellenlänge schwimmt.
DU/WC auf dem Flur muss nicht sein (daher K.O.
für Formule One)

Beim Preis habe ich keine feste Obergrenze, hängt mehr
vom Preisniveau der Reiseregion ab.

Ich schaue bei der Auswahl des Hotels n i c h t besonders
auf Radfreundliche Betriebe und habe damit noch keine
schlechten Erfahrungen gemacht.
Eher war in Frankreich überrascht als ein Radfahrerfreundliches Hotel bei der Abreise 10€ für
das Abstellen der Räder in der Tiefgarage haben wollte
- ..die wir nach langer Diskussion dann doch nicht zahlen brauchten.

Der Knackpunkt ist wohl das "nicht repräsentativ": Hier tummeln sich doch eher die Individualisten, die im Radfahren auch ein Stück Abenteuer sehen, ihre eigenen Wege suchen und entsprechend Diskussionsbedarf haben. Es gibt natürlich auch viele andere Radreisende, die gern auf eine geführte oder von anderen vorbereitete Tour zurückgreifen und ihre Übernachtungen mit dem Bett&Bike-Führer buchen.

Ich bin ein großer Fan von Jugendherbergen - aus Preisgründen, und weil ich mich in den feinen Hotels, in die mich mein Beruf hin und wieder geführt hat, immer gefragt habe, wofür der ganze Aufwand eigentlich gut sein soll, wenn die Matratze nicht mal rückenfreundlich ist.

Hallo Wolfrad,
habe jetzt aber auch sehr positive Erfahrungen mit JuHe machen können: Vaduz, Liechtenstein 30,-SF; Lugano 31,- SF; Luzern 32,- SF-- alles mit Frühstück und sehr ruhig. Ich habe mich dort richtig wohlgefühlt- vor alle Lugano eine kleine Perle! (Gruß und Dank an die Schweizer Fraktion)
Gruß Hartmut

Hallo Uli,

mit den ganzen Sollkriterien für eine für mich perfekte Radreise-Unterkunft sehe ich das theoretisch ähnlich wie Du:
-Sauberkeit, reichhaltiges Frühstück, DU/WC auf dem Zimmer, keine Hängematten-Betten, Restaurant in der Nähe und sicherer Radabstellplatz. Das alles ist auch wichtig für mich. Nur wenn dies alles k.o.-Kriterien wären, dann würde ich sicher nicht über Mitteleuropa hinauskommen. Ich hatte auf meinen zahlreichen Radreisen noch nie ein Zelt benötigt und mußte erst zweimal unter freiem Himmel schlafen, weil alle Hotels voll waren, ein Weiterfahren nicht möglich war und sich auch sonst keiner der Einheimischen uns "erbarmte" (das eine Mal war im ehemals kommunist. Bulgarien und das andere Mal im kapitalistischen Kalifornien). Früher hatte ich meine Route so gelegt, dass die Etappe immer an einer JH enden konnte. Inzwischen spielt das keine Rolle mehr und die Routen sind so, daß ich häufig im ersten (und einzigen) Haus am Platze nächtigen muß - nur haben diese z.B.jenseits des Bosporus kein Warmwasser zwischen 16.00-8.00 Uhr, Grundreinigung ist schon mind. ein Jahr her und ein Frühstück wurde noch nie gesichtet - also was soll man machen, wenn man nicht zelten möchte und trotzdem was von der Welt sehen will? Und irgendwie muss man als ausgepowerter Radtourist am Ende des Tages, doch irgendwie wieder seine Unterkunftsansprüche in den Hintergrund stellen, da oft Alternativen in nicht mehr erradelbarer Entfernung liegen.
Da fällt mir doch noch ein K.O.-Kriterium für USA/CDN-Unterkünfte ein: Radelfreundliche Motels ermöglichen das Vorfahren an die Bettkante ohne auch nur ansatzweise eine Radtasche vom Gepäckträger nehmen zu müssen. Dies wird auch in 98% der Fälle toleriert, bzw. es wird von mir gar nicht mehr danach gefragt , ansonsten wäre ja die Konkurrenz ja gleich nebenan. (gilt zumindest für die Häufung von Ketten-Motels an manchen Autobahnausfahrten)

Grüsse
Frank

Zu viele ist relativ und sooo viele gibt es in der Preisklasse auch nur in grösseren Städten. Bitte erklär mir aber mal, wie jemand eine Übernachtung für 10€ anbieten können soll, ohne Verlust zu machen? Der Aussage zu den "wohlhabenden Reisenden" widerspreche ich energisch. Das ist vielleicht Deine persönliche Empfindung, tatsächlich aber sind Radreisende im Durchschnitt bereit "gut Geld" auszugeben, wie Untersuchungen ergaben (z.B. vom ADFC).
Gruss
Uli

In einer Stadt in Westeuropa eine Unterkunft für 10 Euro zu finden, ist so ziemlich unmöglich, und wenn, was erwartet man da? Auch JH verlangen da einiges mehr! Und wenn ich nach 100 km das Bedürfnis habe zu duschen und mich auch noch abtrocknen möchte (ohne die Wäschegarnitur mitschleppen zu müssen) um dann in vielleicht ein, zwei Stunden ruhig zu liegen, muss ich mir halt doch eher ein Hotelzimmer suchen. Und da liegt das Limit meist bei etwa 50€.

"Luxus" ist nicht gratis und wer das Geld dafür nicht hat, muss verzichten, ganz einfach. Und 100€ zahlen wir sehr selten (wobei solange man zu zweit reist, die Betrachtungsweise leicht anders ist, als wenn man als Alleinreisender für's Zimmer gleich viel zahlt).

Die ganze Diskussion erinnert mich an jene Diskussion, wo der Fahrradmechaniker für seine Arbeit gleicht viel verlangt wie für die Arbeit eines Sesselfurzers und wir uns dann entrüsten, das sei Wucher, das Rad habe ja im Superdiscount nur wenig mehr als jetzt die Reparatur gekostet.

Nein, 100?- Übernachtungen sind eher die Regel als die Ausnahme. Beispiel Spanien, selbst im nur noch dünn besiedelten Hocharagon wird so gut wie jedes alte Kloster zum 5*-Hotel umgebaut. So etwas gibt s schon fast in jedem 2. Ort bzw. dazwischen. Ob sie alle überleben, steht auf einem anderen Blatt.
Auf 10? bin ich gekommen, weil es 20 Mark gewesen sind, das war vor einigen Jahren ein ordentlicher JH-Preis (sogar mit Frühstück). Wenn wir nun die Inflationsrate einbeziehen, die Deutsche Mark war in den 90ern bekanntlich butterweich, darfst Du den Wert auf 20? (und evtl. den anderen auf 200?) setzen. Das Problem bleibt das Gleiche, die Klientel für den"Qualitätstourismus" ist klein. Ich sehe se so: lieber lange und preiswert als teuerer und kurzer Luxus. Ich weiß jedenfalls nicht, wen die Untersuchungen mit "bereit, mehr Geld auszugeben" meinen, (Fach)Arbeiter ja wohl nicht. und ohne diese würden auch Reichs, Nobels und Fettaugens hungernd erfrieren oder frierend verhungern.

Falk

Verflucht, mit dem Konqueror gehen die Euros auch nicht

Sorry, Falk, aber Du machst einen Denkfehler:

Die Überlegung ist eine ganz andere: Was kostet (im kalkulatorischen Sinn) ein "Lagerplatz"? Bei Grundstückkosten von einigen 1000 €/m2 und immer höheren Personalkosten, oder erwartetst Du, dass irgend ein hungernder N****** dein Zimmer für ein Butterbrot putzt. Im Internet möchtest Du möglichst noch vorher die Bleibe anschauen können und möglichst noch mit Kreditkarte zahlen.

Auch Euro sei Dank, bedingt durch die (langsame) Nivellierung der Einkommen im Euroland wird unser Urlaub in diesem Gebiet immer teurer und das ist auch gut so. Wir können nicht erwarten, dass sich die anderen zu unseren Gunsten mit weniger zufrieden geben als wir.

Die Unterlasser, Unternehmer sind ja eher selten, übersehen, daß das System nur funktioniert, wenn sich jeder auch sein eigenes Produkt leisten kann. Mitarbeiter sind, mittelbar oder unmittelbar, gleichzeitig Kunden, also müssen die Preise erschwinglich sein. Wenn das Geld nurnoch bei einigen wenigen ist, ist es wertlos.
Grund und Boden sind nicht vermehrbar, sollten also auch keine Ware sein. Jetzt höre ich auf, sonst führt es noch zur Revolut...
Nochwas, mit den Sanitärräumen am Korridor kann ich leben, ausreichend müssen sie sein.

Falk

falk mach weiter

Einerseits willste Karbonfaserlaufräder und andererseits sind Dir die Hotelzimmer zu teuer. Ist doch alles nur eine Frage der Prioritäten. Die (meisten) Leute haben zuviel Kohle! Schau doch mal um dich, wofür die Kohle ausgegeben wird:

Handy, Plasmafernseher, Mikrowellengrill, MP3-Player, Computer zu Hause, Label-Lumpen (Designerkleider), Bücher werden alle gekauft,wer geht dann heute noch die Bibliothek, DVD-Payer und DVD, obwohl der (teilweise) gleiche Schund ein Jahr später gratis und franko im Ö/R-Fernsehen kommt.

Weiter?
Also: - Fertigmahlzeiten, weil ja keiner mehr Zeit hat um zu Kochen (bald kommt ja Big Brother auf der Alm im Schrottfernsehen, das ist wichtiger als Essen)
- Red Bull (zK) statt Wasser vom Hahn


und schlussendlich Nabenschaltungen mit verschalt geführter Kette, nur weil man zu bequem ist die Kette häufiger zu reinigen

Kein Mensch braucht das, aber alle wollen es haben

Nein, mal ganz ernsthaft: Solange die Leute soviel ausgeben funktioniert unser System mehr oder weniger und dabei ist es absolut nebensächlich, wofür sie es ausgeben, Hauptsache die Kohle zirkuliert. Das passt mir zwar nicht, ist aber vermutlich definitiv so.

Jetzt muß ich aber gleich los, also nur noch:
Für langlebige Sachen gebe ich mein Geld ohne Magenschmerzen aus, deswegen auch je 2 Speedhub und SON, diese Ausgaben haben sich schon längst amortisiert.
Einen gierigen Wirt zu mästen, da wird es deutlich enger. Wenn ich für eine Nacht in der Besenkammer (und diese gibt es nun mal in der Regel, wenn Du alleine kommst - und das auch noch zum Preis für 2), ja also, wenn ich dann denke, ich soll die Hütte kaufen, dann werde ich jedenfalls gnatzig.

Falkl

Einigen wir uns darauf, dass Du Gegenden kennst, wo es eher die Regel ist. Für den gesamten Westeuropäischen Teil bleibe ich dabei, dass es eher die Ausnahme ist. (Ich habe auf meiner 14tägigen Frankentour im Juni für durchschnittlich 30€ pro Nacht im EZ übernachtet.)


Und ich bleibe dabei, dass das nicht stimmt, schon gar nicht im Radtourismus.


Wie kommst Du darauf? Es gibt repräsentative Untersuchungen, welcher Typ vom Tourist wieviel Geld pro Tag ausgibt. Radreisende liegen da deutlich über dem Durchschnitt.

Hamburger Abendblatt: '...".Viele Radreisende wollen nach einer anstrengenden Etappe nicht in einer Jugendherberge schlafen", sagt Thorsten Kreis, "da muss es schon ein gutes Hotel sein". Eine Tendenz, die auch Bettina Cibulski vom ADFC bestätigt: "Da steckt Geld drin, das ist längst kein Arme-Leute-Urlaub mehr." Der klassische Radtourist sei um die 50 Jahre alt, gut verdienend, gebildet und die Kinder seien aus dem Haus. '

Beim ADFC gibt es die jährliche Radreise-Analyse, die m.W. auch Werte nennt.

Gruss
Uli

Meine Ansprüche an eine Jugendherberge:

1. Preis deutlich unter 15 Euro
2. Keine Reservierung nötig (Ausnahme in Metropolen, da geht es wohl nicht anders)
3. kein teurer Schnickschnack, dazu zähle ich schicke Vierbettzimmer mit eigenem Bad (z.B. in Freiburg, wo Punkt 1 klar verletzt ist) und Serviceangebote, die nicht direkt mit der Übernachtung zu tun haben
4. Selbstversorgerküche
5. Fahrrad-Einschließmöglichkeit (kommt aber auf die Umgebung an)
6. Weder Krankenhaus- (z.B. Freiburg) noch Gefängnisatmosphäre (z.B. Luzern)
7. Für Vergessliche wie mich: ein Ohropax-Automat auf dem Flur
8. Eine Schließzeit (z.B. 12-18 Uhr) wäre meistens akzeptabel.

Besonders gefallen hat mir z.B. 1998 der sehr kleine eine-Frau-Betrieb in Blois. Nur Punkt 7. war nicht erfüllt, aber es gab auch ausnahmsweise keinen einzigen Lautschnarcher. Punkt 6 war bei weitem übererfüllt! In D wurde 4. leider noch nie berücksichtigt, 1.-3. und 6. lassen zunehmend zu wünschen übrig. Langsam frage ich mich, ob es möglich wäre, aus dem DJH aus- und in einen ausländischen JH-Verband einzutreten, um meinen Mitgliedsbeitrag in ein besseres Konzept zu lenken?
Wäre auch insofern gerechter, als ich fast nur ausländische JHs nutze (Gründe s.o.).


Meine Ansprüche an einen Campingplatz:

1. Preis deutlich unter 8 Euro
2. Duschen gratis
3. kein Schnickschnack, der den Übernachtungspreis hochtreibt, dazu zähle ich div. Anlagen für Erwachsene, die sich nicht selbst beschäftigen können, Stromversorgung, Küchen und überteuerte Lebensmittelläden mit schmalem Angebot
4. Möglichst viel Abstand zu Reisemobilen (ja, so heißen die heutzutage!)
5. Naturnahe Atmosphäre, in Ländern mit trockenem Klima kann das Lehmboden statt Wiese bedeuten
6. Ausnahme zu 3.: eine nette Kneipe/Restaurant ab und zu lockt mich auch mal zum Besuch.


Meine Ansprüche an Hotels/Pensionen:

1. Preis unter 40 Euro, ausgenommen Metropolen
2. Fahrrad-Einschließmöglichkeit
3. Gutes Restaurant in der Nähe oder im Haus
4. Telefon mit Rückrufmöglichkeit
5. vernünftiges Bett (nicht zu weich)
6. Frühstück, lecker und mit genügend Kalorien mind. für die ersten 50 km
7. Atmosphäre: eher stilvoll, aber je nach Preis und Verweildauer bin ich nach unten flexibel. Am sympathischsten in D sind mir Landgasthöfe. Nicht der Bau- und Einrichtungsstil, sondern vor allem der Umgangston des Personals spielt hier die größte Rolle.

Sauberkeit ist für mich bei Hotels ein k.o.-Kriterium. Bei Campingplätzen und JHs halte ich aber Mängel in gewissen Grenzen für unvermeidbar. Am häufigsten nutze ich Campingplätze, Jugendherbergen und Hotels teilen sich in etwa den 2.Platz.
Im Ausland muß ich andere Kaufkraftverhältnisse berücksichtigen, daraus ergeben sich Abweichungen nach oben (oder unten, selten) für 1.

Daniel

Joo

gebildet ab wann ist man gebildet? Wenn man im "Bild" abgebildet wurde??

Na ja, Ansprüche hast Du!
Aber vermutlich wird somit dein Aktionsradius in Westeuropa relaiv bescheiden sein... oder wo findest Du das noch??

Nö, passendes fand ich schon in Deutschland, Spanien, Italien, Polen, Slowakei, jeweils spontan. Na ja, die Liste habe ich unterwegs noch nie Punkt für Punkt abgearbeitet , bin ja kein Beamter (an alle Beamten, 1. bitte nicht persönlich nehmen 2. an einer Diskussion über beamtenfeindliche Witze werde ich nicht teilnehmen). Es gab sicher mal hier und da kleine Defizite, die aber durch Pluspunkte in anderen Kategorien (z.B. humorvolle Reaktionen anderer Gäste, als ich am Autobahnrasthof in Spanien vorfuhr) überkompensiert wurden. Und ja, auch in Deutschland gibt es (noch) einige Jugendherbergen, die mir gut gefallen, trotz fehlender Küche.

Daniel

Nach meinen Erfahrungen sind die Erwartungen von Daniel - natürlich etwas abhängig von der Gegend und Reisezeit - nicht sehr hoch und können zumindest in Deutschland erfüllt werden, ohne dass man abends stundenlang suchen muss. "Probleme" könnte es höchstens mit 3 und 6 geben, da dass Dinge sind, die man beim Einchecken noch nicht wissen kann.
Gruss
Uli

Wie werden denn die Radreisenden repräsentativ erfasst, wenn sie wild zelten? Werden nicht nur diejenigen erfaßt, die wenigstens eine feste Unterkunft buchen?

Ist nicht auch der ADFC daran interessiert, den Eindruck zu erwecken, dass hier eine wohlhabendes, spendables Klientel unterwegs ist.
Schließlich kann dann über wirtschaftliche Argumente (Fremdenverkehr) der Ausbau des Radwegenetzes propagiert werden.

Mit hohen Ansprüchen meinte: Das alles für nur 40€?

Ansonsten bin ich mit ihm einig, mehr braucht man wirklich nicht bei mir sollte es zusätzlich nachts ruhig sein)

Und ich meinte: Das ist mit 40€ in unseren Landen mehr oder weniger problemlos zu erhalten.
Gruss
Uli

Die Erfassung der Daten erfolgt über Umfragen unter den ADFC-Mitgliedern. Die Anzahl der befragten Mitglieder ist so hoch, dass durchaus ein aussagekräftiges Ergebnis zustande kommt. (Bevor mich aber einer schlägt: Alles hören-sagen-lesen.)
Gruss
Uli

Das der ADFC viele Mitglieder hat, will ich ja nicht leugnen, aber auch hierbei handelt es sich zumindest um Leute, die bereit sind, den Jahresbeitrag abzudrücken.

Selbst hier im Forum sind nur 40% der Mitglieder auch ADFC-Mitglieder (Forumsinterner Link)

Möglicherweise sind auch das die Leute, die bereit sind, das Quentchen mehr Geld auszugeben...

40% aller Radfahrer in Deutschland ist eine Gruppe von mehreren Millionen Menschen. Wobei wir aber neulich hier im Forum festgehalten haben, dass die Mitgliederstruktur auch alles andere als repräsentativ ist ....
Gruss
Uli

Spanien: ca. 15 Euro, aber ohne Frühstück und 1998
Deutschland: Landgasthof um die 30 Euro a.d. 2003
Palermo, 1999: Pension für ca. 20 Euro

Den Rest hab ich vergessen, aber 50 Euro und mehr habe ich bisher nur in Venedig und in Krakau bezahlt.

Daniel

ich gehöre auch eher zur anspruchsloseren Sorte: für mich wichtig ist (auch in dieser Reihnefolge) : ruhige Nachtruhe sollte möglich sein - gutes und reichhaltiges Frühstück - einigermassen sauber. Einrichtungsstil, Herbergsniveau, Ort von Dusche und WC etc. sind eher nebensächlich. Ich will ja nur unter die Dusche und abends hau ich mich in die Federn um am nächsten Tag früh wieder aufzubrechen. Somit nutze ich einen etwaigen Luxus eh nicht und lege somit auch keinen großen Wert darauf.
In der Praxis schaut es dann so aus, dass wohl nur der letzte Punkt vorab abzuschätzen ist. Wenn ich also die Wahl habe, rückt somit noch der Preis als feste Größe nach vorne (lieber günstig als teuer).
In der Praxis habe ich bisher mit JH`s nur die besten Erfahrungen gemacht, hatte bisher aber auch das Glück, das diese immer relativ leer waren. In einer JH weiss ich einfach, dass die kein Problem haben, wenn man nur eine Nacht bleiben will und vielleicht etwas dreckig/verschwitzt ankommt. Ein Platz fürs Rad findet sich auch immer problemlos. Und falls das Frühstück nicht ganz gereicht hat, wozu gibts die Bäckereien - da hol ich mir einfach noch nen Nachschlag
Grüße
Volkmar

Zu 1: In touristischen Gegenden leider unrealistisch, ich habe Anfang Juni incl. Kurtaxe und Dusche ca. 12 EUR für eine Übernachtung auf Usedom bezahlt.
Zu 2: Mir egal, wenn der Gesamtpreis stimmt.
Zu 3: ACK, leider selten. Wobei ich es nett finde, morgens frische Brötchen kaufen zu können.
Zu 4: Ja, ergänzend finde ich es schön, wenn es auch möglich ist, zu den anderen Zelten einen gewissen Abstand zu halten, also eine großzügige Zeltwiese.

Ergänzend:
7. Einhaltung der Nachtruhe: Negativbeispiel war mal ein Campingplatz an der Ostsee, wo bis drei Uhr nachts Boehse Onkelz gehört wurden und der Nachbar auf der anderen Seite um sieben Uhr morgens begonnen hat, sich der Country&Western-Musik sowie Bier und Nackensteaks zu widmen.
8. Ein Aufenthaltsraum bei Schlechtwetter ist gut.

--
Stefan

Bisher am allerbesten gefallen hat mir der Columbia Icefiled Campground im Jasper Nationalpark (Kanada).

1. Hab ich vergessen. Aber die erste Nacht war umsonst , war wieder so eine Hundeblick-Aktion von mir
2. Duschen gabs gar nicht, sondern nur einen eiskalten Bach und ein Plumpsklo
3. auf der ganzen Linie erfüllt
4. Nur Zelte und Kleinbusse (klein nach europäischen Maßstäben!) durften auf den Platz
5. Naturnaher gehts wohl kaum
8. Es gab zwei Unterstände mit Kanonenöfen, auch zum Kochen geeignet. Da gab es bei leichtem Schneefall sehr geselliges Beisammensein hauptsächlich von Kletternden, Wandernden und Radreisenden.

Da bin ich auch gleich 3 Nächte geblieben.

Daniel

Hallo,
ich zelte gerne. Ein schöner Sommerabend vor dem Zelt ist durch nichts zu toppen - finde ich. Und mein Innenzelt ist immer noch mückenfreier als jedes Hotelzimmer. Außerdem kann ich mein Rad vor dem Bett ( das mein Eigenes ist) parken und muß nicht mein Spediteursgepäck noch kräftezehrend irgendwohin schleppen. Einziger Wermutstropfen: die üblicherweise in D vorhandenen Campingplätze. Nur gräßlich

Ich wünsche mir naturnahe autoabgasfreie Zeltplätze wie für Wasserwanderer manchmal vorhanden. Plumpsklo und Wasser wär nicht schlecht, vielleicht auch Tisch und Bank. Oder anders: Hotels mit Zeltwiese, da könnte man deren Infrastruktur wie Frühstücksbuffets nutzen - hätte auch gelegentlich mal was. Wild zelten alleine mag ich nicht so gerne, allenfalls beim Bauern

Anne

Dass eine Unterkunft sauber und w.mgl. mit Du/WC sein soll, ist das Mindeste. Auch sollte man im Bett gut schlafen können (weshalb sonst sollte man ein Zimmer nehmen?).

Aber ihr schreibt gar nichts darüber, was ihr bezüglich des Bikes erwartet. Ich möchte, wenn ich ein Zimmer nehme, die Bikes auf jeden Fall sicher in einem abgeschlossenen Raum verwahren können. Allenfalls möchte ich das Bike auch waschen und warten können. Und wenn es eine Aufhängemöglichkeit für die gewaschenen Radelkleider gibt, bin ich schon sehr zufrieden.

Ich muss vielleicht noch erwähnen, dass ich in Südfrankreich wohne und hauptsächlich auf französische Unterkünfte ausgerichtet bin. Die sind übrigens so richtig teuer. Wir planen gerade eine Tour von hier nach Biaritz am Atlantik. Jetzt stelle ich bei der Zimmersuche fest, dass Hotels mind. 60 - 80 € kosten. Die günstigere Variante Chambres d'Hôtes, also Bed & Breakfast kostet aber immerhin bei einem * (épis) auch 30€, bei ** 40 - 50 € und so weiter. Ich finde diese Preise jenseits von Gut und Böse und nicht gerechtfertigt. Auch das Essen in Restaurants ist unglaublich teuer.

Was rechnet ihr denn so für Übernachtung und Essen am Tag? Was ist euer Tagesbudget (in welchem Land)? Wo ist eure Schmerzgrenze?

Ich habe ausgerechnet, dass wir zu Zweit auf jeden Fall mit 80 € /Tag rechnen müssen, wenn wir in einfachen Hotels übernachten.

Was Zeltplätze kosten, weiss ich noch nicht. Das Verzeichnis habe ich gestern bei Amazon bestellt.

Gruss Filou

Wenn die von Dir angegebenen Preise sich auf zwei Personen im Doppelzimmer beziehen, dann sind das mittlerweile übliche Preise. Die Preis-Leistungs-Relation in Frankreich empfinde ich in diesem Punkt verglichen mit Deutschland und Österreich schlechter, vor allem wg. des in der Regel deutlich einfacheren Frühstücks. Ich rechne in Westeuropa (außer Schweiz) pro Tag im Schnitt mit 70 EURO - 35 für ÜF im EZ, 25 für Abendessen und Absacker, 10 für Verpflegung tagsüber. Die Schmerzgrenzen sind fliessend und von vielen Dingen abhängig, wie Preis-Leistungs-Verhältnis, Tagesform, Wetter, Alternativen, Zielgebiet, ....


Das ist die Beschreibung von Bett und Bike. Punkt 1 Deiner Liste ist obligatorisch; damit hatte ich noch nie Probleme.


Wie wäre der Preis, wenn Du daheim ein Zimmer vermieten würdest?

Gruss
Uli

Hallo Filou,



Das überrascht mich jetzt aber wirklich, da habe ich gerade in Frankreich andere Erfahrungen gemacht. Über 60 Euro für ein Doppelzimmer mit Frühstück waren dort die absolute Ausnahme bzw. entsprangen unserem Bedürfnis nach etwas Schickem, das uns (insbesondere mich ) in mehr oder weniger regelmäßigen Abständen überfällt.
Der Niedrigpreisrekord lag übrigens bei 82 Euro für Doppelzimmer, Frühstück und viergängiges Abendessen incl. Getränke für zwei Personen. Und das war kein Halbpensionsangebot, sondern die Addition der regulären Preise. Die Rechnung habe ich extra aufgehoben.



Das muss bei mir nicht unbedingt sein, es genügt mir auch ein vor Blicken geschützer Innenhof o.ä., wo ich das Rad anschließe. Allerdings darf man mit einem Tandem auch nicht ganz so wählerisch sein.



Das kann ich nichtmal bei mir zu Hause, daher erwarte ich es auch nicht von einem Hotel.



Da würde ich gerne dieselbe Frage wie der Uli stellen: was hältst du für gerechtfertigt?

Martina

In Europa ist uns das Zelten am Liebsten. Da weiß man, wo man schläft und dass man in angenehmer Luft schläft. Geräuschbelästigungen drückt man wenn nötig mit Ohropax weg. Schön ist es, beim Zelten mit anderen Leuten reden zu können, abends zu grillen oder ein kleines Feuerchen zu machen und morgens sein eigenes Frühstück zu genießen - als Frühaufsteher lange bevor sich irgendwo anders etwas regt. Wichtig sind saubere Sanitäranlagen, gute Duschen.
Gruß Wolfgang

Hallo Uli,

irgendwie bin ich erst beim zweiten Lesen vorne im Thread gelandet. Und wie du dir vielleicht schon gedacht hast, geht es mir ganz genauso. Wenn mir das Zimmer nicht gefällt, treibt das meine Laune tierisch in den Keller. Dabei ist mir ein gefälliges Äußeres tatsächlich fast wichtiger als messbarer Komfort. Deshalb sind wir auch fast völlig davon abgekommen, Hotels im Voraus anzurufen, es sei denn wir haben einen aussagefähigen Prospekt o.ä. gesehen (deshalb sammeln wir unterwegs auch immer sehr eifrig Werbematerial). Im Zweifelsfall investieren wir lieber etwas mehr.

In unserem diesjährigen Deutschland-Urlaub hatten wir sehr viel Glück mit den Unterkünften. Keine einzige richtig schlecht und nur zweimal so lala, alle übrigen gut bis sehr gut. Und dabei waren Preise unter 70 Euro für das Doppelzimmer eher die Regel als die Ausnahme (wohlgemerkt, danach haben wir nicht gezielt gesucht..). Ein paar Ausreisser in Leipzig und Jena (wo offensichtlich alle guten und preiswerten Hotels weit außerhalb liegen) sowie in zwei oder drei überaus hübschen Romantik-Hotels waren zwar auch dabei, aber die waren ihren Preis im Prinzip auch wert.

Fazit: ich mag schicke Hotels und bin auch bereit, dafür zu bezahlen. Zelten macht in einigen Ländern Spaß (wobei wir uns auch in Zelturläuben gerne mal ein Kontrastprogramm leisten), in Deutschland mir persönlich nicht. Und im Preis-Leistungsvergleich zu Hotels finde ich zumindest in Deutschland sowohl Campingplätze als auch Jugendherbergen viel zu teuer. Wers nicht glaubt: auch auf nem Campingplatz zahlen zwei Leute mit Zelt problemlos 20 Euro, oft kostet die Dusche extra. Dafür habe ich weder Bett noch Stuhl und noch nicht gefrühstückt. Zudem liegen die Plätze oft so, dass man abends nirgends mehr zum Essen hingehen kann. Unser billigstes Zimmer mit Frühstück (mit allem Komfort, sogar Sofa) kostete 46 Euro.

Martina

30 Euro für einen Stern finde ich schon in Ordnung - die Jugendherberge kostet ja auch schon 15 Euro, ist aber wohl für ein Paar nicht so die tolle Alternative.
Ich sehe auch das Problem, dass in Frankreich das Frühstück oft nicht so üppig ist, wobei ich aber den Eindruck habe, dass man auch hier nach und nach zum reichhaltigeren Büffet übergeht.

@Uli: Danke für den Link zu Bett und Bike. Das ist sehr hilfreich für eine künftige Tour in D.

Wir haben tatsächlich ein Gästezimmer mit schönem Badezimmer (DU/WC) und wenn sich was ergäbe, würden wir das natürlich auch an Biker vermieten. Für die Übernachtung würde ich wohl 12.- verlangen, sagen wir mit Frühstück 15.-. Bei dem Preis gibt's aber keine Extrawürste zum Frühstück. Wir essen Müsli mit selbstgemachtem Joghurt, einer Banane und einem Apfel drin, Kaffee (mit oder ohne Koffein), 6 versch. Sorten grünen Tee. Das ist unser tägliches Originalfrühstück, was uns für 6 Std. reicht. Wir haben aber auch immer selbstgemachtes Brot im Gefrierer, Butter und selbstgemachte Marmeladen sind auch da. Weitere Essen gibt's nach Bedarf, normalerweise fleischlos, viel frisches Gemüse, Kohlenhydrate und frischen Meerfisch (von uns frisch filetiert und eingefroren). Da würde ich aber schon so 8.-/Pers. verlangen.

Etwa 10 gut dokumentierte Tourenvorschläge ab Haustüre liegen auch in der Schublade. Sonnenterrasse, Pizzaofen und Grill ebenfalls vorhanden. Weinkeller ist auch voll. Und eine kleine Velowerkstatt steht ebenfalls zur Verfügung.

So, das war jetzt etwas Werbung in eigener Sache.

Na ja, unter 30.- ist ja wohl nix zu machen. Aber dazu kommen ja noch die Verpflegungskosten. Da kommt man auf jeden Fall auf mind. 50.- / Tag für 2 Pers. Und das ist bestimmt zu knapp berechnet. Ich bleibe bei den 80.-, das ist sicherer.

Ich überlege mir halt, wie man das lösen könnte, wenn man für längere Zeit, also einige Monate, unterwegs sein möchte. Das geht doch nicht, dass man monatlich 2700.- ausgibt.

Wir kommen ja gerade aus dem Urlaub zurück. Da haben wir festgestellt, dass preislich Österreich vor Deutschland liegt. Dann kommt wahrscheinlich schon die Schweiz, denn Frankreich soll gemäss irgendeinem Index inzwischen eines der teuersten Länder sein, gleich hinter England. Wir merken das, wenn wir einkaufen, aber das ist ein anderes Thema...

Im einzigen guten Restaurant in unserer Nähe lassen wir übrigens zu Zweit immer mind. 150.- liegen. Dabei ist das Essen nicht besser als in Bayern oder im Öziland...

Preisgeschockte Grüsse
Filou

Ich behaupte jetzt mal, dass Du damit nicht Deine tatsächlichen Kosten inkl. der Arbeitszeit für Betten abziehen, waschen, wieder beziehen, Zimmer säubern, für's Frühstück einkaufen, etc. deckst. Oder anders ausgedrückt: Wie wäre der Preis, wenn Du davon leben müsstest?
Gruss
Uli

Genau in diesem Punkt war Frankreich für mich bislang immer unschlagbar günstig: Tolles Essen für wenig Geld. Ich kann mich an einfache Restaurants mit super leckeren Menus erinnern. Vom Rotwein ganz zu schweigen ...
Gruss
Uli

Bezüglich günstigen Übernachtungen und Restaurants in F: Bitte um genauere Angaben über Ort und ev. Name, dann machen wir vielleicht mal eine Tour daraus

Mein Mann und ich hatten kürzlich genau diese Diskussion: Was sind die Selbstkosten bei der Zimmervermietung? Wenn es dich (und vielleicht auch andere) interessiert, könnten wir das mal ausrechnen. Da wären mal:

• 1 Garnitur Bettwäsche u. Frotteetücher
  
• 1x Waschen und Trocknen der Bettwäsche u. Frotteetücher
  
• Wasserverbrauch 2x Duschen/Pers.
  
• Reinigung von Zimmer u. Bad
  
• Frühstückanteil
  
• Tourenbeschreibungen (Papier, Druckerpatronen)

Habe ich noch was vergessen?

Gruss
Filou (die Rechnende)

Ja, würde mich interessieren. Die Tourenbeschreibungen könnten m.E. raus. Fehlen tun mir dafür noch Strom- und Heizungskosten, Reinigungsmittel, sowie Miete oder Hypothekenzinsen. Vor allem werden aber gerne die ganzen "eh da"-Kosten übersehen. Die werden so genannt, weil sie ja eh da sind. Dazu gehören insb. Rücklagen für Haus, Mobiliar, Wäsche, Staubsauger, etc. (Stichwort: Abnutzung und Wiederbeschaffung) und - wie erwähnt - Eure Arbeitszeit. Kommst Du mit einer Stunde hin?
Gruss
Uli

P.S.: Bevor es jemand falsch versteht: Ich will keine Erhöhung der Zimmerpreise. Ich habe bloss fast immer ein Problem, wenn jemand von unverschämten Preisen o.ä. spricht und dabei nur durch die einige "Kunden-Brille" blickt. Die Betriebswirtschaftler unter uns dürfen jetzt zustimmend nicken.

Ich bin ganz deiner Meinung, Uli. Bevor man rummotzt, sollte man eigentlich selber mal nachrechnen, was ich gerne tu, da diese Info zwar nebensächlich, aber irgendwie doch erhellend sein könnte.

Ob ich mit einer Stunde hinkomme? Beim Ausrechnen oder beim Putzen? Beim Putzen denke ich ja, beim Rechnen eher nein, schliesslich muss ich jetzt Strom-, Wasser-, Staubsauger- und andere -rechnungen hervorkramen und mich über den Verbrauch und die Kosten von Reinigungsmitteln und -utensilien beschäftigen. Das wird dauern. (PS.: Wenn ich das bezahlt haben möchte, muss ich schon 16.- verlangen )

Hallöchen,
auf meinen Radtouren zelte ich nur. Wenn Campingplätze in der
Nähe sind, auf diesen, ansonsten irgendwo in der Pampa. Leider haben die
meisten Campingplätze inzwischen feriendorfmäßige Ausmaße. Dieses Jahr in Aufenfeld(Zillertal)für zwei Personen, ein Zelt, zwei Räder = 16 Euro
Ein unverschämter Preis. Ein Riesen Campingplatz, voll mit Wohnmobilen,
Caravans und Wohnwagen ( mir kommt der Teutonenstrand von Rimini in
den Sinn). Ein Campingplatz den ich nicht mehr anfahren werde. Mir sind
kleine(wie in Mittersill = 6 Euro) viel lieber.
Beim wildzelten nach dem Motto: "Wo kein Kläger, da kein Richter". Wenn
mich keiner sieht, kann mich auch keiner vertreiben. Habe dieses Jahr auf der Tour sehr schöne Plätze gehabt (z.B diekt beim Alpsee)
Juhe, Herbergen, oder gar Hotels, nicht meine Welt. Viel zu teuer und über
flüssiger Luxus. WENIGER IST MEHR.
Ein Hotelzimmer kann ein Sternenhimmel, Fledermäuse, Käuzchenschreie etc. nicht ersetzen.
Es ist auch jedesmal spannend, wo baue ich am nächsten Abend mein Zelt auf. Auch wenn ich dieses Jahr in der Nacht oft Dauerregen hatte, feste
Unterkünfte nein danke!!
Mein Motto: Lieber am Busen der Natur, als am Arsch der Welt!!

Also, ich kann leider nicht mit einer detaillierten NullkommaEuro-Rechnung aufwarten. Mein Liebster und ich hatten aber nochmals eine sehr lange Diskussion. Hier das Resultat:

Wir vermieten definitiv für 15 Euro inkl. Frühstück. Möglicherweise deckt dieser Betrag bei einer detaillierten kaufmännische Rechnung den Aufwand nicht. Aber das macht nichts. Leute wie wir, die privat ein Zimmer an Radler vermieten, tun das, weil sie Spass haben, ab und zu neue Leute kennenzulernen. Es macht uns auch Freude, eine günstige und sehr saubere Unterkunft anzubieten.

Was den Aufwand betrifft, ist es doch so, dass das Haus eh schon da ist, das Zimmer mit dem Bad auch, die Bettwäsche auch. Diese Kosten entstehen uns immer, auch wenn wir keine Radlergäste haben. Zusätzliche Kosten, die wirklich entstehen:

• Bett- und Frotteewäsche waschen und trocknen (1 Euro)
  
• Wasserverbrauch (1 Euro)
  
• Stromverbrauch (Staubsauger, Handy laden, Licht) (1 Euro)

Das ist jetzt aber doch für eine Nacht sehr grosszügig gerechnet. So bleiben uns also immer noch 12 Euro für die Reinigung und den Spass mit den neuen Freunden und die Unruhe, die sie in unser Leben bringen.

Da wir kein Hotel sind, müssen wir nicht davon leben, es handelt sich um ein Nebeneinkommen, das unsere Kosten etwas senkt.

Ich würde mir wünschen, dass viele andere Menschen auch so denken. Unser Traum ist es, ein europaweites Netz von solchen Übernachtungsmöglichkeiten aufzubauen. Motto: Biker für Biker oder so.

Als erstes muß die Unterkunft sauber sein, WC und Bad haben.
Wir legen darauf wert, da wir, Ilse u. Detlef bereits auf die 60zig zu gehen. Vor 10Tagen sind wir von unserer Tour durch Mainfranken und Unterfranken zurück gekehrt. Für die täglichen Kosten hatten wir 100€ einkallkuliert und sind meistens auch damit aus gekommen. Übernachtung mit Frühstück zwischen 43,50€ und 71,00€. Habe mich bei der Hotelsuche auf Bett & Bike, sowie Bikeline verlassen und bin nicht verlassen worden.
Gruß Detlef

Hallo Filou,



du kennst den ADFC Dachgeber? Dort bietet man sich gegenseitig kostenlose Übernachtungsplätze. Das Bett (Isomatte und Schlafsack) und ein Handtuch mußt du aber selber mitbringen.

Gruß
Jörg

Nein, kenne ich noch nicht. Unsere Idee beinhaltet bewusst ein kuscheliges Bett in einem angenehmen, sauberen Wohlfühlzimmer mit ebensolchem Bad. So kann die Campingausrüstung zu Hause bleiben.

Hallo Filou,



So etwas haben aber nur sehr wenige Menschen 'übrig', zumindest hier in der Ecke ist Wohnraum teuer. Und ich finde es ehrlich gesagt auch völlig legitim, für ein kuscheliges Wohlfühl-Zimmer einen angemessenen Preis zu verlangen.
ich finde es in diesem Zusammenhang auch ein bisschen befremdlich von 'Biker helfen Bikern' zu sprechen. Auch ein Radreisender befindet sich doch in erster Linie zu seinem Vergnügen im Urlaub und damit nicht in einer Situation, wo er Hilfe benötigt.

Den Dachgeber halte ich deshalb für eine gute Idee, weil da jeder mitmachen kann, sofern er das will. Für mich wäre das allerdings nichts. Unsere Wohnung ist bestimmt nicht klein, aber die Vorstellung, Übernachtungsgast oder auch -gastgeber in einer Dreizimmerwohnung mit einem Klo zu sein, rollt mir die Fußnägel hoch. Das geht nur mit sehr guten Bekannten.

Martina

Ich sehe das genauso...ich denke mein Frau und ich sind da einfach zu egozentrisch und zu wenig idealistisch. Zum einen ist unsere eigene Wohnung zu klein und es wird schnell zu intim-sphärig, deswegen übernachten bei uns lediglich Freunde, zum anderen möchte ich auch meine Privatsphäre wahren und keinen Beherbergungsbetrieb aufmachen.

Ich möchte ehrlich gesagt auch selber auf Reisen nicht zuviel Familienanschluss haben und lieber meine eigenen Wege gehen.

Gruss von
Martin

Da hast du auch wieder Recht, wobei derjenige, dem Hilfe zuteil wird, nicht automatisch in einer Notlage ist. Wenn mir mein Mann beim Abtrocknen hilft, bin ich deswegen noch lange nicht in einer Notlage, aber lassen wir das. Ich habe mich nämlich auch geirrt im Namen, wir wollten BfB machen = Biker für Biker.
Zudem ist es ja klar, dass nicht jeder Biker anderen eine Übernachtungsmöglichkeit anbieten muss. Wir dachten einfach, es gäbe viele Biker, die die Möglichkeit haben und das auch tun möchten. Es ist ja nicht so, dass man dann täglich Gäste hat. Wobei es natürlich darauf ankommt, wo man wohnt. Wenn wir Gäste haben möchten, müssen wir ganz schön drum kämpfen, denn wir wohnen nicht gerade an einer Radroute. Aber ein Umweg würde sich lohnen, nur weiss das niemand...

Wir hatten auch noch nie Gäste, das ist ja alles nur eine Idee...

Ich hab noch nie vermietet und hab das auch nicht vor
Aber ich denke, dass bei gewerbsmäßiger Vermietung das Finanzamt und das Fremdenverkehrsamt ihre Hand aufhalten

Gruß Jutta

Wenn ich hier schreibe, dass ein Zimmer auf euch wartet, falls ihr mal zufällig in der Gegend seid, dann ist das überhaupt nicht gewerbsmässig. Zudem muss das Finanzamt ja auch nicht alles wissen. Ich stelle ja keine Tafeln auf...