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#985589 - 10/30/13 12:15 PM Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ?
Mütze
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Hallo an alle,
ich habe beim Fahren immer den Eindruck, mein Rad würde leicht nach links ziehen. Nicht das ich irgendwie gegensteuern müßte, aber wenn ich entspannt so vor mich hinfahre, hat mein Rad Tendenz, nach links zu rollen. Kennt Ihr sowas ? Ich bilde mir ein, gerade zu sitzen und glaube auch, an meinem Rad ist alles gerade eingestellt. Woran kann das denn liegen ?
Danke schonmal.
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Grüßchen, Ruth https://missesvelominiservice.com
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#985593 - 10/30/13 12:24 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Mütze]
JaH
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Kenn ich auch von meinen Rädern. Ist aber kein Thema für Gesundheit, sondern Technik.

Ich spüre ein zur Seite ziehen, wenn ich mit nur einer Seitentasche fahre und je schwerer jene ist, umso ausgeprägter das seitliche Ziehen.
Ich meine aber den stärkeren Einfluss durch ein nicht genau mittig eingespeichtes Laufrad zu verspüren. Als ich bei einem Disc-VR zuerst mittig über den Flanschen einspeichte, war an ein kurzzeitiges komplettes Lenker loslassen gar nicht zu denken. Nachdem ich die Felge dann mittig über der gesamten Nabe stehen hatte, kam nur noch der Faktor der Seitentasche zum tragen und ich fuhr halt etwas schräg sitzend (zum Ausgleich) freihändig.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#985598 - 10/30/13 12:28 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: JaH]
Mütze
Moderator Accommodation network
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Hallo,
ich hätte mit meiner Frage etwas genauer sein müssen: das Phänomen tritt auch auf, wenn ich ohne Gepäck fahre (also wenn keine Tasche nach der einen oder anderen Seite ziehen kann). Und außerdem habe ich den Eindruck, daß es beim Fraihändigfahren nicht auftritt. Allerdings bin ich keine gute Freihändigkeitfahrerin und probiere das selten aus.
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Grüßchen, Ruth https://missesvelominiservice.com
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#985603 - 10/30/13 12:36 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Mütze]
derSammy
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Klingt für mich danach, als ob irgendetwas schief ist. Dabei kann es sich um den Lenker, ne verbogene Gabel, einen verzogenen Hitnerbau, einen schiefen Sattel oder schief eingesetzte Laufräder handeln (Aufzählung nicht abschließend). Außerdem käme eventuell noch eine anatomische Asymmetrie bei dir in Frage.
Ein Rad von mir hatte auch mal so eine merkwürdige Lenkgeometrie, da war der Vorbau schuld: Der war so verbogen, dass ein Lenkerende höher stand als das andere.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#985604 - 10/30/13 12:36 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Mütze]
hawiro
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Kann es sein, dass deine Beine unterschiedlich lang sind? Bei mir ist das so, und obwohl es nur ca. 1 cm ist, macht sich das sowohl beim normalen Fahren (ich sitze, wenn ich mich nicht bewusst gerade hinsetze, leicht nach der Seite mit dem kurzen Bein verschoben) als auch beim Freihändigfahren bemerkbar (das Fahrrad zieht leicht zur Seite mit dem kürzeren Bein). Ein weiterer Grund könnte sein, dass deine Beine ungleichmäßig stark sind (ist eigentlich wg. Stand- und Sprungbein bei jedem Menschen so). Dummerweise ist bei mir das kürzere Bein auch das schwächere, weswegen sich die Effekte nicht aufheben. zwinker
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#985606 - 10/30/13 12:46 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: derSammy]
JaH
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In Antwort auf: derSammy
einen schiefen Sattel

Jo, sowas ist mitunter serienmäßig bei nicht ganz wenigen nagelneuen Sätteln zu sehen. Ich wollte mir mal einen Terry Fly zulegen. Aber alle Sättel die da waren, waren erkennbar schief. In einem anderen Laden, ganz andere Marke, alle ebenfalls mal mehr und mal weniger stark schief.
Die Verkäufer wollten das schiefsein entweder gar nicht erkennen können, oder es wurde als belanglos hingestellt (das war an der Theke in einer gewissen Biketown).
An manchen Sätteln mag sich etwas über die flexible Satteldecke dann wieder ausgleichen, aber da wo es das nicht tut, sitzt man im Becken halt schief.
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#985624 - 10/30/13 01:59 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: derSammy]
Mütze
Moderator Accommodation network
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Danke für die vielen Tippsn auch von JaH und Hawiro. Ich werd' mal schauen, ob ich irgendwas davon nachmessen kann.
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Grüßchen, Ruth https://missesvelominiservice.com

Edited by Mütze (10/30/13 02:00 PM)
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#985626 - 10/30/13 02:03 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Mütze]
Hulle
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Ursachen kann es viele geben, am Rad aber auch orthopädisch.
Ein orthopädischer Schiefstand kann hier eine Rolle spielen, Beinverkürzung, Beckenschiefstand, Wirbelsäule, da gibt es viele Möglichkeiten, die hier eine Rolle spielen können, auch wenn Du selber es vielleicht noch nicht im Alltag bemerkt hast.
Das kannst du auch ohne grossen Aufwand selber grob testen, wenn jemand hinter dir fährt und schaut ob du grade sitzt oder ob sich Dein Becken/Hüfte unrund bewegt (sorry, mir fiel kein besserer Ausdruck ein).
Gruß, Florian
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#985627 - 10/30/13 02:09 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Mütze]
Narzisst
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Lager im Steuersatz defekt?
Gruß, Jürgen
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#985629 - 10/30/13 02:15 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Narzisst]
MatthiasM
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Hinterbau verzogen oder Hinterrad nicht gerade in den Ausfallenden?
Wenn kein Lager defekt ist (lose *klapper* oder irgendwie streng), könntest Du mit 6 gleichhohen Konservenbüchsen oder sonstigen Gegenständen den Karren "quick & dirty" vermessen. Leg das Rad auf die Seite (ggf. ein Pedal abschrauben) und bocke es auf jedem Laufrad mit drei der Büchsen auf. Wenn die Laufräder gleichmäßig flach, jedes auf allen drei Konservenbüchsen gleich aufliegt, dann fluchtet das ganze Fahrwerk.
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#985631 - 10/30/13 02:19 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Mütze]
Falk
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Sitzt Du, wenn Du freihändig fährst, in einer Linie mit dem Rahmen auf Deinem Hobel? Dass in diesem fall ein Knickwinkel zwischen Rahmen und Oberkörper auftritt, ist gar nicht mal so selten. Wenn es passiert, dann hat es mit nicht völlig maßigen Laufwerksteilen zu tun. Ich hatte das Problem jahrelang und konnte nie eine richtige Ursache finden. Irgendwann waren die nichtmaßigen Rahmen alle ausgemustert und das Problem hatte sich erledigt.

Unterschiedliche Armlängen könnten auch eine Rolle spielen. Kein Mensch ist wirklich symmetrisch.

@MatthiasM, meine beiden Biriarahmen waren vermutlich durch Schweißverzug so schief, dass das gerade eingebaute Hinterrad in der Geraden neben der Spur des Vorderrdes lief bzw läuft. Die Laufräder stehen von vorne oder hinten gesehen regelrecht X-förmig. Trotzdem gab es nie irgendwelche Probleme mit dem Geradeauslauf. Frag jetzt nicht, wieso.

Edited by Falk (10/30/13 02:22 PM)
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#985641 - 10/30/13 02:48 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Hulle]
Mütze
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Danke, ich glaub' damit fange ich mal an.
Das wird am einfachsten sein.
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#985655 - 10/30/13 04:15 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Mütze]
ro-77654
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Lass mal jemand anderen fahren und frage, ob der das selbe Phänomen erlebt.

Schiebe das Rad mal in möglichst aufrechter Position und schau, was der Lenker macht.
Eine Ursache können auch zu kurze Züge sein.

Du schreibst.
glaube auch, an meinem Rad ist alles gerade eingestellt

Woher nimmst du den Glauben? Wissen ist besser. Mal Vorbauausrichtung prüfen.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih

Edited by ro-77654 (10/30/13 04:16 PM)
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#985666 - 10/30/13 05:11 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Mütze]
Freundlich
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Am einfachsten wäre es, die bekannteste und häufigste Ursache für "seitliches Ziehen" am Lenker auszuschließen: Ein minimal schräg eingespanntes Vorderrad.

Dazu Fahrrad auf die Räder stellen und eventuell durch zweite Person gerade halten lassen. Öffnest Du den Schnellspanner bzw. die Radmuttern am Vorderrad, lässt sich das Rad - obwohl es scheinbar korrekt in der Gabel sitzt - minimal seitlich bewegen. Dazu oben am Gabelkopf seitlich gegen die Felge drücken. (Lagerspiel ist damit nicht gemeint und soll nicht vorhanden sein). 1 mm in der falschen Richtung eingespannt, genügt für den von Dir beschriebenen Effekt. Beim Hinterrad ist der Effekt geringer, weil die Gabel durch Biegung und Nachlauf jede Asymmetrie stärker spürbar werden lässt.

Alle anderen Ursachen sind seltener (z.B. Gabel oder Rahmen verzogen) oder haben geringere bzw. kaum Auswirkungen (z.B. asymmetrische Beladung). Viel Spaß bei den Testfahrten.
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#985671 - 10/30/13 05:37 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Freundlich]
derSammy
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In Antwort auf: Freundlich

Alle anderen Ursachen sind seltener (z.B. Gabel oder Rahmen verzogen) oder haben geringere bzw. kaum Auswirkungen (z.B. asymmetrische Beladung).

Wenn du auf die Hinterradbeladung abziehlst, dann ja; ein einsetig beladenes Vorderrad hat teils drastische Auswirkungen auf den Geradeauslauf!
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Edited by derSammy (10/30/13 05:37 PM)
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#985781 - 10/31/13 10:20 AM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: ro-77654]
Mütze
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Danke für diesen Tipp - habe es gerade mal ausprobiert. Beim Schieben läuft das Rad völlig gerade. Scheint also doch an meiner Anatomie zu liegen ... vielleicht bin ich ja nur innerlich ausgeglichen ? schmunzel
Danke an alle für Eure Beiträge
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#985791 - 10/31/13 11:11 AM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Mütze]
ro-77654
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In Antwort auf: Mütze
... vielleicht bin ich ja nur innerlich ausgeglichen ? schmunzel


Dann ist es erfreulich, dass es dich nicht nach rechts zieht...
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#985885 - 10/31/13 06:06 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Mütze]
Freundlich
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In Antwort auf: Mütze
... Beim Schieben läuft das Rad völlig gerade. Scheint also doch an meiner Anatomie zu liegen ...

Beim Schieben kannst Du wegen der geringen Geschwindigkeit höchstens ganz grobe Rahmen- und Gabelfehler bemerken. Ob ein Rad gerade läuft, muss im Rollen (ohne Tritt) auf glatter Fahrbahn erfahren werden.
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#986768 - 11/04/13 08:19 AM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Mütze]
Sensole
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Guten Tag Mütze

Na ja, der Ratschläge und Hinweise sind viele und alle könnten zutreffen! Ich würde schon zuerst beim Rad beginnen: Sind die beiden Räder richtig eingespannt und auch richtig eingespeicht (zentriert, vor allem das Hinterrad)? Rahmen nicht verzogen oder verbogen? Brems- und Schaltzüge nicht zu lang oder zu kurz? Freihändig fahren ohne Verrenkungen möglich (ohne Packtaschen etc)? Lenker mittig montiert und Gabel nicht gestaucht? Hast Du schon mal einen Unfall gehabt mit dem Rad? Oder neu gekauft und es hat immer nacht links gezogen oder erst später? Parteibuch der Linken grins

Ich glaube kaum, dass das Problem bei dir liegt, dann müsstest Du arg schief gebaut sein entsetzt

Gruss André
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#986865 - 11/04/13 04:22 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Sensole]
willi o
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Hallo Mütze,
ich würde gerne meine erste Erfahrung im Paddeln ( Kajak ) einbringen. Da bin ich , wie jeder Anfänger immer im Kreis gefahren, da man mit dem einen Arm unbewusst stärker durchzieht, je nach dem, ob Rechts- oder Linkshänder. Ein solches Phänomen kann ich mir beim Radfahren ebenso vorstellen, das also das Sprungbein mehr Kraft überträgt und somit die Pendelbewegung etwas zu einer Seite stärker ausgeprägt wird. Je mehr Übung desto weniger Empfinden für einen Zug zu einer bestimmten Seite, wäre meine Vermutung. Außer, man bleibt für dieses Gefühl weiter empfänglich.
Liebe Grüsse Willi
nur wer los fährt, kommt auch an !!
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#987047 - 11/05/13 12:58 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: willi o]
Sensole
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In Antwort auf: willi o
Hallo Mütze,
ich würde gerne meine erste Erfahrung im Paddeln ( Kajak ) einbringen. Da bin ich , wie jeder Anfänger immer im Kreis gefahren, da man mit dem einen Arm unbewusst stärker durchzieht, je nach dem, ob Rechts- oder Linkshänder. Ein solches Phänomen kann ich mir beim Radfahren ebenso vorstellen, das also das Sprungbein mehr Kraft überträgt und somit die Pendelbewegung etwas zu einer Seite stärker ausgeprägt wird. Je mehr Übung desto weniger Empfinden für einen Zug zu einer bestimmten Seite, wäre meine Vermutung. Außer, man bleibt für dieses Gefühl weiter empfänglich.
Liebe Grüsse Willi


Kaum möglich grins Da Jedermann/frau ungleich gebaut ist, müssten wir ja alle im Kreis rumfahren. Oder vielleicht hast Du recht, darum gibt es ja auch Sechstagerennen zwinker

Edited by Sensole (11/05/13 12:59 PM)
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#987056 - 11/05/13 02:26 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Sensole]
Mütze
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Hallo Sensole,
danke für Deine Tipps. Mit dem Rad ist meines Wissens alles okay (also alles was Du ansprichst) und einen Unfall hatte ich damit bisher (zum Glück) nie. Das leichte Ziehen nach links ist mir erst in der letzten Zeit aufgefallen - vielleicht sitze ich wirklich nicht ganz gerade. Aber wie oben geschrieben, das Phänomen ist nicht stark ausgeprägt.
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#988931 - 11/12/13 07:00 AM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Mütze]
Mütze
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Hallo,
ich bin jetzt mal eine längere Strecke mit einem anderen Rad gefahren, und da trat das leichte Ziehen nach links nicht auf. Liegt also doch an meinem Rad, das ich mir jetzt mal unter die Lupe nehme. Danke an alle für Eure Tipps.
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#1003210 - 01/07/14 01:59 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Mütze]
Mütze
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Inzwischen habe ich weiter geforscht und gegrübelt, so daß mir schon der Kopf rauchte, und die Mütze zu Qualmen anfing. Da ging mir ein Licht auf: Ich habe ja Magnetlicht am Rad (toll zum Gesehen werden, weniger gut zum selber Sehen). Die insgesamt 4 Magneten (2 vorne und 2 hinten) sind alle auf der linken Seite angebracht. Kann es daran liegen ? Wer von Euch hat denn auch so Licht und vielleicht ähnliche Erfahrungen ? Danke schonmal.
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#1003288 - 01/07/14 05:33 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Mütze]
rainer*
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...schon mal beim segeln während Du im Boot sitzt ins Segel gepustet, um vorwärz zu kommen? zwinker

rainer**
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Off-topic #1003290 - 01/07/14 05:37 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: rainer*]
Mütze
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Nein, aber die Idee hatte ich schon mal.
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#1003291 - 01/07/14 05:46 PM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Mütze]
derSammy
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Ich kann mir echt nicht vorstellen, dass es daran liegt. Dafür sind einerseits die Kräfte zu gering und andererseits kann ich mir auch rein mechanisch nicht vorstellen, warum dies zu einer Kurvenfahrt führen sollte. Dann müssten nämlich auch alle scheibengebremsten Räder beim Bremsen zur Seite ziehen.
Irgendwas ist mit der Geometrie an deinem Rad faul, Rahmen verzogen, Räder nicht in Linie oder schief eingebaut oder was auch immer. Bei mir war mal ein Vorbau verzogen - das führt auch zu kuriosem Lenkverhalten.
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Satzzeichen können Leben retten.
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#1003405 - 01/08/14 06:35 AM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Mütze]
Toxxi
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Kann es sein, dass sich der Rahmen verzogen hat? Ich sehe immer wieder mal Leute, bei denen die Achsen von Voder- und Hinterrad nicht mehr parallel zueinander stehen.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1003408 - 01/08/14 06:49 AM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: derSammy]
Mütze
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Danke Sammy und Toxxi. Ich suche halt einfach nach dem Grund. Und da das Phänomen nur bei "Glenkinchie" auftritt und bei meinen anderen Rädern nicht, hab' ich angefangen, nach den Unterschieden an den Rädern zu forschen. Nur Glenkinchie hat Magnetlicht.
Ich kann blöderweise absolut nichts finden, was am Rahmen oder so verzogen, schief oder sonstwas sein könnte. Allerdings fahre ich das Rad auch schon so lange, daß ich wohl vollkommen daran gewöhnt bin, und keine Objektivität mehr habe. Am besten, ich laß das Rad mal von jemand anderen fahren, der dann seinen Kommentar abgibt.
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#1003410 - 01/08/14 07:23 AM Re: Mein Rad zieht nach links - Schiefes Sitzen ? [Re: Mütze]
Mike42
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In Antwort auf: Mütze
Inzwischen habe ich weiter geforscht und gegrübelt, so daß mir schon der Kopf rauchte, und die Mütze zu Qualmen anfing. Da ging mir ein Licht auf: Ich habe ja Magnetlicht am Rad (toll zum Gesehen werden, weniger gut zum selber Sehen). Die insgesamt 4 Magneten (2 vorne und 2 hinten) sind alle auf der linken Seite angebracht. Kann es daran liegen ? Wer von Euch hat denn auch so Licht und vielleicht ähnliche Erfahrungen ? Danke schonmal.

Nein, außer das bisschen Gewicht und Luftwiderstand wirkt sich so stark aus.
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