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#969323 - 08/27/13 07:11 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Keine Ahnung]
huxtebude
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In Antwort auf: Keine Ahnung
Nimm den Vorbau ab, reinige das Rohr und die Innenseite der Klemmung. Dann ziehe die Schrauben der Klemmung ohne Drehmomentschlüssel kräftig an. Wenn Du keinen übermäßig langen Inbusschlüssel verwendest und Dich nicht mit Deinem ganzen Gewicht auf den Schlüssel abstützt, so sollte "kräftig handfest" den Job erledigen.


Das habe ich jetzt erstmal so getan. Wenn zur Hand werde ich demnächst noch Montagepaste dazwischenschmieren, falls sich wieder was löst.
Risse habe ich zum Glück bisher keine entdeckt, aber das war auch ein guter Hinweis.
Hoffen wir mal, dass es nun hält :-)

Dankeschön schmunzel
Florian
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#969329 - 08/27/13 07:34 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: huxtebude]
Jesusfreak
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Hallo,
für den Fall, dass du den "UZT - Zerstörte Teile"-Thread nicht liest: Ein mehrfach sich lockernder Steuersatz war kürzlich bei Martins A.'s Cadenza das erste Anzeichen des bevorstehenden Gabelbruches. Bau die Gabel mal aus schau dir den Gabelschaft genau an.

VG
J.
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Off-topic #969352 - 08/27/13 09:18 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: derSammy]
Falk
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Zitat:
Nur hilft es mir wenig, wenn ich frage, wierum ich eine Schraube lösen muss, wenn die Antwort "linksrum" ist. Nehme ich dann die linke Hand oder die rechte? Und zeigt der Daumen in die Richtung wie sich die Schraube bewegen soll, oder in die Richtung, wie die Schraube im Werkstück drin sitzt?

Ich staune echt, wie man aus dem Festziehen und Lösen von Schrauben so ein Problem machen kann. Im Gegensatz zu vielen anderen Sachen wie dem Rechts- oder Linksfahren ist sich die Menschheit mit dem Gewinde erstaunlich einig. Es scheint kein Volk zu geben, wo sich das Linksgewinde durchgesetzt hätte. Möglicherweise liegt das an der überwiegenden Rechtshändigkeit. Eigentlich macht doch jeder die Erfahrung mit dem Gewinde schon im Vorschulalter ganz von selber. In der Schule war Gewinde jedenfalls kein Thema. Das wurde vorausgesetzt.
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Off-topic #969356 - 08/27/13 09:40 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Falk]
derSammy
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Um das Festziehen und Lösen von Schrauben geht es mir gar nicht, schrieb ich ja bereits. Wie gesagt, wer ne Colaflasche aufschrauben kann, kann auch ne Schraube festziehen.
Ich störe mich an der Formulierung etwas rechtsrum oder linksrum zu drehen. Mag beim Lenkrad im Auto noch intuitiv richtig sein, spätestens wenn man "über Kopf arbeitet ist das aber zumindest für mich nicht mehr "logisch".
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #969358 - 08/27/13 09:45 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: derSammy]
iassu
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Warum? Es gibt doch aus jedem Blickwinkel ein Oben und ein Unten der Schraube. Und das rechts-/linksrum bezieht sich eben auf das Oben. Selbst wenn die Schraube genau über mir ist: Ich lege den Kopf in den Nacken und sehe, welches die Ober- und welches die Unterseite ist. Sehe ich den Schraubenkopf von hinten, also zB am Rad von der anderen Seite, muß ich zwar vorstellungsmäßig die Richtungen tauschen, aber oben bleibt oben.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #969370 - 08/27/13 10:09 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: iassu]
derSammy
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Dies mag ja alles richtig sein, aber du musst dir trotzdem zusätzlich merken, dass sich die Beschreibung auf "Oben" bezieht. Die Formulierungen im/gegen den Uhrzeigersinn umgehen dies.
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Off-topic #969373 - 08/27/13 10:27 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: derSammy]
iassu
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Das muß ich mir nicht merken, das ist ein selbstverständliches Merkmal, über das ich nicht nachdenke. Ebensowenig, wie rechts abbiegen ein Heranziehen der rechten Lenkerhälfte bedeutet und nicht etwa ein Wegdrücken.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #969388 - 08/28/13 05:17 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Falk]
Toxxi
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In Antwort auf: Falk
Zitat:
Nur hilft es mir wenig, wenn ich frage, wierum ich eine Schraube lösen muss, wenn die Antwort "linksrum" ist. Nehme ich dann die linke Hand oder die rechte? Und zeigt der Daumen in die Richtung wie sich die Schraube bewegen soll, oder in die Richtung, wie die Schraube im Werkstück drin sitzt?

Ich staune echt, wie man aus dem Festziehen und Lösen von Schrauben so ein Problem machen kann. Im Gegensatz zu vielen anderen Sachen wie dem Rechts- oder Linksfahren ist sich die Menschheit mit dem Gewinde erstaunlich einig.

Pöööh... was meinst Du, wie oft ich auf die Aufforderung an die Studenten "Und jetzt das Kühlwasser aufdrehen." als Gegenfrage bekommen habe "Wie rum?" wirr Worauf meine Gegenfrage lautete "Habt Ihr noch nie einen Wasserhahn bedient?" grins

Allerdings ist es wie mit den Zeigeruhren: Wasserhähne, bei denen man drehen muss, gibts kaum noch. bäh
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Off-topic #969389 - 08/28/13 05:21 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: derSammy]
Toxxi
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In Antwort auf: derSammy
Ich störe mich an der Formulierung etwas rechtsrum oder linksrum zu drehen. Mag beim Lenkrad im Auto noch intuitiv richtig sein, spätestens wenn man "über Kopf arbeitet ist das aber zumindest für mich nicht mehr "logisch".

Doch, das ist logisch und hat einen anatomischen Hintergrund:

Nimm die rechte Hand, winkele die Finger leicht an und Strecke den Daumen aus. Stell Dir vor, der Daumen sie die einzudrehende Schraube. Die Finger zeigen nun an, in welche Richtung Du drehen musst. Schaust Du von hinten entlang der Schraubenachse, ergibt sich eine die Drehrichtung. Bei der rechten Hand ist es per Definition eine Rechtsdrehung mit Rechtsgewinde. schmunzel

Nimmst du die linke Hand, erhältst Du die Drehrichtung für ein Linksgewinde ("links rum").

Das Konzept hießt umgangssprachlich "Korkenzieherregel". Klar, für jemanden mit zwei linken Händen und/oder mehr als zwei Daumen funktioniert das ganze natürlich nicht... träller
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Edited by Toxxi (08/28/13 05:22 AM)
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Off-topic #969394 - 08/28/13 06:14 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: iassu]
Martina
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In Antwort auf: iassu
Das muß ich mir nicht merken, das ist ein selbstverständliches Merkmal, über das ich nicht nachdenke. Ebensowenig, wie rechts abbiegen ein Heranziehen der rechten Lenkerhälfte bedeutet und nicht etwa ein Wegdrücken.


Hm, ich *denke* über so etwas nach, mein räumliches Vorstellungsvermögen ist so gering ausgeprägt, dass ich das nur mit bewusstem Nachdenken hinbekomme. Schrauben richtig rum auf- oder zudrehen erfordert bei mir je nach Einbaulage kürzeres oder längeres Nachdenken. Und es macht auch einen Unterschied, ob ich es mit der Hand mache (wie die Colaflasche), das klappt normalerweise tatsächlich intuitiv richtig oder ob ich ein Werkzeug ansetzen muss.

Übrigens bevorzuge ich ähnlich wie Sammy ebenfalls 'mit dem Uhrzeigersinn' als Beschreibung. Obwohl ich sowohl Mathematik studiert als auch als Jugendliche viel getanzt habe, sind mir sowohl 'mathematisch positiv' als auch 'in Tanzrichtung' weniger vertraut und ich muss beides immer erst in 'gegen den Uhrzeigersinn' übersetzen.

Martina
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#969409 - 08/28/13 06:52 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: huxtebude]
mgabri
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In Antwort auf: huxtebude


Dieses schicke Spacertürmchen aus Einzelspacern könnte ebenfalls für dein Problem verantwortlich sein. Wenn die Dinger nicht mehr exakt plan sind dann wackelt es so wie beschrieben.
Bei den "Masters of Spacerturm" (Velotraum) werden 5cm Türme am Stück verbaut. Die werden schon wissen warum. Ich würde an der Stelle den Gabelschaft kürzen und einen 17°/35° Vorbau montieren.
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#969423 - 08/28/13 07:34 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: mgabri]
Toxxi
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...und durchgehende Spacer (bis 20 mm gibts bei Rose).

Gruß
Thoralf
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Off-topic #969439 - 08/28/13 08:29 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Toxxi]
derSammy
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Das Beispiel mit der "rechten-Hand-Regel"=Korkenzieherregel hatten wir bereits. Aber auch hier musst du dir etwas zusätzlich merken: Zeigt der Daumen rein oder raus? Am ehesten komme ich zum Nachdenken, wenn ich etwas lösen/rausdrehen will, also Daumen auf mich zu? zwinker
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#969445 - 08/28/13 08:51 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: huxtebude]
Falk
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Nimm mal, sofern der Gabelschaft nach Prüfung in Ordnung ist, eine der 10mm-Distanzbuchsen raus und setze sie oben auf den Vorbauknochen. Damit hast Du volle Überdeckung der Klemmung auf dem Schaft. Lass maulende Stilwächter einfach wegtreten. Ich weiß wirklich nicht, warum eine Buchse obendrauf und damit volle Überdeckung so unbeliebt ist. Technisch sinnvoll ist diese Anordnung. Den Höhenverlust kannst du, sofern er unangenehme Folgen für die Haltung hat, mit der Verstellbarkeit kompensieren. Sollte der Schaft lang genug sein, dann reicht es unter Umständen auch, die 5mm-Buchse nach oben zu verlegen. Ein 40°-Vorbau wird nicht viel bringen, Dein jetziger hat fast diese Stellung. Außerdem jaulen die meist rennfahrenden Stilwächter bei 40°-Vorbauten wie die Schlosshunde. Nicht jedem geht das so am Arsch vorbei wie mir.
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Off-topic #969446 - 08/28/13 08:59 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: derSammy]
Toxxi
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Ich verstehe Dein Verständnisproblem nicht... aber ist ja auch egal.

In Antwort auf: derSammy
Zeigt der Daumen rein oder raus?

Der Daumen ist in der Vorstellung die Schraube. Die Finger sind der Schraubendreher. Damit erübrigt sich die Frage, weil die Schraube immer rein zeigt. Du musst Dir auch nichts zusätzlich merken, weil Du IMMER vor der Wand stehst, um die Schraube reinzudrehen. Die Anordnung Schraubendreher-Schraube-Wand (in dieser Reihenfolge vom Auge weg) ist gottgeben und unveränderbar. Weder kannst Du Schraube und Schraubendreher austauschen, noch kannst du hinter der Wand stehen.

//edit: Ein räumliches Vorstellungproblem ist es in der Tat beim Pedel, wenn man von hinten mit dem Inbusschlüssel schraubt. Da verändert sich die Reihenfolge tatsächlich: der Schraubendreher (=Inbus) ist hinter der Wand (=Pedalarm), und zusätzlich kannst Du auch noch hinter die Wand treten. Da muss ich auch jedes Mal kurz nachdenken. //
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Edited by Toxxi (08/28/13 09:09 AM)
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#969447 - 08/28/13 09:00 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Falk]
Toxxi
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Der Vorschlag ist gut. Ich fahre an meinen 3 Rädern mit Ahead-Vorbau auch immer noch einen Spacer über dem Vorbau. Hat bisher keiner gemeckert. lach

Gruß
Thoralf
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Off-topic #969451 - 08/28/13 09:13 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Martina]
Toxxi
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In Antwort auf: Martina
Übrigens bevorzuge ich ähnlich wie Sammy ebenfalls 'mit dem Uhrzeigersinn' als Beschreibung. Obwohl ich sowohl Mathematik studiert als auch als Jugendliche viel getanzt habe, sind mir sowohl 'mathematisch positiv' als auch 'in Tanzrichtung' weniger vertraut und ich muss beides immer erst in 'gegen den Uhrzeigersinn' übersetzen.


schockiert Was iss'n "in Tanzrichtung"? Das höre bzw, lese ich gerade zum ersten mal... (ja, die Frage war rhetorisch, Du schriebst ja "gegen den Uhrzeigersinn")
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Edited by Toxxi (08/28/13 09:14 AM)
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Off-topic #969452 - 08/28/13 09:16 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Toxxi]
Toxxi
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In Antwort auf: Toxxi
Ich verstehe Dein Verständnisproblem nicht... aber ist ja auch egal.

Vielleicht noch was einfacheres:

Wenn Du auf ein Rad guckst und das nach rechts wegrollt, dann dreht es sich (von Dir aus gesehen) rechtsrum.

Von der anderen Seite aus gesehen natürlich linksrum.
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#969453 - 08/28/13 09:19 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: mgabri]
hawiro
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In Antwort auf: mgabri
Dieses schicke Spacertürmchen aus Einzelspacern könnte ebenfalls für dein Problem verantwortlich sein. Wenn die Dinger nicht mehr exakt plan sind dann wackelt es so wie beschrieben.

Kann ich mir nicht vorstellen. Die Druckkräfte, die beim Fahren auftreten, nimmt das untere Lager auf. Wenn das obere Lager komplett ist (also ausser dem eigentlichen Lager auch der geschlitzte Klemmring, der von den Spacern von oben in das obere Lager gedrückt wird und dadurch die Gabel am oberen Ende zentriert), kann sich der Gabelschaft im oberen Lager auch nicht seitlich bewegen. Dadurch können keine Hebelkräfte auf eventuell "schiefe" Spacer ausgeübt werden, was wiederum den Vorbau nicht aushebeln kann.

@huxtebude: Hast Du schon mal nachgeschaut, ob der geschlitzte Ring (in diesem Bild das zweite Teil von rechts in der unteren Reihe) bei deinem Steuersatz auch wirklich vorhanden ist? Es sollte sich zwischen dem eigentlichen Lager und dem Deckel befinden. Wenn das fehlen sollte, könnte das ein Grund sein, warum dein Vorbau immer wieder ausgehebelt wird.

Wobei mich auch die nach oben rutschende Kralle irritiert. Normalerweise verklemmen sich die Dinger so krass, dass man sie nach oben nur heraus bekäme, wenn man dabei Kralle und Gabelschaft zerstören würde.

Kannst Du mal zwei Fotos von der Gabel mit abgebautem Vorbau und ohne Spacer machen? Eins, das die Kralle von oben zeigt, und eines von der Seite, auf dem man den Gabelschaft und das obere Lager sieht? Ich denke, das würde sehr weiterhelfen.

In Antwort auf: mgabri
Bei den "Masters of Spacerturm" (Velotraum)

teuflisch
In Antwort auf: mgabri
werden 5cm Türme am Stück verbaut. Die werden schon wissen warum.[ ...]

Damit es nicht so auffällt und besser aussieht? träller

Ich bin wirklich kein Freund von Spacertürmen, aber ich kann mir keine Erklärung ausdenken, warum sich ein aus kleineren Teilen zusammengesetzter Turm anders verhalten sollte als ein aus wenigen größeren Teilen.
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Off-topic #969454 - 08/28/13 09:20 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Toxxi]
Martina
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In Antwort auf: Toxxi

schockiert Was iss'n "in Tanzrichtung"? Das höre bzw, lese ich gerade zum ersten mal...


Nie nen Tanzkurs gemacht? In *meiner* Jungend war das noch Standard... zwinker

Ernsthaft: unsere Trainerin im Sportverein benutzt des öfteren mal diesen Begriff, wenn sie eine Bewegungsrichtung erklären will und erntet in aller Regel ein mehrstimmiges 'hääää?'.

Martina
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Off-topic #969457 - 08/28/13 09:27 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Martina]
Toxxi
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Klassischen Tanzkurs nie. Einmal einen Salsakurs, und m.E. wurde da meistens rechtsrum gedreht (also "entgegen der Tanzrichtung"?). Kann aber auch sein, dass ich mir das falsch gemerkt habe, hab' danach nie wieder Salsa getanzt.
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Edited by Toxxi (08/28/13 09:27 AM)
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#969458 - 08/28/13 09:29 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: ]
Toxxi
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In Antwort auf: hawiro
@huxtebude: Hast Du schon mal nachgeschaut, ob der geschlitzte Ring (in diesem Bild das zweite Teil von rechts in der unteren Reihe) bei deinem Steuersatz auch wirklich vorhanden ist? Es sollte sich zwischen dem eigentlichen Lager und dem Deckel befinden. Wenn das fehlen sollte, könnte das ein Grund sein, warum dein Vorbau immer wieder ausgehebelt wird.

Glaube ich nicht. Meiner Erfahrung nach dreht sich ein Steuersatz ohne diesen Schlitzkonus (bzw. mit dem falschen) überhaupt nicht und ist nicht fahrbar.

Gruß
Thoralf
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#969468 - 08/28/13 10:09 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: ]
mgabri
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In Antwort auf: hawiro

In Antwort auf: mgabri
Bei den "Masters of Spacerturm" (Velotraum)

teuflisch
In Antwort auf: mgabri
werden 5cm Türme am Stück verbaut. Die werden schon wissen warum.[ ...]

Damit es nicht so auffällt und besser aussieht? träller

Nö, einfach nur damit sie nicht zu viele Rahmengrößen anbieten müssen. Im Prospekt liest es sich anders.

In Antwort auf: hawiro

Ich bin wirklich kein Freund von Spacertürmen, aber ich kann mir keine Erklärung ausdenken, warum sich ein aus kleineren Teilen zusammengesetzter Turm anders verhalten sollte als ein aus wenigen größeren Teilen.

Probier es einfach mal aus. Ich hab das letztes Jahr am neuen Tandem gehabt, erstmals 5 Spacer drauf und dann los. Der Steuersatz war immer locker. Danach wanderte der Vorbau runter und die Geschichte hat sich von selber erledigt.
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Off-topic #969473 - 08/28/13 10:17 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Toxxi]
Martina
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In Antwort auf: Toxxi
Einmal einen Salsakurs, und m.E. wurde da meistens rechtsrum gedreht (also "entgegen der Tanzrichtung"?).


Es kann durchaus Tänze geben, die 'gegen die Tanzrichtung' getanzt werden oder bei denen die Richtung gewechselt wird, letztlich ist 'in Tanzrichtung' einfach genauso eine Richtungsangabe wie 'gegen den Uhrzeigersinn'. Aber den meisten Menschen fallen Kurven und Drehungen gegen den Uhrzeigersinn wohl tatsächlich leichter.

Martina
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#969476 - 08/28/13 10:23 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: mgabri]
hawiro
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In Antwort auf: mgabri
[ ... ]Probier es einfach mal aus. Ich hab das letztes Jahr am neuen Tandem gehabt, erstmals 5 Spacer drauf und dann los. Der Steuersatz war immer locker. Danach wanderte der Vorbau runter und die Geschichte hat sich von selber erledigt.

Vorbau runter ist wieder eine ganz andere Geschichte. Meine Vermutung war ja, dass es bei gleicher Höhe des Spacerturms egal ist, aus wieviel Teilen der besteht.
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#969477 - 08/28/13 10:40 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: ]
mgabri
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In Antwort auf: hawiro
Meine Vermutung war ja, dass es bei gleicher Höhe des Spacerturms egal ist, aus wieviel Teilen der besteht.

Du kannst Einzelspacer gegeneinander verschieben. Die Dinger haben durchaus ihre toleranzen.
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#969488 - 08/28/13 11:17 AM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: mgabri]
hawiro
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In Antwort auf: hawiro
Meine Vermutung war ja, dass es bei gleicher Höhe des Spacerturms egal ist, aus wieviel Teilen der besteht.

Du kannst Einzelspacer gegeneinander verschieben. Die Dinger haben durchaus ihre toleranzen.

Ja, aber dadurch ändert sich die Gesamthöhe des Türmchens nicht. Und nur wenn sich die Gesamthöhe ändern würde, könnte sich da was loshebeln. Wenn denn wirklich die Kralle nach oben nachgibt, was ich auch nicht glauben kann, wenn sie richtigrum montiert ist.

Ich bin, nachdem ich mir mein Fahrrad aufgebaut hatte, auch erst mit einem deutlich höheren Türmchen gefahren als heute, das ausserdem aus diversen 10 mm und 20 mm-Spacern zusammengesetzt war, weil ich erst meine Sitzposition justieren wollte. Jetzt bin ich nach mehreren Schritten bei einem Türmchen aus einem 10 mm- und einem 5 mm-Spacer angekommen. In all der Zeit hat sich nie der Vorbau gelockert. Meine Frau hat es genauso gemacht (gut, den Gabelschaft habe ich dann abgesägt... zwinker ) und ebenfalls keine Probleme gehabt.
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#969502 - 08/28/13 12:10 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: ]
Andreas
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Hallo,

ich hatte schon den Effekt, dass das Steuerlager scheinbar Spiel hatte, sich aber nur die Spacer gegeneinander verschoben haben. Andere Spacer haben das Problem gelöst.

Und eine hochrutschende Kralle hatte ich auch schon. Das war in einem Stahlschaft.

Grüße
Andreas
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Off-topic #969511 - 08/28/13 01:18 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: derSammy]
Keine Ahnung
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In Antwort auf: derSammy
Nun, als Mathematiker kann ich mit Drehsinnen durchaus was anfangen (wenn auch der mathematisch positive Drehsinn entgegen des Uhrzeigersinns ist wirr), aber mir zusätzlich noch zu merken, ob für "linksrum" oder "rechtsrum" ich oberhalb oder unterhalb der Drehachse schauen muss, finde ich wirklich unnötig kompliziert.


Gerade weil Du Mathematiker bist, solltest Du doch hier keine Probleme haben. "Rechtsdrehung" wird genauso definiert, wie - in diesem Falle - "mathematisch negativ". Auch für Letzteres musste ja eine Definition herhalten. Du könntest auch die Definition für "mathematisch positiv" bzw. "mathematisch negativ" für die Definition der Drehrichtungen nach rechts oder links nutzen und einfach etwas in dem Sinn definieren:

"Eine Drehung wird als Rechtsdrehung bezeichnet, wenn sie aus Sicht des Betrachters mathematisch negativ erfolgt"

Damit setzt Du aber voraus, dass "mathematisch negativ" irgendwie festgelegt wurde. Sich etwas anschaulich machen zu wollen, ist ja eigentlich eher die "Unart" der Naturwissenschaftler (wie ich) und Ingenieure und natürlich auch der "normalen Leute", wobei ich hier nicht zu weit in die Mengenlehre abschweifen will und festlegen möchte, ob eine Gruppe auch die Teilmenge einer anderen Gruppe sein kann oder ob es zumindest Schnittmengen gibt. Schon wenn Du sagst, dass "mathematisch negativ" gegen den Uhrzeigersinn bedeutet, hast Du wieder eine Definition genutzt, die festlegt, wie die Uhrzeiger sich drehen. Sie könnten sich genauso andersherum drehen. Du hast letztendlich hier einen Vergleich mit einem "Erfahrungswert" genutzt, hast also wie jemand aus der Gruppe der "normalen Leute" gehandelt, bei denen es daher offensichtlich eine Schnittmenge mit den Mathematikern gibt zwinker ("empirischer Beweis"?) Man kann sich hier vollständig verlieren und den Übergang zur Philosophie problemlos bewältigen. Üblicherweise wird die Rechtsdrehung nämlich wirklich über das "Oben" definiert:
"Eine Bewegung entlang eines Kreises um dessen Mittelpunkt, die zunächst nach oben und dann nach rechts erfolgt ist eine Rechtsdrehung."
Toll, nun muss aber natürlich noch "Oben" und "Rechts" definiert werden. Am Ende wird man wohl bei Naturphänomenen landen (Drehsinn der DNA-Helix oder noch elementarer ...) und diese Definition somit dem Lieben Gott überlassen.

So wie Falk verstehe ich die Diskussion daher nicht wirklich. Das einzige, was ich bestätigen kann, ist, dass es wirklich Leute gibt, die vor einer Schraube sitzen und überlegen müssen, wie sie nun zu lösen ist. Hier helfen Definitionen dann auch nicht.

Wenn ein Außenstehender nun beim Durchforsten des Forums auf unsere Diskussionen hier stößt, wird er wahrscheinlich auch denken, "Ein seltsames Volk diese Radreisenden!?"

Zum Glück läuft diese Diskussion ja "off-topic".
Gruß, Arnulf

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#969513 - 08/28/13 01:26 PM Re: Ahead-Vorbau lockert sich [Re: Andreas]
Keine Ahnung
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In Antwort auf: Andreas R
Hallo,

ich hatte schon den Effekt, dass das Steuerlager scheinbar Spiel hatte, sich aber nur die Spacer gegeneinander verschoben haben. Andere Spacer haben das Problem gelöst.

Und eine hochrutschende Kralle hatte ich auch schon. Das war in einem Stahlschaft.

Grüße
Andreas


Gute Spacer liegen aber eigentlich eng am Rohr an und sind gleichmäßig gearbeitet, so dass es zwischen den Spacern nicht viel Spiel gibt. Die Spacer auf dem Foto sehen gut aus und sollten eigentlich nicht zu merklichem Spiel führen.

Hat denn die hochrutschende Kralle bei Dir einen Stabilitätsverlust des Vorbaus bewirkt? Das würde mich wundern. Das hast Du doch wahrscheinlich nur beim Einjustieren der Vorbauposition vor Festziehen der Klemmschrauben bemerkt, oder?

Ich bin schon gespannt auf das Ergebnis nach gründlichem Festziehen der Klemmschrauben. Wenn sich dann wieder etwas löst, so bin ich umso mehr gespannt auf die wahre Ursache, die hoffentlich ein Fachmann dann diagnostizieren kann.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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