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#839157 - 06/24/12 02:05 PM Re: SON und kein anderer [Re: schorsch-adel]
Falk
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Das schadet überhaupt nicht, ich empfehle es schon seit vielen Jahren.
Nur die Ästheten mokieren sich drüber. Reden lassen!
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#839165 - 06/24/12 02:13 PM Re: SON und kein anderer [Re: schorsch-adel]
Nordisch
Unregistered
Schadet nicht.
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#839166 - 06/24/12 02:13 PM Re: SON und kein anderer [Re: schorsch-adel]
HWK
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In Antwort auf: schorsch-adel
...schadet es, einen NaDy mit Scheibenbremsenaufnahme zu kaufen für evtl späteren Umstieg auf Scheibe ?
Falk!!!!

Sh... ER war schneller träller
Gruß Wolfgang

Edited by HWK (06/24/12 02:14 PM)
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#839190 - 06/24/12 03:24 PM Re: SON und kein anderer [Re: schorsch-adel]
Auberginer
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Nö, schadet überhaupt nicht, mache ich auch so.

Am Stadtrad hab ich eine Scheibenbremsaufnahme am Laufrad, aber nicht am Rahmen, wenn der Rahmen dennoch mal ausgetauscht werden muss, dann kann ich immernoch eine Scheibenbremse benutzen und ärger mich nicht, das der Rahmen eine Aufnahme hat, die Nabe aber nicht...
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#839195 - 06/24/12 03:48 PM Re: SON und kein anderer [Re: schorsch-adel]
brotdose
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Ja das schadet. Wenn Du nämlich doch mal mit Scheibenbremse bremsen willst, und das ist nicht unwahrscheinlich, musst Du dann keinen neuen Dynamo kaufen und das ist gar nicht gut für Schmidt.
Grüße
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#839199 - 06/24/12 04:02 PM Re: SON und kein anderer [Re: schorsch-adel]
jossi23
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Hallo,

ich kann einige Beiträge in keiner Weise nachvollziehen:

Hier gibt es ein absolutes Spitzenprodukt dass seinen Preis wert ist. Es wird in Deutschland hergestellt und ist mit ca. 200 € leicht erschwinglich. Das Produkt ist langlebig und deshalb nachhaltig. Man kann es, sollte es doch einmal kaputt gehen, reparieren. Die Firma ist kulant.

Was soll das ganze Gemaule, ob sich der Mehrpreis zu einem Wegwerfprodukt aus Fernost lohnt? Mir sind die paar Euro Mehrpreis das allemal auch mehr wert. Dafür habe ich auch das beste Produkt, das es auf dem Markt gibt.

Wer Geiz für geil hält soll sich halt (auch nicht schlechten) Einwegdynomao von Shimano holen.

Gruß Steffen
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#839203 - 06/24/12 04:12 PM Re: SON und kein anderer [Re: JensD]
panta-rhei
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Underway in French Southern Territories

Hi Dr Kimble,

In Antwort auf: JensD
In Antwort auf: DrKimble
Hier hat mal jemand einen Testbericht verlinkt von einem SON Mitarbeiter der versch. Nabendynamos nach seinen(SONs) Bedingungen getestet hat um dann festzustellen das der SON einen Klasse für sich ist....man,man man...wie blöd muss man sein wenn man so etwas glaubt.

Ich glaube diese Messungen des SON-Mitarbeiters nicht nur, ich messe sie sogar nach und komme an den Stellen wo ich technisch dazu in der Lage bin zu den gleichen Ergebnissen.


Klar, Misstrauen ist angebracht, wenn ein Mitarbeiter eines Unternehmens die hauseigenen Produkte mit der Konkurrenz vergleicht.

Diesem "Pauschalurteil", dass ich verstehe, kann ich nur das "Pauschalurteil" entgegensetzen, dass Andreas, den ich persönlich kenne, nicht nur sehr integer und sehr sorgfältig ist, sondern sich auch ehrenamtlich und herstellerunabhängig für "harte Fakten" in der Komponentendiskussion engagiert und zwar jenseits des BIKE/RADTOUREN/PASSIVRADFAHREN etc. PR-Geschwafels.

Ich denke, wenn man seine Untersuchungen kritisiert, dann am Besten immer _konkret_ ("da vergleicht er Aepfel mit Birnen, bzw. ein irrelevantes Merkmal mit einem wichtigen Feature) und möglichst auch als Leserbrief / mail an ihn direkt.

Ausserdem ist an einer Reihe von Messungen auch Olaf Schulz beteiligt, ebenfalls Profi und Masch-Bau-Ing und NICHT bei einem Beleuchtungshersteller beschäftigt. Er hat KEINERlEI kommerzielles Interesse daran, irgendwelche Produkte hochzujubeln, sondern es geht ihm in seinen stundenlangen Messreihen ebenfalls nur um "facts" - hart und gratis, aber nicht umsonst und das für UNS alle.

Zu guter Letzt erscheinen die Untersuchungen der Beiden _auch_ in Zeitschriften, die Beiträge einem scharfen Peer-Review unterwerfen und nicht vor allem das Drucken, was Anzeigenkundenmässig gerade in den Kram passt.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#839205 - 06/24/12 04:13 PM Re: SON und kein anderer [Re: jossi23]
Tillus
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Ich habe von Shimano einen XT-Nabendynamo für 65€ bekommen der robust ist und seinen Zweck voll erfüllt. Wenn ich (jetzt, wo ich mich trotz nebenjob nicht vollständig selbst finanzieren kann) 200 Ocken für einen Dynamo ausgeben würde, würden zuerst ich und danach meine Eltern mir solange Backpfeifen verpassen bis beide Hände weh tun.

Deine Perspektive klingt für mich nicht durchdacht.
Am besten fährt es sich natürlich bergab mit Rückenwind sowie Frauen und Kneipe in Sichtweite.
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#839207 - 06/24/12 04:23 PM Re: SON und kein anderer [Re: Tillus]
jossi23
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Hallo Tillus,

wenn ich für gerade Mal 200 Euro das Beste aus heimischer Produktion haben kann, das am längsten hält und etwas besser ist als das Konkurrenzprodukt, kaufe ich mir halt das Beste.

Ich habe zu Hause seit Jahren drei SON und einmal den teuersten Shimano. Alle drei SON laufen ohne die geringsten Probleme. Der Shimano wurde innerhalb der ersten zwei Jahre auf Gewährleistung kostenlos ausgetauscht. Alleine wegen des Ärgers des Austausches habe ich auf nicht langlebige Produkte gar keinen Bock.

Deshalb ist meine Haltung wohl durchdacht. Wer wenig Geld zur Verfügung hat muss halt zwangsläufig billigere Produkte kaufen.

Gruß Steffen
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#839208 - 06/24/12 04:30 PM Re: SON und kein anderer [Re: Tillus]
HWK
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In Antwort auf: Tillus
...Deine Perspektive klingt für mich nicht durchdacht.
hänge mich mal dran (regnet gerade)!

"Geiz für geil" na ja, es gib Leuts, die wissen nicht wie gut es ihnen geht - sie haben den Blick nach unten einfach (oder gar überheblich) nicht drauf.

Hat eben nicht jeder die Kohle für "nur das Teuerste und Beste" (jederzeit) parat.

Das hat nix mit "Geiz für geil" zu tun.
Gruß Wolfgang
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#839215 - 06/24/12 04:55 PM Re: SON und kein anderer [Re: jossi23]
kibotu
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In Antwort auf: jossi23
Deshalb ist meine Haltung wohl durchdacht. Wer wenig Geld zur Verfügung hat muss halt zwangsläufig billigere Produkte kaufen.


Da fällt mir nur der Spruch ein: arm sein ist teuer.

Bis dann
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#839217 - 06/24/12 05:02 PM Re: SON und kein anderer [Re: jossi23]
panta-rhei
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Hallo Steffen und die Anderen,

In Antwort auf: jossi23


wenn ich für gerade Mal 200 Euro das Beste aus heimischer Produktion haben kann, das am längsten hält und etwas besser ist als das Konkurrenzprodukt, kaufe ich mir halt das Beste.


Also, ob heimisch oder nicht, was vielleicht jenseits der "technischen Leistung" für manche Menschen noch eine Rolle spielen könnte (genauso wie bei Unterhosen, Autos, OhB's etc.): Die Arbeitsbedingungen. Und die sind für die Arbeiter bei Rover in GB sicher gaaaaaanz anders als die bei diesem chinesischen Autohersteller, dessen Namen mir gerade entfallen ist. Und in Tübingen sicher gaaanz anders als in Vietnam/Malaysia/etc. wo Shimano gerade schrauben lässt. SO gesehen, sind SON eigentlich ECHT preiswert.
Das, was Du an Shimano NaDys nicht zahlst, zahlt der Arbeiter.

Klar, dass ist natürlich heutzutage bei ganz vielen Sachen so, verdient m.E. jedoch durchaus Aufmerksamkeit. Auch wenn es sicher vielen egal oder - verständlicherweise - ein bisschen zu teuer ist, darauf zu achten.

Achsoja, fahre an meinen Rädern neben einem Uralt shimano HB-10 oder so 30er und einen SON 100XS. Allen funktionieren, kann nicht behaupten, dass ich im Betrieb einen Unterschied spüren, und ja, selbst für die "grosse Tour" musses kein SON sein ... hatte dafür ein Reibrollenteil, meine Frau einen HBX 30 oder so.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#839231 - 06/24/12 05:31 PM Re: SON und kein anderer [Re: jossi23]
Tillus
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Dann würde mich interessieren wieviel welcher Shimano Nady auf welchem Untergrund gelaufen ist.
Meine Kurzzeiterfahrung (seit Wheinachten in Betrieb) besagt, dass der XT NaDy regelmäßiges Treppen herunterfahren abkann und bisher bei einer sportlichen Wasserschlacht auch problemfrei mitgespielt hat.
Wenn ich im vorigen Post etwas aufbrausend geklungen habe, bitte entschuldige!
Ich reagiere nur auf Formulierungen wie "gerademal 200€" etwas gereizt. Das ist mehr als meine Miete oder eben genau mein HiWi-Monatslohn. Mancheiner fühlt sich durch solche Äußerungen vor den Kopf gestoßen.
Am besten fährt es sich natürlich bergab mit Rückenwind sowie Frauen und Kneipe in Sichtweite.
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#839240 - 06/24/12 05:45 PM Re: SON und kein anderer [Re: Tillus]
brotdose
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In Antwort auf: Tillus

Meine Kurzzeiterfahrung (seit Wheinachten in Betrieb) besagt, dass der XT NaDy regelmäßiges Treppen herunterfahren abkann


So knapp scheint Dein Geld ja nicht zu sein, sonst würdest Du das lassen.
Grüße
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#839255 - 06/24/12 06:10 PM Re: SON und kein anderer [Re: Tillus]
Nordisch
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Und dann machst du so ein teures Hobby verwirrt
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#839262 - 06/24/12 06:31 PM Re: SON und kein anderer [Re: brotdose]
Tillus
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Shimano hat mit der XT Serie eine Produktreihe geschaffen, die durch reines Fahren so gut wie nicht kapputt zu kriegen ist (ausgenommen Verschleiß von Ketten und Zahnrädern). Ich würde sagen, ähnlich vertrauenserweckend wie Schwalbes "Marathon-XYZ" oder wahrscheinlich sogar Syntace' Attribut "VR-3 tested". Shimano würde sich ordentlich ins Knie schießen, den Ruf von "Deore XT" mit nem schlechten Produkt zu schädigen (welches meinen Fahrstil nicht abkönnte).
Abgesehen davon hast du natürlich recht, dass Gejammere über Geldnot sich mit pubertärer und nicht ganz Ordnungsgemäßer Materialbelastung beißt.
Den Spaß, Komponenten auf unbedingte Idiotensicherheit (und somit Reisetauglichkeit)zu testen, lasse ich mir aber nicht nehmen. Bisher ist dabei auch noch nichts kapputt gegangen, entsprechender Komponentenauswahl sei Dank.
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#840940 - 07/01/12 08:42 AM Re: SON und kein anderer [Re: Kurbeldreher]
Kurbeldreher
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Habe ich vor ein paar Seiten noch von der Sorglosigkeit mit dem SON geschwärmt, muss ich mich nun aus unerfreulichem Grund nochmals zu Wort melden.
Bin grad von einer 8 tägigen Tour zurück.
Am vorletzten Tag habe ich ein erhebliches Lagerspiel am SON festgestellt.
Nun muss er also nach ca. 7 Jahren eingeschickt werden.
Die Laufleistung kann ich überhaupt nicht bestimmen, da ich meine Km nicht aufzeichne. 2 Jahre hat das Rad wegen eines weit entfernten Jobs auf dem Lande fast völlig rumgestanden, den Rest der Zeit wurde es im Alltagsbetrieb durch Wind und Wetter getreten- nix Dauerticket Bus und Bahn^^.
Außerdem waren rund 4.000km mit schwerem Gepäck und teils schwierigen Wegen dabei.
Etwas enttäuscht bin ich trotzdem, da die 50.000km schätzungsweise noch weit entfernt sind. Vielleicht so 20.000km...
Positiv für mich, dass ich nun für ca. 80€ (?) den SON überholt bekomme, dafür gibts kein neues Laufrad mit einem vergleichbaren Dynamo. Ausspeichen muss ich auch nicht, lediglich ausbauen, einschicken und warten.
Gut, dass ich noch ein Ausweichrad für die Stadt habe...

Edited by Kurbeldreher (07/01/12 08:44 AM)
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#840950 - 07/01/12 09:07 AM Re: SON und kein anderer [Re: Kurbeldreher]
DrKimble
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80.- Euro plus 180.- (ca.Neu) macht 260.- Öhren, das sind über 5 Shimanos (72er).... die mindestens genauso lange halten. teuflisch
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#840953 - 07/01/12 09:13 AM Re: SON und kein anderer [Re: DrKimble]
Kurbeldreher
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In Antwort auf: DrKimble
80.- Euro plus 180.- (ca.Neu) macht 260.- Öhren, das sind über 5 Shimanos (72er).... die mindestens genauso lange halten. teuflisch

Das ist Spekulation! Wie lange die Shimanos gehalten hätten, kann man js nicht sagen.
Ohne Einstellen des Lagerspiels vermutlich wesentlich weniger, mit dem kleinen Eingriff evtl. sogar länger!?
Denke der Verschleiß ist dem Allwetterbetrieb und der Scheibenbremse geschuldet (seitliche Belastung der Lager?)...
Deine Rechnung ralativiert sich über die Jahre- nach 2 Mal einschicken sind es nur noch 120€ (die habe ich bezahlt) +80€ + 80€, macht 280€.
Drei 72er kosten wie viel? Das Aus- und Einspeichen wieviel?
Da ich auch in 15 oder 25 Jahren noch radeln werde, bereue ich die Erstanschaffung nicht, vorausgesetzt Schmidt macht nicht pleite und kann mich auch in den nächsten Jahrzehnten noch versorgen^^
Ich für mich kann auf 30 Jahre kalkulieren, andere evtl. nicht.
Wie hier aber schon des Öfteren richtig bemekrt wurde, geht es nicht immer und Jedem nur um die ökonomische Komponente!
Emotionen (Optik, Abheben von der Masse), Umweltfreundlichkeit (kein Wegwerfdynamo), Unterstützung eines heimischen Betriebes, Gewicht und minimale Mehrleistung ggü. der Konkurrenz (z.B. am Rennrad kostet 1g weniger wieviel?) etc. spielen auch eine Rolle.
Wem was wie viel wert ist, entscheidet jeder für sich selber, ein gegeneinander Aufwiegen oder eine Wertermittlung der einzelnen Aspekte ist nunmal nicht möglich...

Edited by Kurbeldreher (07/01/12 09:22 AM)
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#840955 - 07/01/12 09:18 AM Re: SON und kein anderer [Re: DrKimble]
brotdose
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Hallo,
fünf Laufräder mit 72er bekommst Du dafür nicht und auf dem 72er ohne Felge fährt es sich echt schlecht
Grüße
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#840957 - 07/01/12 09:22 AM Re: SON und kein anderer [Re: Kurbeldreher]
schorsch-adel
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Zitat:
der Verschleiß ist dem Allwetterbetrieb und der Scheibenbremse geschuldet (seitliche Belastung der Lager?)
das wäre mal ein eigenes Thema. Die Vermutung hatte ich schon immer, dass Scheibenbremsen auf Dauer einer Nabe nicht gut bekommen. (O.k., Felgenbremsen bekommen den Felgen nicht gut)

Ansonsten ist Dein Bericht wieder ein weiteres Argument, das mich nicht für den SON erwärmen kann. Ich habs mit meinen Komponenten immer so gehalten, dass ich mir -von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen - nur Dinge anschaffe, die ich auch selber warten und reparieren kann. Dass das bei einem so hochpreisigen Produkt nicht der Fall ist, ist schon sehr bedenklich.

Edited by schorsch-adel (07/01/12 09:22 AM)
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#840959 - 07/01/12 09:29 AM Re: SON und kein anderer [Re: schorsch-adel]
DebrisFlow
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In Antwort auf: schorsch-adel
Dass das bei einem so hochpreisigen Produkt nicht der Fall ist, ist schon sehr bedenklich.
Was hat das mit dem Preis zu tun, wieviel Leute zerlegen z.B. selbst ihre Rohloff falls irgendwann was gewartet werden muss?

Ansonsten halt ichs natürlich auch gerne wie du, und beherrsche gern jedes Teil am Rad. Aber grad der Shimano-Nady ist ja, wie ich schon mehrmals beschrieben hab, auch nicht gerade wartungsfreundlich.
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki

Edited by DebrisFlow (07/01/12 09:30 AM)
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#840960 - 07/01/12 09:30 AM Re: SON und kein anderer [Re: Kurbeldreher]
Tillus
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@Kurbeldreher:Bitte gib bescheid wenn du den kompletten Preis der Reperatur weißt!
Sollte es wirklich auf 80€ all inclusive hinauslaufen, könnte die Frage, ob der 7 Jahre alte reparierte SON einem neuen 72 Shimano vorzuziehen ist, den Faden bestimmt etwas "stimulieren".
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#840962 - 07/01/12 09:33 AM Re: SON und kein anderer [Re: Tillus]
Kurbeldreher
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Werde heute Abend mal ne Mail an Schmidt schicken.
Aus einer kurzen Korrespondenz von vor Jahren habe ich irgendwie die 80€ noch im Kopf.

Was die Wartung angeht- mit dem richtigen Werkzeug sollte es jedem möglich sein den SON zu öffen und die Industrielager zu tauschen, oder nicht?
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#840969 - 07/01/12 09:45 AM Re: SON und kein anderer [Re: Kurbeldreher]
Tillus
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Ist die Frage nicht eigentlich, ob man, wenn man das Geld für SON und Rohloff hat, noch genug Zeit erübrigen kann, um sich in die ganze Technik einzufuxen (Familie, Beruf, Sport).

Edited by Tillus (07/01/12 09:46 AM)
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#840977 - 07/01/12 10:03 AM Re: SON und kein anderer [Re: Kurbeldreher]
MajaM
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Ich habe beim Kauf meines Kugel-SON28 den Händler gefragt, wie das bei Reparaturen mit Kosten und Dauer aussieht. Der erzählte mir was von großzügig gehandhabten 5 Jahren Garantie und später 40 Euro plus Versandkosten. Ich kann mir nicht denken, dass sich das in den letzten Monaten verdoppelt haben sollte.

Ich hatte so kritisch nachgehakt, weil "meine" Nabe dem Händler von der Werkbank gefallen und eine kleine Delle aufweist.

Liebe Grüße
Maja
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#840983 - 07/01/12 10:16 AM Re: SON und kein anderer [Re: brotdose]
DrKimble
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erst richtig lesen dann schreiben..

du bekommst auch für 180.- kein Laufrad mit SON sondern das kostet ca. ein SON ohne nix drumherum...einige sogar deutlich mehr als 180.-

Preise

Ich spreche immer nur vom Nabendynamo selber...was du drumherum baust ist deine Sache.
Und ob bei Reparatur ausgespeicht werden muss oder nicht ist selbst bei SON verschieden...die einen nein die anderen ja.

SON ist ein reines Luxusprodukt das man haben kann aber ganz sicher nicht haben muss, ein guter Shimano wie der 72er tuts genauso und kommt egal wie du rechnest immer deutlich günstiger.
Der 72er Shimano Felgenbremsdynamo kostet ca. 50.- , bei Rose mal im Sonderverkauf sogar um 29,95.-.

@Kurbeldreher

Welchen SON hast du nochmal.

ja...das mit den Reparaturkosten würde mich auch interessieren, man ließt hier doch immer das alles ganz kulant und umsonst gemacht wurde...warum also bei dir nicht auch.
Bei so einem teuren Luxusprodukt erwarte ich das sogar....und bei ca. 20000km hätte sogar ein 30er Shimano mithalten können von der Haltbarkeit, da sollte SON sogar noch ein paar Pralinen drauflegen und ein Entschuldigungsschreiben grins

Edited by DrKimble (07/01/12 10:21 AM)
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#840986 - 07/01/12 10:21 AM Re: SON und kein anderer [Re: DrKimble]
brotdose
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Schreib doch einfach richtig, dann kommt was sinnvolles raus. Den Preis von einem son mit mit Reparatur IM Laufrad mit dem Preis von fünf Shimanos zu vergleichen ist jedenfalls grober Unfug. Und ob was günstiger kommt oder nicht hängt extrem von den persönlichen Umständen ab. Selbst wenn ein SON bei 10 fachem Preis nur doppelt so lange hält kann das je nach persönlichem Stundenlohn sehr viel günstiger sein.
Grüße

Edited by brotdose (07/01/12 10:23 AM)
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#840988 - 07/01/12 10:27 AM Re: SON und kein anderer [Re: brotdose]
DrKimble
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ich halte deine Texte ehrlich gesagt für schlichtweg überflüssig da du auf alles möglich antwortest ohne dir den Text richtig durchgelesen zu haben.
Dies ist mir bei dir leider nicht nur jetzt und heute aufgefallen sondern bereits seit langer Zeit.

Von daher werde ich deine Kommentare ab jetzt ignorieren da ich weder Zeit noch Lust dazu habe alles 8x zu erklären bis es auch jemand wie du endlich versteht.


Edited by DrKimble (07/01/12 10:37 AM)
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#840995 - 07/01/12 10:48 AM Re: SON und kein anderer [Re: DrKimble]
brotdose
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Das sagt ja der richtige. Mit Deinem Verständnis scheint es jedenfalls nicht besonders weit her zu sein. Aber genau dafür ist ja die Ignorierfunktion da.
Übrigens, zähle mal alleine die überflüssigen und doppelten Posts (ohne zusätzlichen Inhalt) in diesem Thread. Vielleicht reift dann Erkenntnis.
Grüße

PS: Ich habe den Text sehr genau durchgelesen, Du meinen offensichtlich nicht.
Zusätzlich: offensichtlich bin ich nicht der einige der Deine Argumente einfach nicht verstehen kann. Wie dumm die Menschheit doch ist.

Edited by brotdose (07/01/12 10:56 AM)
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