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#93696 - 06/07/04 12:49 PM Re: kann preis-leistung nicht einschätzen. welches [Re: JB_Linnich]
f.hien
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naja, ich habe auf meinem alltags-tourenrad schwalbe big apple 60-622 montiert und die laufen nicht schlechter als conti top-touring 42-622. obwohl die schwalbe nur mit 2,5 bar befüllt sind und auf den contis hatte ich immer 4 bar.
wenn ich den luftdruck der big apple raufsetze auf 3 oder 3,5 bar , laufen die evtl. sogar noch leichter. tu ich aber nicht, da 2,5 bar völlig ausreichen und der komfort hervorragend ist (relativ aufrechte sitzhaltung).
entscheidenden einfluss auf den rollwiderstand haben wohl eher faktoren wie die gummimischung, profil und feinheit der karkasse (anzahl der fäden / inch bzw. tpi), dicke der lauffläche etc. etc.
ich ziehe breite reifen immer vor, auch auf dem rad zum reisen.
es fährt sich angenehmer, komfortabler, sicherer und keineswegs schwerer.
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#93701 - 06/07/04 01:27 PM Re: kann preis-leistung nicht einschätzen. welches [Re: f.hien]
JB_Linnich
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In Antwort auf: f.hien

ich ziehe breite reifen immer vor, auch auf dem rad zum reisen.
es fährt sich angenehmer, komfortabler, sicherer und keineswegs schwerer.


Ich fahre auf meinem Reiserad auch eher breite Schlappen, da ich auch das eine oder andere Mal ins Gelände will.

Im übrigen steht auf der Schwalbe-Seite das von Dir gesagte!

Ich zitiere jetzt einfach mal:

Zitat:
Rollwiderstand



Von welchen Faktoren wird der Rollwiderstand beeinflusst?

Der Rollwiderstand wird u. a. von Reifendruck, Reifendurchmesser, Reifenbreite, Reifenaufbau und vom Reifenprofil beeinflusst.

Je höher der Luftdruck, umso geringer ist die Verformung und damit der Rollwiderstand.

Reifen mit kleinerem Durchmesser haben bei gleichem Luftdruck einen höheren Rollwiderstand, weil die Reifenverformung sich hier im Verhältnis stärker auswirkt. Der Reifen wird unrunder.

Breite Reifen rollen leichter als schmale! Diese Aussage trifft häufig auf Skepsis, doch bei gleichem Luftdruck federt der schmale Reifen tiefer ein und muß somit mehr Materialverformung überwinden.

Natürlich hat auch der Aufbau des Reifens Einfluß auf den Rollwiderstand. Je weniger Material verwendet wird, desto weniger Material muß sich verformen. Und je flexibler das Material ist (z. B. die Gummimischung), umso weniger Energie geht durch die Verformung verloren.

In der Regel rollen feine Profile leichter als grobe. Hohe Stollen und große Zwischenräume wirken sich meist ungünstig auf den Rollwiderstand aus.

Quelle: http://www.schwalbe.de/abstract_drucken.pl?abstract=0174
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#93707 - 06/07/04 01:42 PM Re: kann preis-leistung nicht einschätzen. welches rad [Re: JB_Linnich]
moevve
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In Antwort auf: JB_Linnich

ich glaube, dass Du einem großen Irrtum aufgesessen bist, das entscheidene Stichwort bei dem Utopia-Radratgeber ist:

Wenn Belastung, Luftdruck und Reifenmaterial gleich sind , dann federt der schmale Reifen stärker ein - und was dabei an Mehrarbeit in Wärme umgewandelt wird, geht dem Antrieb verloren. Ob und wie breite Reifen leichter rollen, hat die Sporthochschule Köln untersucht. verwirrt

Fakt ist aber,
normalerweise ist der Luftdruck eben nicht gleich!

Im selben Bericht kannst Du lesen:

Big Apple 50-622 Reifendruck 2,0-5 bar
Conti Travel Contact 42-622 Reifendruck 3,5-6,5 bar
Marathon Plus 40-622 Reifendruck 3,5-6 bar

Eine entsprechenden Untersuchungsbericht kannst Du z.B. beiQuarks&Co finden. erstaunt

Und wenn Du es ganz genau wissen willst, lies doch mal bei Schwalbe nach! erstaunt


Hallo Jürgen,
ich bin fast ganz deiner Meinung. Dennoch habe ich deine Begündung durch Quarks & Co nicht verstanden. Demnach nämlich hätten breitere Reifen einen geringeren Rollwiderstand, oder? verwirrt
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#93714 - 06/07/04 01:59 PM Re: kann preis-leistung nicht einschätzen. welches rad [Re: moevve]
JB_Linnich
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Bei gleichem Luftdruck ist das ja auch so!
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#93764 - 06/07/04 03:46 PM Re: hmtjaslso, noch mal ich... [Re: ]
Marki67
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Hi !

Der Jehle-Markt in Ulm versendet auch.

Die Bedenken mit Garantie und so hatte ich auch, will nicht nach Ulm fahren, wenn was dran ist, sind von mir auch 300km.

Garantie gibt aber immer der Hersteller, also bei mir UNIVEGA. Was soll schon sein am Rad ? Bei großen Dingen (Rahmen im Arsch) wende ich mich an UNIVEGA.

Wenn was anderes kaputt geht, nun das Rad hat statt 1299 Euro 599 gekostet, dafür ersetz ich doch glatt mal irgendeine Komponenten selbst.

Auf das meiste ist doch eh keine Garantie bzw. es geht nur kaputt durch Verschleiß etc.

Die Wartung kostet auch beim Händler um die Ecke Geld, auch wenn man das Rad dort gekauft hat. Da kann ich meins auch hinbringen, nimmt er mit Kußhand.

Gruß Markus
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#93766 - 06/07/04 03:57 PM Re: kann preis-leistung nicht einschätzen. welches rad [Re: Anonymous]
Marki67
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Hallo !

Noch was "Leckeres"

SCHAUFF Cross FS, 28 Zoll, Cross Bike, vollgefert (sogar mit Luftdämpfer hinten), mit hydraulischen Scheibenbremsen, XT-Schaltwerk etc.

Statt 1.449 Euro bei www.fahrrad.de nur 869.--

Die gleiche Kiste ohne Federung hinten Schauff Cross HT für 799,.-- statt 1.299.--

Da sind auch noch mehr Räder. Schau mal rein.

Gruß Markus
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#93770 - 06/07/04 04:05 PM Re: kann preis-leistung nicht einschätzen. welches rad [Re: Marki67]
Zombie025
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Ach nö, da wird ich aber doch abraten:
Federgabel Post Moderne... hat sich in tausenden Baumarktbikes bewährt grins
Dämpfer Motion-Dingsbums: Keine einstellbare Zug- und Druckstufe... na dann frohes Gewippe
Bauart: Im besten Fall ein Eingelenker (s.o. mit dem Dämpfer kaum ruhig zu stellen), im schlimmsten Fall "Antriebsschwingen-Konzept", federt nur im Sitzen
Der Rest klingt ganz annehmbar, die Bremsen gelten als unkompliziert und wartungsfrei, die Kurbelgarnitur ist ausnahmsweise sogar nicht die bleischwere Version.

Lustig ist, was auf der Auswahlseite der Cross-Räder oben steht:
Zitat:
...zugunsten des Gewichts verzichten Sie aber auf eine Vollfederung.
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#93777 - 06/07/04 04:47 PM Re: kann preis-leistung nicht einschätzen. welches rad [Re: Anonymous]
Uli
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Hallo Sven,
auf die Gefahr hin jetzt Schläge zu bekommen: Wenn Du Dich nur wenig auskennst, dann nicht im Versand kaufen! Kauf beim Händler und verlass Dich vorerst auf ihn. Er wird Dir gerne mit Rat und Hilfe zur Seite stehn, wenn Du was am Rad hast. Das ist deutlich besser, als all unsere guten und kompetenten Ratschläge zu Kompletträdern. Wenn Du erst genug Erfahrung und Urteilsvermögen hast, kannst Du immer noch Änderungen (an Allem!) vornehmen.
Gruss
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#93778 - 06/07/04 04:52 PM Re: hmtjaslso, noch mal ich... [Re: Marki67]
Uli
Moderator
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Zitat:
Garantie gibt aber immer der Hersteller, also bei mir UNIVEGA. Was soll schon sein am Rad ? Bei großen Dingen (Rahmen im Arsch) wende ich mich an UNIVEGA.

Funktioniert so nicht unbedingt. Der Hersteller kann während der Gewährleistung darauf bestehen, dass Du Dich bei Defekten an den Händler hältst, solange es zumutbar ist. Davon kann er unabhängig vom Defekt Gebrauch machen und wird es ganz bestimmt, wenn der Fehler nicht eindeutig ist und gesucht / inspeziert / bestätigt werden muss
Gruss
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#93781 - 06/07/04 05:05 PM ERGEBNISS, habe gekauft:... [Re: Anonymous]
KiteSven
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da sicher auch einige nach der vielen hilfe (danke nochmals) neugierig sind was es geworden ist, die auflösung:
"Diamant Pacer:
Shimano Deore/XT 27 Gang, alles ander deore, blockierbare Federgabel, große 48 Zähne Übersetzung 699€"
http://www.bikepoint.de/content/3produkte/diamant/img/pacer_gross.jpg

leider habe ich im netz keine aussagekräftigere beschreibung gefunden, wollte euch aber das ergebniss nicht vorenthalten (bei der mühe die ihr euch gemacht habt)

bazahlt habe ich 699.- blus eine federstütze fürn sattel im wert von 60.- gratis dazu.
beim örtlichen händler übrigens

könnt ja mal nen kommentar dazu ablassen.
schmunzel
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#93787 - 06/07/04 06:17 PM Re: hmtjaslso, noch mal ich... [Re: Uli]
Marki67
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Hallo !

Mag sein, dass man dann doch zum Händler muss, dann fahr ich eben nochmal nach Ulm.

Hätte ich hier lieber das doppelte für das Rad zahlen sollen ? Für den Fall, dass mal was dran ist ??

Lange Autofahrten sind vielleicht nicht jedermanns Sache, ich fahre beruflich eh viel und der Sprit ist umsonst, also ist diese Konstellation für mich ok.

Gruß Markus
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#93791 - 06/07/04 06:37 PM Re: ERGEBNISS, habe gekauft:... [Re: Anonymous]
Marki67
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Gratuliere !

Alle Infos zu dem Rad unter http://www.diamant-rad.de/

Unter "Sport und Spass" findet man den PACER mit allen Daten.

699 Euro scheint der übliche Preis zu sein.

Und wie fährt es sich ???

Gruß markus
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#93825 - 06/07/04 07:56 PM wie fährt es sich [Re: f.hien]
kirteSven
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bin von donnerstag bis sonntag im "kurzurlaub".
dann kann ich sicher besser sagen...
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Off-topic #93915 - 06/08/04 08:20 AM Re: hmtjaslso, noch mal ich... [Re: Marki67]
Uli
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Zitat:
Lange Autofahrten sind vielleicht nicht jedermanns Sache, ich fahre beruflich eh viel und der Sprit ist umsonst, also ist diese Konstellation für mich ok.


Sorry, aber bei solchen Aussagen bekomme ich immer das Kotzen. Ich bin für die Einleitung der Kfz-Abgase ins Fahrzeuginnere.
Gruss
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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Off-topic #93938 - 06/08/04 09:36 AM [Re: Marki67]
ex-2881
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Off-topic #93941 - 06/08/04 09:46 AM Re: hmtjaslso, noch mal ich... [Re: ]
SuseAnne
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Zitat:
Ich halte viel von dem Gedanken, dass Radfahren auch was mit Umweltschutz, Umweltvertraeglichkeit und Nachhaltigkeit (das schoene neudeutsche Wort sustainability) zu tun hat, das wiederum bedeutet u.a. kleine Wege im Nahbereich. Also sehe ich zu, dass ich zuerst mal die lokale Infrasturktur nutze und nach Moeglichkeit am Ort kaufe, das vermeidet unnoetige Wege und ueberfluessigen Transport (Verkehr). Just my 2 cents.


Stimmt. Und wenn ich mein Fahrrad im Fahrradladen am Ort kaufe und mein Gemüse im Gemüseladen am Ort usw. trage ich auch dazu bei, dass Geschäfte mit selbständigen Eigentümern erhalten werden, die meinen Wohnort liebenswert und individuell machen und mich vor einheitlichem Kettenladenkruscht bewahren. In fast jedes Ladenlokal, das zu macht, rückt ein Douglas/MacDonalds/H&M-sonstwas gesichtloser Laden nach.
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#93943 - 06/08/04 09:48 AM Re: hmtjaslso, noch mal ich... [Re: Marki67]
f.hien
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"Lange Autofahrten sind vielleicht nicht jedermanns Sache, ich fahre beruflich eh viel und der Sprit ist umsonst, also ist diese Konstellation für mich ok."


das ist dann aber wirklich nur für dich o.k....
ansonsten ist das überhaupt nicht o.k.... für niemand anderen...
keine weiteren kommentare dazu....
solltest mal etwas darüber nachdenken...
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Off-topic #93944 - 06/08/04 09:53 AM [Re: Anonymous]
ex-2881
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#93965 - 06/08/04 11:17 AM Re: erstmal DAAAAANKE, und weiteres :) [Re: Marki67]
kwesi
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In Antwort auf: Marki67

Bezüglich 26 Zoll oder 28 Zoll-Räder. Mit 28 Zoll rollt es sich besser, die meist dünnere Bereifung mit weniger Profil hat zusätzlich weniger Rollwiderstand, dafür sind 28 Zoll Laufräder nicht so stabil, sind deswegen NIE an Mountain-Bikes montiert.



Ich habe neulich im Supermarkt bei den Zeitschriften in irgendsoeinem Mountainbike Magazin rumgeblättert und da haben sie Mountain Bikes getestet, die zwar keine 28 Zoll Laufräder haben, dafür aber sogar 29 Zoll Laufräder (28 Zoll Felge mit diccckkkeeennn Reifen wie die Dreckversion vom Big Apple).

Gruss Kwesi
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#93981 - 06/08/04 12:47 PM Re: kann preis-leistung nicht einschätzen. welches rad [Re: Igel-Radler]
Anonym
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Ich dachte nicht, dass ich noch extra darauf hinweisen muss, dass der Rollwiderstand nicht nur von der Breitenbreite abhängt sondern u. a. auch von dem Luftdruck. abhängt.
Sorry, mein Fehler.

Mein Ziel war es auch nur, dem pauschalen Vorurteil zu widersprechen, dass breite Reifen gleichbedeutend ist mit höheren Rollwiderstand. Was ja auch nicht zu trifft.

Die Regenrillen bei BigApple sind im übrigen nur angedeutet, d.h. sehr fein (kein Vergleich zum z.B. Schwalbe Marathon) und wohl auch nur vorhanden, da der Kunde es so gewohnt ist.

Im Bezug auf das Gewicht kann ich nur sagen: mir ist es egal, ob ich eine halbe Flasche Wasser mehr mit habe oder nicht. Im Rennsport mag das vieleicht von Bedeutung sein, im Alltag denke ich nicht. Da spielt der Windwiderstand eine viel grössere Rolle, besonders bei starken Gegenwind habe ich da so meine Bedenken.

Das wirklich schöne am BigApple-Konzept ist aber, dass ich eine echte Vollfederung habe, die absolut wartungsarm ist und jederzeit austauschbar ist, da BigApple die gleichen Felgen benutzen wie normale Reifen. Im Alltag besonders bei Kopfsteinpflaster haben BA sogar eine besser Federung wie eine durchschnittliche Federung.
Über den Mehrpreis einer Federung brauchen wir ja nicht erst reden. BA kosten lediglich nur ca. 10€ mehr als normale Reifen.
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#93987 - 06/08/04 01:36 PM [Re: Anonymous]
ex-2881
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#93991 - 06/08/04 01:47 PM Re: kann preis-leistung nicht einschätzen. welches [Re: ]
f.hien
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hallo,
da muss ich widersprechen: 2,5 bar sind nicht zuwenig druck für den big apple (zumindest in 60 mm breite).
der rollt mit diesen 2,5 bar sehr gut, schwalbe gibt ihn auch ausdrücklich für geringeren druck frei (sogar bis runter auf 2 bar). schwammig finde ich ihn auch nicht in kurven. ich fahre zum teil sehr schnell damit, auch in kurven.. überhaupt kein gefühl von unsicherheit.
6 bar sind viel zu viel. ab einem bestimmten druck wird der leichtlauf auch nicht besser, die geschichte wird nur unnötigerweise immer härter und unkomfortabler.
d.h. du hast mit 6 bar wahrscheinlich keinen leichteren lauf als mit 3,5oder 4 bar . das minimum an rollwiderstand ist bei etwa diesem druckniveau wahrscheinlich erreicht..

es ist auch ein unterschied ob ich einen breitreifen mit 2,5 bar fülle oder einenschmalen reifen.
je größer das eingeschlossenene luftvolumen, desto geringer kann auch der druck ausfallen. der reifen sinkt nicht so weit ein.

bezüglich der pannensicherheit: bei nun über 3000 km big apple hatte ich noch keine reifenpanne.
bei einer prüfung vor kurzem fand ich auch keinerlei eingefahrene fremdkörper.
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Off-topic #94040 - 06/08/04 06:43 PM Re: hmtjaslso, noch mal ich... [Re: ]
Marki67
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Nun ja,

da hab ich doch glatt

- die Umwelt zerstört

- die örtlichen Fahrradhändler in den Ruin getrieben (der angeblich beste Händler am Ort fährt übrigens einen Ami-Schlitten mit 25 Liter Benzin-Verbrauch)

- und Schwarzradlerin hat es auch irgendwie noch mitbezahlt ???????

Sorry aber mit dem Fahrrad konnte ich nicht nach Ulm fahren, denn da hatte ich ja noch keins schockiert

Gruß Markus
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Off-topic #94168 - 06/09/04 11:20 AM Re: hmtjaslso, noch mal ich... [Re: Uli]
redfalo
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Zitat:


In Antwort auf:
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Lange Autofahrten sind vielleicht nicht jedermanns Sache, ich fahre beruflich eh viel und der Sprit ist umsonst, also ist diese Konstellation für mich ok.
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Sorry, aber bei solchen Aussagen bekomme ich immer das Kotzen. Ich bin für die Einleitung der Kfz-Abgase ins Fahrzeuginnere.
Gruss
Uli


Sachte, sachte!

Zitat:
Ich halte viel von dem Gedanken, dass Radfahren auch was mit Umweltschutz, Umweltvertraeglichkeit und Nachhaltigkeit (das schoene neudeutsche Wort sustainability) zu tun hat, das wiederum bedeutet u.a. kleine Wege im Nahbereich. Also sehe ich zu, dass ich zuerst mal die lokale Infrasturktur nutze und nach Moeglichkeit am Ort kaufe, das vermeidet unnoetige Wege und ueberfluessigen Transport (Verkehr).


Ich ja auch, wobei Fahrrad-Benutzung für mich innerorts in aler erster Linie eine Frage der Bequemlichkeit ist. In Großstädten macht dich die Parkplatzsuche entweder bekloppt, arm oder beides.

Wobei "Lokal kaufen" so eine Sache ist, wo an jedem Rad doch Komponenten verarbeitet sind, die aus der halben Welt kommen.

Im übrigen finde ich es aber auch ziemlich irre, für den Radkauf durch die halbe Republik zu fahren. Allein schon wegen der Garantie, und des Aufwands (unabhängig von den Kosten und der Umwelt, ich fahre durchaus zu einem Wochenendbescuh bei Freunden an einem Wochenende hin und zurück 800 km mit dem Auto). Da hätte ich lieber versucht, den lokalen Händer runterzuhandeln.
Gruß
Olaf
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#94398 - 06/10/04 02:15 PM nach den ersten 65 km, kann ich sagen... [Re: Marki67]
kitesven
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mit tut der arsch weh wirr

sont klasse schmunzel
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#94401 - 06/10/04 02:34 PM [Re: Anonymous]
ex-2881
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