Ich möchte mal auf das geballte Wissen der Tandem-Indianer zurückgreifen, ein freundliches "Howgh"! von meiner Seite!
Der Titel sagt es eigentlich, wir suchen noch nach nem Urlaubsziel in Südeuropa wo man tolle Tandemrunden drehen kann. Vor allem hatte ich an (Süd)Frankreich und/oder Spanien, eventuell Portugal gedacht; aber auch der Balkan wäre denkbar. In Italien waren wir vor zwei Jahren, das muss nicht unbedingt sein (auch wenns da wunderschöne Fleckchen gibt).
Das Problem ist aber hauptsächlich die An- und Abreise. Mit etwas Erschrecken hab ich feststellen müssen, dass z.B. in Frankreich meist deutlich weniger Platz für Räder als in deutschen Regiosprintern oder ECs, die halbe Wagen für Radfahrer bereit halten, ist. Auch nicht überall ist die Mitnahme von Tandems überhaupt zulässig.
Ansonsten sind wir genügsam, die Anreise muss nicht superflott und bequem sein, aber es sollte funktionieren.

Womit habt ihr gute Erfahrungen gemacht, welche Alternativen (Flugzeug?-Welche Airlines?; Fernbusse?; Spedition?) gibt es?

Ich freue mich auf die Antworten,
Sammy

Wir haben die letzten zwei Jahre mit dem Tandem eine Tour die Dalmatische Küstenstrasse entlang und eine Tour von Grosseto nach Palermo gemacht.
Vorteil war jeweils die einfache Rückreise per Fähre (Palermo-Genua und Durres-Ancona).
Anreise jeweils mit dem Zug. Von Mailand gibt es einen bis Triest laufenden Regionalzug und Grosseto war auch gut zu erreichen.
Bei den Schweizer Zügen muss man halt schauen, dass man im Doppelstock ist.

Grüsse

Christian

Klingt auf jeden Fall schon mal nach ner guten Idee, gibt ja auch einen Nachtzug München-Rom(?). Ist der tandemkompatibel?

Ich fürchte, nein. So sah es 2010 in diesem Nachtzug aus.

Hm, wenn man wie wir das eigentlich immer machen zwei Radstellplätze reserviert und das Tandem dadurch schräg stellen kann, könnte es gehen. Offiziell erlaubt ist es natürlich nicht, ich meine aber Leute zu kennen, die diesen Zug schon mit einem Tandem benutzt haben.
Im Übrigen ist für Züge, die in Deutschland starten diese Seite eine gute Quelle, um herauszufinden, was für Wagen dort mitfahren.

Martina

Letztes Jahr haben wir im Zug einen italienischen Liegeradfahrer getroffen (mit greenmachine). Der meinte, dass man bei strenger Regelauslegung in italienischen Zügen kein Tandem mitnehmen kann, bzw. kein Rad, das eine gewisse Länge überschreitet. Aber ich glaube das ist mehr eine theoretische Möglichkeit, d.h. die wenigsten Schaffner werden die Regel kennen und noch weniger sie anwenden.

Grüsse

Christian

Ansonsten muss man leider viel Regionalzüge nehmen, oder deine angesprochenen Fernbusse, es gibt ja Unternehmen, die mit Radanhänger fahren.

Um da kurz eine Info einzustreuen, welche vielleicht dem einen oder anderen etwas nützt:
Für die Schweiz ist das Pendant dazu reisezuege.ch
Da ist alles Normalspurige in Sachen Fernverkehr drinn. Der Regionalverkehr fehlt zwar, ist aber schon an den meisten Orten niederflurig und hat somit normalerweise irgendwie Platz für Tandems.

Sind die auch für Tandems geeignet? Bei uns in der Sächsischen Schweiz fährt ein Regionalbus mit so einem Anhänger rum. Vom Prinzip ist das nur ein langer offener Anhänger mit klassischen Felgenkneiferständern links und rechts. Da werden dann Vorder- und Hinterrad reingestellt und gut ist.
Als "normales Rad"-Nutzer würde ich mir ernsthaft Sorgen um meine Laufräder machen, als Tandemfahrer weiß ich gar nicht, wie das da reinpassen soll!

Bin einmal (und NIE wieder!!!) mit einem Natours-Bus gefahren, hier ein Foto des Anhängers:



Allerdings bieten die meines Wissens nicht mehr diesen Radtransport für Individualreisende an. Welche Anbieter es noch gibt, weiß ich nicht. Auf dieser FAhrt hätte da kein Tandem mehr reingepasst, das wäre aber eventuell zu klären mit den Anbietern.

Gruß
Holger

P.S.: Das "NIE wieder" bezieht sich auf den Komfort des BUsses und der "Liegeplätze" darin. Nix für 1,92 m ...

München - Rom müsste gehen. 2011 gab es ein großes Rad-Abteil, vergleichbar mit dem in innerdeutschen IC:

[Bild im Radreise-Wiki]

Zudem wird der Zug durchgehend von der DB betrieben (incl. Personal), so dass die italienischen Regeln irrelevant sind.

Grüße

zaher

Für die Anfahrt nach Slowenien hatten wir extra ein Busunternehmen angefragt und die haben uns explizit einen Tarif für das Tandem genannt, insofern wäre es da wohl mitgekommen, wie das aussieht weiss ich nicht, es war günstiger und zeitlich besser für uns die Bahn zu nehmen.

Grüsse

Christian

Nicht eher ein Halbliegewagen? Ein Steuerwagen für den Nachtzug nach Rom kann ich mir so gar nicht vorstellen. Eine lange Leine über den Brenner schieben, letztlich auch nicht. Zumindest nicht mit Seitenpuffern und Schraubenkupplung.

Erstmal vielen Dank für eurer Feedback. Wie sieht es mit Frankreich/Spanien aus? Die Pyrenäen reizen mich ziemlich, aber nur mit TERs anzureisen, wird (da wir ja auch nicht grade zentral in Dt wohnen) wohl ne Ewigkeit dauern.
Wie machen denn das die anderen Tandemfahrer hier? Nur zu Hause radeln? Oder per Auto anreisen?

Das beste Verkehrsmittel für den Tandemtransport ist aus meiner Sicht die Fähre. Da würde sich für Euch z.B. die Linie Genua - Barcelona anbieten. Mit der Bahn ist es immer schwierig, aber wenn man sich informiert, geht doch mehr als man auf den ersten Blick denkt. Mit Fliegen habe ich keine Erfahrung.

Ansonsten muss man in den sauren Apfel beißen und sich einen Rahmen mit S&S-Kupplungen leisten oder ein Bike Friday Falttandem (brotdose hat seins in UR3 mal vorgestellt). Oder mit Solorädern fahren.

Kann ich gut verstehen. Wir überlegen ernsthaft, ein zerlegbares Tandem für solche Zwecke anzuschaffen. Evtl. auch einen "Falter", aber den nur mit großen Rädern. Bisher haben wir uns tatsächlich nur mit SPNV oder Autoanreise zu unseren Urlaubszielen hin- oder wegbewegt.

Rolf

Ziemlich ernüchternd, nachdem wir für teuer Geld erst das Tandem aufgebaut haben
SKS nachrüsten geht unter Umständen, aber wird z.B. in Anbetracht des sehr dicken Kielrohres sicher nicht billig.
Vielleicht sondiere ich noch mal die SPNV-Möglichkeiten. Erfahrungsgemäß braucht man für Schweiz-DD einen ganzen Tag, bei der Umsteigerei lässt man Nerven!
Bis Spanien wäre die Anreise dann schon bei zwei, eher drei Tagen. Vielleicht sollten wir doch fliegen...

Schweiz ist durch die CNL-BDcm mit großem Laderaum unproblematisch. Hast Du eine Platzkarte für Deinen Esel, dann hast Du einen Anspruch auf Mitnahme oder es wird für den Beförderer teuer. Heikel wird es in Frankreich. Ein starres Tandem bekommst Du kaum durch den Seitengang in das erste Abteil.
Wenn ich bei einem Fahrradwunsch die Transportfähigkeit anspreche und Gelenke oder Trennstellen empfehle, dann wird das meist ziemlich rüde abgebügelt. Der Katzenjammer kommt dann meist wenig später. Aussitzen würde ich auch dann nicht versuchen, wenn ich um die zwanzig wäre. Es hat einfach keinen Zweck und derzeit ist Privatisierung und Gewinnsicherung für Investoren deutlich wichtiger als Kundendienst. In den nächsten zehn Jahren wird sich beim Fahrradtransport nichts zum Positiven ändern. Nischen und Lücken nutzen oder draußen bleiben.

Neben der Scheinalternative Pkw gäbe es ja auch noch die Möglichkeit, statt einem Tandem zwei Fahrräder in Regelbauart zu verwenden. Das ist besser, als gar nicht anzukommen.

Wir machen seit 1992 jedes Jahr mindestens eine Urlaubsreise mit dem Tandem, in der Regel zwei bis drei plus eventuell ein paar Kurzreisen. Seit 1999 haben wir ein zerlegbares Tandem, das 2011 zum ersten Mal für die Fahrt mit dem TGV und einem französischen Intercite zerlegt wurde. Es geht also offensichtlich auch ohne.

Was wir machen:
- Nachtzug fahren, dabei das Wort Tandem nicht erwähnen und zwei Stellplätze reservieren (hat bisher Dutzende Male geklappt)
- Züge mit langem Zuglauf aussuchen und die Reise nach dem Ziel der Züge planen (es gibt z.B. einen IC Stuttgart-Graz, wir haben letztes Jahr eine wunderschöne Spätsommertour Graz-Nürnberg gemacht)
- Fähre fahren, meistens in Kombination mit 1 oder 2
- nur einen Teil der Anreise mit dem Zug machen, den Rest selber radeln. Ok, wir sind nur bis Norditalien gekommen und sind generell keine sooo großen Südenfans.
- geflogen sind wir bisher viermal, davon dreimal in den Neunzigern, das vierte Mal ganz aktuell 2012. Jedes Mal wurde das Tandem unzerlegt und in Folie verpackt mitgenommen, man muss allerdings etwas nach einer Fluggesellschaft suchen
- Anreise mit dem Auto eher zu stationären Quartieren, einmal waren wir in Südfrankreich.

Ansonsten denke ich nach wie vor, dass die Investition in zerlegbar nicht falsch war, obwohl wir sie selten nutzen. Nachträglicher Einbau von Kupplungen geht übrigens nur bei Stahl- und Titanrahmen und ja es ist teuer. Vergisst man aber irgendwann.

Martina

Ich habe letzten Sommer festgestellt, dass ein Tandem oft auf normale Stellplätze passt, wenn man eines oder beide Laufräder ausbaut. Wenn man das vorher weiß, könnte man z.B. zwei alte Naben mitnehmen um die Ausfallenden zu schützen, ich hatte nicht dran gedacht und habe für den Nachtzug einem Händler etwas aus der Restekiste abgeschwatzt. Was in manchen, zumindest französischen, Nachtzügen ginge, wäre das Rad aufs Hinterrad zu stellen und flach an die Wand zu zurren (z.B. könnte ich mir vorstellen, dass das auch mit den oben gesehenen Skihaltern ginge).

Viele Grüße

Konstantin

Aber Nahverkehr (TER) geht schon, oder haben auch die die verbauten Abteile?


Ich hatte Trennstellen für den Zugtransport nicht wirklich im Blick. Die Züge mit Fahrradmitnahme, die mir bis dahin untergekommen waren (EC, CNL, Niederflurregiozüge) sind in der Beziehung alle unproblematisch gewesen. Zum Fliegen hab ich sehr geteilte Meinungen gelesen - viele gingen in die Richtung: Lieber als Rad erkennbar lassen, dann wird entsprechend damit umgegangen.
Und preislich ist es echt eine Hausnummer: Unser Rahmen hat sowas um die 700€ gekostet, fertig verschweißt, Alu. Nachrüsten der S&S-Kupplungen geht da glaub nicht und wenn, wäre es sehr teuer. Alle anderen möglichen Rahmen wären Größenordnung 1000€ teurer gewesen.


Meinst du mit "Aussitzen" auf bessere Zeiten hoffen? Nein, dieser Illusion unterliege ich nicht Allerdings hab ich schon die leise Hoffnung, dass auch bei der Bahn irgendwann der Gedanke ankommt, dass auch spendable (Rad-)Urlauber den Fernverkehr nutzen möchten. Der ganze Radtouristikbereich hat sich seit den ersten ICE-Baureihen schon beträchtlich entwickelt.
Falls du mit "Aussitzen" eine lange Anreise im Nahverkehr meinst - nunja mit Anfang 20 sitzt man das noch eher aus - nur komme ich mittlerweile in ein Alter wo ich auch gern bereit bin, für ne kürzere Anreise einen Mehrpreis zu zahlen...


Das ist mindestens genauso viel "Scheinalternative". Wir haben ja schon einige Touren auf getrennten Rädern hinter uns und uns nicht umsonst für das Tandem entschieden.
Eher fände ich es noch denkbar, über mitfahrgelegenheit.de oder sonst irgendwo den Tandemtransport organisiert zu bekommen. Aber klar, Planung im Vorfeld setzt dies schon voraus.

Hallo Martina,
danke für deine Tipps! Das man seine Urlaubsplanung an die Zugnetze anpassen muss, war mir bewusst, daher ja auch die recht offen formulierte Frage nach möglichen Zielen im "großen" Südeuropa. Auch der (oben schonmal geäußerte) Tipp mit den Fähren ist einiges wert.
Auto kommt für uns leider nicht in Frage, da nicht vorhanden. Vielleicht wird dies zukünftig mal eine denkbare Option.

Da wir ein Reisetandem (mit Lowridern, Gepäckträgern und Schutzblechen) haben, wäre es mit dem LR-Ausbau nicht getan, aber auf die paar Minuten Schrauberei käme es mir nicht an. Man gewönne die "Länge" eines 26"-LRes - wenn ich weiß, dass es irgendwo eng wird, kann ich die Idee ja mal im Hinterkopf behalten.

Genau das, gelegentlich auch »Helmut-Kohl-Prinzip« genannt.
Die Rahmenkupplungen sind zwar teuer, aber sie kosten nur einmal. Das macht die Sache letztlich verschmerzbar. Bei Aluminium sieht die Sache aber richtig schlecht aus.

Die ausgeräumten Endabteile kenne ich nur von französischen Corail-Liegewagen. In den Tagzügen wie ehemals Corail Teóz gibt es in der Regel umgebaute Halbgepäckwagen, wenn es Fahrradtransport gibt. Nur suche ich weniger danach als mehr nach den Großraumwagen mit Ladeecke am Wagenübergang. Auf einem vollen Bahnsteig mit der tickenden Uhr im Nacken hat man einfach nicht die Zeit zum Suchen und wenn der Zug voll ist auch keine rechte Lust zu weitergehenden Ermittlungen.

Wir haben auch keines, was ich in diesem Fall aber nicht so schlimm finde. Denn mieten kannst du (im Prinzip) jedes beliebige Auto, selbst haben in der Regel nur eines oder höchstens zwei. In einen viersitzigen 'Minitransporter' a la Opel Combo, VW Caddy, Renault Kangoo o.ä. passt z.B. ein vollausgestattetes Reise-Tandem rein, ohne irgend etwas daran zu verändern. Für die Passagiere und Gepäck ist auch noch Platz, wenn die Rückbank teilbar umklappbar ist. (Rezept zum Nachmachen: Vordersitz ganz vorschieben, Lehne nach vorn klappen, Rückbank halb umklappen, Tandem rückwärts reinschieben, so weit es geht. Das Hinterrad rutscht in die Kuhle zwischen Vorder- und Rücksitz und steht schon relativ stabil, zwei Gurte besorgen den Rest an Stabilisierung). Wenn du dir einen Van a la VW Sharan oder gar einen Kleintransporter mietest (letzteres ist oft billiger als ersteres) hast du gar keine Transportprobleme mehr.
Ein Tandem ohne Reiseausstattung passt nach Laufradausbau in jeden gängigen Kombi mit umgeklappter Rückbank.
Einwegmieten ins Ausland sind für Privatleute sehr teuer, mieten ab knapp hinter der Grenze kann deutlich billiger kommen. Für Frankreich bietet sich z.B. der gut erreichbare Flughafen Strasbourg als Anmietstation an.

Fazit: für mich ist der PKW keine Scheinalternative, wobei ich zugebe, dass ein zerlegbares Tandem auch das Anmieten von Autos einfacher macht. Zu unserer eigenen großen Überraschung ließ sich unser Tandem einmal halbiert problemlos in einen Ford Fiesta verladen.

Martina

Wir sind letztes Jahr Paris - Karlsruhe (fährt weiter bis nach München) im TGV gefahren. Das ging relativ problemlos. Ich musste den Lenker lösen, damit man das Vorderrad querstellen konnte, aber es hat dann doch auch mit Lowrider, Gepäckträger und Schutzblechen reingepasst. Der verfügbare Platz ist etwa 250cm in der Länge, um die "Kurve" ins Fahrradabteil ging mit ein paar mal vor und zurück dann auch.

Gruß,
Valentin

Mit diesem TGV bin ich vor zweieinhalb Jahren auch gefahren, daher spiele ich hier mal den Bilderlieferanten.


Da ist noch Platz. Leider wird der TGV meines Wissens durch einen Doppelstock-TGV ersetzt, und dann ist es Essig mit der Radmitnahme.

Gruß
Holger

Erstaunlich, dass ihr um die Kurve gekommen seid, ich hätte das für unmöglich gehalten.

Leider fahren seit ein paar Wochen zwischen München und Paris Doppelstock-TGVs ohne Fahrradabteil, aber für andere Verbindungen kann die Erkenntnis, dass es geht nützlich sein.

Martina

Schon passiert, wenn auch eventuell nicht komplett. In Stuttgart wurden bereits Doppelstöcker gesichtet.

Martina

So wie ich eine Seite der SNCF verstanden habe, gibt es keinerlei grenzüberschreitende TGVs mit Fahrradmitnahme mehr - nur noch ausgewählte innerfranzösische Verbindungen. Es würde mich aber nicht wundern, wenn das in 1-2 Jahren sich wieder geändert hat. Solange in Stuttgart gebaut wird, muss man ohnehin damit rechnen, dass bald wieder Draisinen eingesetzt werden.