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#976268 - 09/19/13 08:28 PM Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll?
memy
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Hallo

Derzeit fahre ich mit oben genannter Kombination (Alfine Dynamo / Rohloff) und muß jetzt überlegen ob ich weiterhin dabei bleibe oder nicht. Die Hinterradfelge ist kaputt (vermutlich Längsriss in der Big Bull) und ich möchte vorne einen Dynamo mit ordentlichen Lagern haben - also Rikula's oä schmunzel
Also gibt es Felgen und Dynamo neu, womit ich die Möglichkeit hätte beide Felgen mit 32 Speichen zu nehmen, oder eben bei 36/32 zu bleiben.

Einziger für mich denkbarer Nachteil der unterschiedlichen Felgen wäre für mich, dass es uU. schwieriger sein könnte passende Felgen zu bekommen, da halt 2 unterschiedliche lieferbar sein müssen.... ziemlich theoretisch.

Von den Belastungen her wäre es wahrscheinlich eher sinnvoll hinten die 36 Speichen zu haben (was aber ausfällt, weil Umbau der Rohloff zu teuer).

Welche Gründe sprechen für 36/32 Speichen und welche für 32/32?
Bin unschlüssig...

Gruß
Horst

Edited by memy (09/19/13 08:30 PM)
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#976270 - 09/19/13 08:35 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: memy]
Machinist
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In Antwort auf: memy

Welche Gründe sprechen für 36/32 Speichen und welche für 32/32?
Bin unschlüssig...


Für 36/32 spricht gar nichts. Für 32/32 spricht die Austauschbarkeit der Felgen, die bessere Verfügbarkeit von Felgen und das minimal geringere Gewicht.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#976273 - 09/19/13 08:42 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: memy]
Keine Ahnung
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Also vorne braucht man sicherlich keine 36 Speichen. Schaden tut es allerdings auch nicht. Also nimm das, was Du günstig bekommen kannst, egal ob 32 oder 36 Speichen.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#976278 - 09/19/13 09:55 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: memy]
derSammy
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Hat doch nur ästhetische Gründe die gleiche Felge fahren zu wollen, oder? Wäre für mich kein Kriterium. 32/36 ginge genauso!

Hinten "nur" 32 Speichen ist übrigens kein Problem, die Rohloff ist so breit, dass dies die 11% fehlenden Speichen bei der Stabilität mehr als kompensiert. Und das Vorderrad ist in der Regel weit weniger belastet, so dass da 32 Speichen auch reichen. Schau halt, was du bekommst.
Ach ja: Soll es mal ne wirklich weite Reise sein, dann würde ich gleiche Lochanzahl vorn und hinten nehmen. Dann kannste bei nem Felgenschaden hinten von vorn nach hinten tauschen und vorn was alternatives (ggf. auch neues Laufrad) einbauen.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Edited by derSammy (09/19/13 09:55 PM)
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#976287 - 09/20/13 05:50 AM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: memy]
amseld
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In Antwort auf: memy
Hallo

Die Hinterradfelge ist kaputt (vermutlich Längsriss in der Big Bull)


Magst Du verraten welche Laufleistung mit welchem Systemgewicht die Felge mit welchem Reifen hatte?


Gruß
Dirk
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#976305 - 09/20/13 10:24 AM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: amseld]
memy
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Dank euch! schmunzel
Dann werde ich auf 32/32 umrüsten.
Jetzt wäre es nur noch schön, wenn eine Felge mit ~25er Maulweite und Keramikbeschichtung zu bekommen wäre... aber das sieht wohl eher schlecht aus.

In Antwort auf: amseld
Magst Du verraten welche Laufleistung mit welchem Systemgewicht die Felge mit welchem Reifen hatte?

"Vermutlich" hatte ich geschrieben, weil ich mir die Felge noch nicht genau angesehen hatte. Habe sie eben aber mal ausgebaut:


Der mit dem Fingernagel spürbare Riss befindet sich nur auf der äußeren Wandung. Man sieht ja deutlich die Beschädigung neben der Bremsflanke, ich glaube die muß wohl als Ursache für den Schaden herhalten. Also nichts, was ich auf die Qualität der Felge zurückführen würde.
Eckdaten ansonsten:
17Tkm, Systemlast bis über 150kg, Reifengrößen 47 bis 55mm breit, gut 50% der km beladen gefahren, auch reichlich km derbe Feld- Waldwege.
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#976323 - 09/20/13 12:06 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: memy]
coseil
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In Antwort auf: memy

...deutlich die Beschädigung neben der Bremsflanke, ich glaube die muß wohl als Ursache für den Schaden herhalten.
Also nichts, was ich auf die Qualität der Felge zurückführen würde.

- wie kommst Du darauf?


In Antwort auf: memy

Jetzt wäre es nur noch schön, wenn eine Felge mit ~25er Maulweite und Keramikbeschichtung zu bekommen wäre... aber das sieht wohl eher schlecht aus.


Tja, und das ist das große Problem, ob mit oder ohne Keramikbeschichtung, es scheint im Bereich der 25er Maulweiten-Felgen keine wirkliche Alternative zur Rigida Big Bull zu geben (siehe auch Liste )
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#976325 - 09/20/13 12:17 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: coseil]
memy
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In Antwort auf: coseil
- wie kommst Du darauf?

Letztendlich pure Mutmaßung. Aber ausschließen kann man es auch nicht zwinker
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#976331 - 09/20/13 12:38 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: memy]
Nordisch
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Ein Schaden dort ist ungewöhnlich, mir unerklärlich außer mit einem groben Verarbeitungsmangel ab Werk.
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#976349 - 09/20/13 02:27 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: coseil]
Philueb
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Rigida Andra 40, Exal XL 25, Ambrosio AK 30, ... n paar Alternativen gibts schon. Mit den Exal bin ich z.B. gerade bei dem Preis recht zufrieden, was Verarbeitungsqualität der Ösen und des Felgenstoßes betrifft.
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#976350 - 09/20/13 02:33 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: coseil]
Philueb
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Wir hatten dazu hier vor ein, zwei Monaten schonmal nen Faden, aber vielleicht bin ich für die Suchmaschine zu blöd - zumindest finde ich den jetzt auf die Schnelle leider nicht. Die drei von mir eben genannten wurden da auf jeden Fall auch genannt.

Die Andra in 32 Loch gibts bei meilenweit, die Exal, sorry, anscheinend doch nur in 36 Loch.
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#976358 - 09/20/13 03:31 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: memy]
manfredf
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es gäbe Gründe, die für 36 hinten und 32 vorne sprechen. Wenn die Rohloff hinten 32 hat, dann sind die gesetzt. Für 36v und 32h spricht definitiv gar nix.
Im Schadensfall muss halt eines von beiden lieferbar sein, und das wird bei beiden Lochzahlen kein großes Problem sein. Du hast also für vorne die freie Wahl und Qual. grins
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#976359 - 09/20/13 03:40 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: manfredf]
derSammy
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Ich hab mal gehört, dass es in Mittelasien (Türkei, Georgien, Azerbaidschan) sehr schwer war überhaupt ne 32-Loch Felge zu bekommen - man hat letztlich eine einschicken lassen (und wochenlang darauf gewartet). 36L-Felgen gab es überall (aber sicher auch nicht in der von uns gewünschten Qualität). Ist das einzige Argument, welches mir noch pro 36L einfällt, wenn man ne Fernreise tun möchte.
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#976388 - 09/20/13 06:55 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: Philueb]
coseil
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In Antwort auf: Philueb
...Rigida Andra 40, Exal XL 25, Ambrosio AK 30, ein paar Alternativen gibts schon...


Nein, das sind keine Alternativen.
Die "Qualität" übertrifft bei genannten Felgen auch nicht die der Big Bull.
Auch hier werden zum Beispiel, wie auch bei der Big Bull, recht dünne Bremsflanken verwendet (nach techn. Rückfrage bei den Herstellern).
Und die Andra40 ist die gepunzte Version der Big Bull.

Aber vielleicht kennt jemand im Forum doch noch andere 25C Felgen, die dickere Brenmsflanken zB aufweisen?
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#976398 - 09/20/13 07:18 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: memy]
Falk
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Gegen 36/32 spricht ebenfalls nichts. Die Laufräder haben doch miteinander nichts zu tun. Umspeichen bei Problemen mit der Hinterradfelge halte ich für Humbug. Du riskierst dabei, beide Laufräder zu versauen und gleichzeitig, dass die geschädigte Felge das Umspeichen nicht mehr verkraftet. Bei einem Felgenschaden unterwegs ist es besser, ohne zusätzliche Aufwendung von Mühe in dichter besiedeltes Gebiet zurückzukehren. In beiden Fällen, die ich im Urlaub hatte, kam ich ohne zusätzliche Fremstransporthilfe aus. Für 36 Speichen spricht übrigens die Erkenntnis, dass ein Speichenrad mit einer ungeraden Speichenzahl stabiler ist. Bei einem verspannten Drahtspeichenrad ergibt sich entsprechend eine ungerade Viereranzahl. 36 Speichen bedeuten 9 Vierer (je eine Speiche rechts und links bzw nach vorn und hinten gespannt). Das und teilweise vorhandene Felgen waren der Grund für meine 36er Vorderräder, die R-Nabenhülsen der für die 32er Hinterräder.
Es bewusst auf eine solche Kombination ist nicht notwendig, sie um jeden Preis zu vermeiden allerdings genausowenig.
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#976408 - 09/20/13 07:56 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: coseil]
Ozzy
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Die Andra 40 ist m.M. nach schon robuster als die Big Bull!

Vielleicht kann da noch jemand was dazu sagen, jemand der beide Felgen schon gefahren ist. Ich fahre die Andra 40 und ich kann mir nix robusteres vorstellen.
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#976412 - 09/20/13 08:09 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: Ozzy]
Ozzy
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Habe gerade noch mal bei Komponentix die Felgen verglichen. Ich habe die Big Bull mit der Grizzly verwechselt.

Die Andra 40 und die Big Bull unterscheiden sich tatsächlich vom Gewicht her nur unwesentlich.
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#976422 - 09/20/13 11:22 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: coseil]
Philueb
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Naja, 'Alternative' bedeutet nichts anderes als etwas 'anderes'. zwinker Von 'besser' habe ich nix geschrieben, kann ich, da nur mit der Exal vertraut, aus eigener Erfahrung auch nicht bewerten.
Die Rigida ist 60 Gramm schwerer als die Rigida, also nicht mit dieser baugleich. Hat offenbar vor allem im Bereich des Felgenbogens mehr Material. Wenn man das nicht braucht, mag der praktische Nutzwert beider Felgen gleich sein.
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#976664 - 09/22/13 03:53 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: Ozzy]
Velo 68
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In Antwort auf: Ozzy



Die Andra 40 und die Big Bull unterscheiden sich tatsächlich vom Gewicht her nur unwesentlich.


Der technische Unterschied zwischen den beiden ist IMHO der, dass die Andra angewinkelte Speichenlöcher hat, was besser für breite Naben ist, wie zB die Rohlof.
Die big Bull hat im Gegensatz grade Speicheichenlöcher.
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Off-topic #976674 - 09/22/13 05:01 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: Velo 68]
derSammy
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... die dafür geöst sind.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #976707 - 09/22/13 10:44 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: derSammy]
Velo 68
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In Antwort auf: derSammy
... die dafür geöst sind.


hat das vor oder Nachteile?
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Off-topic #976711 - 09/23/13 04:45 AM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: Velo 68]
Auberginer
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Mit den richtigen Nippeln (so sphärisch statt Konisch die stellen sich halt auch meist richtig) ist das ein Vorteil.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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Off-topic #976718 - 09/23/13 07:10 AM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: Auberginer]
hawiro
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In Antwort auf: Auberginer
Mit den richtigen Nippeln (so sphärisch statt Konisch die stellen sich halt auch meist richtig) ist das ein Vorteil.

Um das etwas zu konkretisieren: der Auberginer meint z.B. diese hier von DT Swiss oder diese hier von Sapim.
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Off-topic #976780 - 09/23/13 12:00 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: Auberginer]
Nordisch
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Ösung ist nicht per se ein Vorteil.

Eine gleich schwere ungeöste Felge *1 ist immer stabiler und wenn zu sie zudem zum Felgenboden spitz zuläuft, sprich dort Material konzentriert, ist sie auch haltbarer. (ähnliche Verarbeitungsqualität vorausgesetzt)

Die Andra hat mehr Gewicht als die Big Bull und konzentriert mit einer anderen Methode mehr Material rund um die Nippellöcher. Ich schätze sie als deutlich stabiler und zugleich als haltbarer ein.

Die Polyax Nippel von Sapim haben auch ihre Grenzen bei der Ausrichtung, besonders bei kleinen Laufrädern und großen Nabenflanschdurchmesser.

*1

Sie kann teils gar leichter und trotzdem stabiler sein, wenn man ungöste und doppelt geöste Felgen vergleicht.
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Off-topic #976824 - 09/23/13 03:07 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: ]
derSammy
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Geöst oder wie die Andra gepunzt ist wohl eine ähnliche Philosphiefrage wie Travel Contact gegen ... zwinker
Wir haben die BigBull am Tandem, obwohl erst die Andra40 geplant war. Beim Aufbau der Andra-Laufräder hat es die Nippel durch die Felgenlöcher geleiert noch bevor die maximal zulässige Speichenspannung erreicht war. So jedenfalls der Bericht unserers Radhändlers, der sowohl Rohloff, als auch Andra40 nicht das erste mal eingespeicht hatte. Ob der "Fehler" auf eine Montagscharge oder etwas anderes (Ungünstige Nippelwahl (DT Prolock, kopfform stand im Anfertigungsauftrag nicht drin)) zurückzuführen ist, vermag ich nicht zu beurteilen.
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Off-topic #976829 - 09/23/13 03:31 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: derSammy]
Nordisch
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Aus einem anderen Thread hatte ich entnommen, dass es die Andra für unterschiedliche Nippelgrößen gibt. Eventuell war es eine für größere Nippel, die mit Standardnippel eingespeicht wurden?

Anders ist das für mich nicht erklärlich. (außer grober Verarbeitungsfehler der Felge)


Bei ösenlosen Systemlaufradfelgen wird häufig mit sehr hohen Spannungen gearbeitet.
1200 bis 1500 N hatte sind zumindest hinten rechts Standard. (bei alten Campa Shamal Hochprofilern gar gen 1800 N)
Vielspeichenlaufräder mit gleichen Felgen können eher weniger ab, weil durch zusätzlichen Speichen eine höhere Kraft auf die Felge ausgeübt wird und sie so droht zu verchippen (Felge kolabiert und das Laufrad sieht wie ein Kartoffelchip aus).

Insofern glaube ich nicht, dass dein Händler schon exorbitant hohe Speichenspannungen angelegt hatte, sprich nichts, was einen Felgeboden mal eben so zerstört bevor die ganze Felge instabil wird. Nicht mal mit leichtere Billigfelgen hat man mit 1200-1400 N am Felgenboden Probleme.

Schon merkwürdig der geschilderte Fall mit nippeldurchdrehtem Speichenloch.

Edited by Nordisch (09/23/13 03:35 PM)
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Off-topic #976832 - 09/23/13 03:39 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: ]
derSammy
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In Antwort auf: Nordisch

Schon merkwürdig der geschilderte Fall mit nippeldurchdrehtem Speichenloch.

Fanden die beiden Ladeninhaber auch. Hatten sie auch noch nie.
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Off-topic #976835 - 09/23/13 03:43 PM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: derSammy]
Nordisch
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Kannst denen ja mal den Tipp geben, dass es eventuell eine Andra für größere Nippel war.
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#983407 - 10/21/13 07:41 AM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: memy]
Schängelche
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Hallo Horst,

da ich vor einer ähnlichen Entscheidung stehe (Rohloff mit 32 oder 36 Loch zu kaufen)mal eine Frage an dich: hast du 26 oder 28 Zoll-Felgen? Bei deiner Kilometerleistung und dem Gepäck würde ich mal schätzen, dass 26'' sind. Habe so meine Bedenke, ob 32 Loch bei 28'' ausreichende Stabilität hätte.

Pit
Life is just a game. You should play it!
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#983411 - 10/21/13 08:38 AM Re: Vorne 36 Loch Nabe, hinten 32 sinnvoll? [Re: Schängelche]
Keine Ahnung
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In Antwort auf: Schängelche
Habe so meine Bedenke, ob 32 Loch bei 28'' ausreichende Stabilität hätte.


Also ich hatte noch nie eine 36-Loch-Version und das Hinterrad hält auch bei viel Belastung (Fahrer+Gepäck+schlechte Wege) problemlos. Insbesondere bei der Rohloff ist der Lochkreisdurchmesser der Speichenlöcher im Flansch groß, die Speichen also relativ kurz. Ich würde mich also hier überhaupt nicht verrückt machen lassen und das nehmen, was ich günstiger oder einfacher bekommen kann. Ist es eine 36-Loch-Version, ist das o.k., ist es eine 32-Loch-Version, so ist das auch kein Nachteil.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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