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#785717 - 01/05/12 07:18 PM Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder
pottkind
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Hallo wertes Kompetenzzentrum!
Ohne groß polarisieren zu wollen möchte ich gern mal Eure Meinungen und Tips zum Thema Gabelkauf einholen.
Grund meiner Nachfrage ist eine geplante Reise im nächsten Jahr bei der ich gern mal ein Rad mit Federgabel einsetzen möchte. Da es vor allem solide und einfach sein soll habe ich erwogen eine Gabel mit 32 Rohr und 10-12 cm Federweg einzusetzen, ggf. mit Frontträger. Habt Ihr Erfahrungen mit entsprechenden Produkten, zur Zeit werden Stahlfedergabeln von Rock Shox (dart, tora und reba) rel. günstig angeboten teilweise sogar noch mit V-brake und ISO Adapter. Da könnte man zumindest ja noch ne V-brake als Ersatz einstecken (nur so eine Idee).
- Sind Stahlfedergabeln einfach konstruiert und die Federn simpel zu ersetzen? Nehmt Ihr eine Ersatzfeder mit?
- Welches Modell könnt Ihr empfehlen? Neukauf, oder wonach soll ich in der Bucht Ausschau halten?
- Wovon sollte ich die Finger weg lassen?
Freue mich über Eure Antworten, ein Frohes Neues Jahr!
Gruß, Peter
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#785722 - 01/05/12 07:25 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: pottkind]
Falk
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Zitat:
- Sind Stahlfedergabeln einfach konstruiert und die Federn simpel zu ersetzen? Nehmt Ihr eine Ersatzfeder mit?

a) kommt drauf an (insbesondere auf einen möglicherweise vorhandenen hydraulischen Schwingungsdämpfer)
b) ja
c) nein.
Wie oft brechen Schraubenfedern, hast Du ein Kraftfahrzeug, wenn ja, führst Du für den Fall der fälle Tragfedern mit?
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#785728 - 01/05/12 07:33 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: Falk]
pottkind
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Na mein Lieber, dann mach doch mal 'nen Vorschlag!
Also Falk, mein Auto liegt so voll mit Kram, ich könnte nicht schwören das da nicht vielleicht doch auch ne Feder mit dabei ist zwinker .
Womit fahrt Ihr den so über den Schotter?
Gruß, Peter
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#785730 - 01/05/12 07:39 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: pottkind]
JvB
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Rock Shox Reba inkl. PopLoc Hebel gibts derzeit bei Boc 24 für 240 Euro.
Das ist eine gute und erprobte Luftfedergabel.

VG
Jens
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#785733 - 01/05/12 07:44 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: pottkind]
macrusher
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Ich seh das Problem eher darin eine gute Stahlfeder-Federgabel zu bekommen. Die Gabeln die du anführst mögen vielleicht standfest sein, aber wie sieht's mit dem Fahrverhalten aus? IMHO gibt es heutzutage eigentlich nur noch Luftfedern.
Gruß,
Andreas
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#785734 - 01/05/12 07:45 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: JvB]
Job
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kann ich bestätigen. Hab meine im mærz mal aufgepumpt und seit dem kein spürbarer Luftverlust.
achso. März 2010....

Ordentlich seitensteif ist sie auch.

:job
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#785736 - 01/05/12 07:52 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: pottkind]
Falk
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Zitat:
Womit fahrt Ihr den so über den Schotter?

Ich zumindest mit den Reifen.
Bei den Gabeln, die ich bis jetzt in den Händen hatte, reicht es, die Plastestopfen oben auf den Gabelbeinen rauszuschrauben und die Tragfedern liegen frei und können nach oben rausgezogen werden. In gar nicht mal so wenigen Fällen ist auch nur eine Feder eingebaut. Meistens war das auf der linken Seite der Fall. Eine Marktübersicht kann ich natürlich nicht bieten. Ich brauche derzeit keine Gabel.
Luftfederung ist eigentlich völliger Blödsinn. Außer bei Fahrrädern wird die nur da angewendet, wo Druckluft ohnehin vorhanden ist. Bei Fahrrädern bin ich da zu konservativ. Unterwegshilfe kann man vergessen und auf Reisen auf dem Notlauf verzichte ich gerne.

Edited by falk (01/05/12 07:57 PM)
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#785739 - 01/05/12 07:58 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: Falk]
li la Launebär
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............grrrr zu spät, wie Falk bereits ausführlich erklärte.

Die einfachere(schnellere) Anpassung an unterschiedliches Gewicht spielt für Dich vielleicht auch noch eine Rolle.
Meine Tora, mit Stahlfeder, funktioniert problemlos wenn Sie regelmäßig Ihr Fett abkriegt.

Gruß Stefan
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#785740 - 01/05/12 07:59 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: Falk]
li la Launebär
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@Falk, wieso keine Gabel........ißt Du mit den Fingern?

Gruß Stefan
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#785744 - 01/05/12 08:14 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: pottkind]
HyS
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Hallo,
ich war öfters mit einer alten Magura Vidar auf Tour. Die hält seit 2005. In der Bucht würde ich nach dem Nachfolgemodell Odur suchen, die ist noch stabiler. Aktuell gibt es fast nur noch Luftgabeln. Meine Magura Menja ist seit 2007 am Alltagsrad und auch immer noch völlig dicht. Ein Service bisher. Luftfederung ist inzwischen ausgereifter Stand der Technik.
Tout Terrain hat auch ein spezielles Federungskonzept, bei dem man die Taschen direkt an der Gabel einhängen kann.
*****************
Freundliche Grüße
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#785757 - 01/05/12 08:40 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: HyS]
pottkind
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Erstmal vielen Dank für Eure Antworten.
Mein Gedanke war: Einfache, stabile und standfeste Technik und natürlich auch nicht absolut überteuert.
Stahlfedergabeln werden wohl gern im Downhill eingesetzt, sind dann aber wohl für eine Reise etwas überdimensioniert, man möchte ja auch den Berg damit hochkommen. Rock shox bietet für einige Modelle eine Luft- oder Stahlfedereinheit optional an, daher gibt der Markt auch noch etwas her.
Menja, Reba oder Tora sind alle zu bekommen zu vernünftigen Preisen, Odur ist ja bekanntlich vergriffen.
Warum ich zunächst Stahlfedern favorisiere war der Gedanke: Gehen vielleicht nicht so schnell kaputt.
Das ich in Zentralasien weder für die einen noch für die andere Alternative einen Service finde ist ja sowieso klar.
Mich interessieren Eure Erfahrungen und Vorschläge.
Gruß, Peter
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#785772 - 01/05/12 09:12 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: pottkind]
macrusher
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Was willst du hören? Erfahrungen sind individuell. Es gibt genug Leute die das eine oder das andere hatten. Mit und ohne Probleme. Wenn du sicher gehen willst nimm ne Starrgabel.
Gruß,
Andreas
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Off-topic #785777 - 01/05/12 09:22 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: macrusher]
pottkind
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Ist schon klar das Erfahrungen individuell sind usw...
Ist ja erst 2h alt der Faden, da werden sicher noch ein paar Anregungen drin sein.
Darauf bin ich eben neugierig.
Also mal abwarten, Peter
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#785811 - 01/06/12 12:04 AM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: li la Launebär]
Falk
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Die Anpassung an die Lademasse ist beim Fahrrad vorn kein Thema, sofern Du nicht mit dem Amboss in der Lenkertasche rumfährst. Die vielleicht 10kg Unterschied auf der Gabel bewirken, dass diese einen Zentimeter weiter einsinkt, mehr nicht. Dafür lohnt eine Kompensation mit Druckluft nicht.
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#785815 - 01/06/12 12:26 AM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: Falk]
iassu
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Einspruch in allen Punkten. Und ob sich das lohnt. Pflege den Druck vorn und hinten gelegentlich unterwegs anzupassen. Die Federgabelpumpe obenauf und man hat vor der Paßauffahrt in <1 Min den Druck vorn runter und hinten rauf, bzw beim Paßabfahren umgekehrt reguliert - genial. Fahre ich unterwegs mal von einer stationären Position ohne großes Gepäck rum, Druck raus. Habe ich extra Wasser oder Fressalien gehortet, Druck rein. Wer natürlich eine einfach gestrickte Luftgabel fährt, die auf so Kleinigkeiten wie Schlaglöcher bzw Druckanpassungen kaum reagiert, bei dem spielt das keine Rolle. Stahlfedergabeln sind nicht nur wegen des höheren Gewichts nahezu out. Auch im Autobereich haben Luftfederungen inzwischen einen gewissen Standard, wenn auch nicht in der Golfklasse.

Für Ganzjahresquerungen des nordsibirischen Hinterlands würde ich allerdings sowieso kein Fahrrad benutzen. Es gibt einfach zu viele bewegliche Teile daran. Die können kaputtgehen. Sogar Rahmen können brechen. Es gibt genug Reiseberichte von Radlern, die in einen Gletscherspalt gefallen sind und deren Schaltung sich anschließend nicht mehr störungsfrei bedienen lies. Und beim Verladen auf einheimische Busse in Südamerika hat es sich herausgestellt, daß sogar oversized-Lenker den Absturz des Busses in die 500 m Schluchten nicht überlebt haben. Von der Verwendung derart hochgezüchteter Sensibelchen wie einer aus mehreren 100 Teilen bestehenden Fahrradkette und dergleichen Wahnsinn kann also nur abgeraten werden.

Fazit: Luftgabel oder im Bett bleiben.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (01/06/12 12:27 AM)
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#785817 - 01/06/12 12:39 AM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: iassu]
slowbeat
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ich seh es ähnlich, nur bei den üblichen nächtlchen trailbesichtigungen möchte ich nicht mehr auf die integrale geometrieverstellung von bionicon verzichten.

vermutlich ist das was falk immer mit "am eigenen ast sägen" meint. prima spaß und echt gefährlich - besser drauf verzichten und mit schweren felgen und reifen durch die gegend schlendern.

der gefahr aus dem weg zu gehn kann nich doof sein, oder?
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#785828 - 01/06/12 06:26 AM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: pottkind]
gerold
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Ich fahre auf allen meinen MTBs nur Marzocchi mit Stahlfedern (und ETA-Absenkung), eines ist mit der Magura Odur ausgerüstet (gut, dass die Marzocchis vor ein paar Jahren so verschleudert wurden, ich hab mir noch zwei auf Lager gelegt).

Das Mehrgewicht nehme ich für die Zuverlässigkeit in Kauf. Ich durfte mal Zeuge eines Totalauusfalls einer Rock Shox Luftfedergabel (bei einem leichtgewichtigen Mädel) werden - trotz mitgeführter Pumpe war da nix mehr zu machen und das Rad war de facto unfahrbar - auf Reise einer der möglichen GAUs.

Das die Stahlfedergabeln langsam aussterben hab ich auch schon festgestellt - werde ich halt einer der letzten sein die auf Luft umsteigen. Und ich hab auch keine Lust jährlich (oder gar alle 50 Betriebsstunden bei sonstigem Garantieverlust) ein Service um 100 Euro machen zu lassen. Meine Gabeln bekommen außer Brunox auf die Standrohre gar nix.

Gute Fahrt wünscht Gerold
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#785857 - 01/06/12 09:20 AM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: pottkind]
Tanbei
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Die Stahlfedergabeln haben in der Regel ein besseres Ansprechverhalten, so zumindest meine Erfahrung.
Es gibt sicher auch Ausnahmeerscheinungen wie die German A kilo oder die Parafork, aber dass hat wohl auch mit deren Bauweise zu tun.
Das im Downhill Bereich gerne Stahlfedergabeln eingesetzt werden, hat wohl was dem Federweg der Gabel zu tun und eben wegen dem Ansprechverhalten.
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.
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#785868 - 01/06/12 09:47 AM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: Tanbei]
macrusher
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In Antwort auf: Tanbei
Die Stahlfedergabeln haben in der Regel ein besseres Ansprechverhalten, so zumindest meine Erfahrung.
Es gibt sicher auch Ausnahmeerscheinungen wie die German A kilo oder die Parafork, aber dass hat wohl auch mit deren Bauweise zu tun.
Das im Downhill Bereich gerne Stahlfedergabeln eingesetzt werden, hat wohl was dem Federweg der Gabel zu tun und eben wegen dem Ansprechverhalten.



Ich werf mal noch die Cannondale Headshox ein - das gleiche Prinzip gibt es glaube ich auch von einem anderen Hersteller weiß grad nur nicht von wem.
Gruß,
Andreas
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#785871 - 01/06/12 10:00 AM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: macrusher]
Joese
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In Antwort auf: macrusher
In Antwort auf: Tanbei
Die Stahlfedergabeln haben in der Regel ein besseres Ansprechverhalten, so zumindest meine Erfahrung.
Es gibt sicher auch Ausnahmeerscheinungen wie die German A kilo oder die Parafork, aber dass hat wohl auch mit deren Bauweise zu tun.
Das im Downhill Bereich gerne Stahlfedergabeln eingesetzt werden, hat wohl was dem Federweg der Gabel zu tun und eben wegen dem Ansprechverhalten.



Ich werf mal noch die Cannondale Headshox ein - das gleiche Prinzip gibt es glaube ich auch von einem anderen Hersteller weiß grad nur nicht von wem.


Das gleiche Prinzip gibt es von Kindshok, von RST ( M6 single shok) und von Rock Shox ( I-Ride...? Bin mir über den Namen nicht ganz sicher)

Aber alle drei sollen dem Original von Cannondale nicht das Wasser reichen können. Ich selbst bin bisher auch nur das Original gefahren, und die spricht wirklich gut an.

Allerdings hilft dieser Beitrag dem Fragesteller nicht wirklich weiter, denn die Headshok ist nicht ohne Weiteres in "Fremdrahmen" zu verbauen.

Edited by Joese (01/06/12 10:05 AM)
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#785898 - 01/06/12 11:10 AM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: pottkind]
Keine Ahnung
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Ich habe erst 2010 eine Federgabel (28er Rad - da ist die Auswahl nicht so groß wie für 26er Räder) an mein Tourenrad montiert. Es handelt sich um eine Luftfederung, wobei ich zunächst skeptisch war, was möglichen Luftverlust angeht. Bislang musste ich noch kein einziges Mal Luft nachpumpen und ich frage mich schon, wofür ich mir eine entsprechende Pumpe überhaupt angeschafft habe. An meinem Crossbike (auch 28er) habe ich eine Gabel mit Stahlfeder. Müsste ich sie ersetzen - sie hält schon ewig - würde ich eine Luftfeder nehmen. Ich finde, dass sie sich angenehmer fährt.

Die meisten, die auch abseits der Zivilisation unterwegs sind, verzichten ganz auf Federgabeln, da sich eine Reparatur schwierig gestalten könnte. Einem Bekannten ist die Gabel (Stahlfeder) wirklich während einer Tour kaputtgegangen. Er hat sie dann einfach "versteift" und ist ungefedert (noch weniger gefedert als mit Starrgabel!) noch 2000 km gefahren. Zunächst hat er mit zwei Holzstöcken, die er mit Kabelbindern gehalten hat, improvisiert, danach hat er sich zwei längs aufgeschnittene Wasserrohre besorgt und ebenfalls mit Kabelbindern an die Tauchrohre befestigt. Also, auch Federgabeln (mit Luft oder Stahlfeder) lassen sich jenseits der Zivilisation "reparieren".

Ich fahre mit Lowridern von faiv und bin mit dem Federverhalten sehr zufrieden. Ich habe festgestellt, dass ein Mehr oder Weniger von 10 kg noch keine Änderung des Luftdrucks nötig macht.

Die Gabel gehört nicht zu den teuersten (Suntour NCX-E RL Lite 700C), aber hat sich auch bei langer Tour und sehr schlechten Wegen prima bewährt. Bislang habe ich die Anschaffung der luftgefederten Gabel nicht bereut!
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)

Edited by Keine Ahnung (01/06/12 11:12 AM)
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#785950 - 01/06/12 12:22 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: pottkind]
Tanbei
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Die Headshok passt leider nicht in ein Standard Rahmen, aber die Lefty.
Von dem Teil gibt ja auch echte Fans.
Allerdings soll es hier wohl eine gewisse Serienstreuung geben.
Aber Gepäck an der Gabel zu befestigen ist damit ja Essig.

Ich bin Jahrelang eine Stahlfeder/Luftgabel auf dem Tandem Gefahren.
Ich habe an der Gabel nie mit irgendwas an mehr oder weniger an Luft drauf gegeben hantiert.
Dem Teil schien das völlig egal zu sein ob wir jetzt mit 200Kg oder mit 260 Kg auf Achse waren.
Mal ganz davon abgesehen, dass die Gabel nicht mal fürs Tandem Konzipiert geschweigeden freigegeben worden ist.
Bei mir musste ich auch nie Luft nachpumpen. Mich hatte das anfangs auch sehr verwundert.
Wer wirklich angst hat das ihn mal eine Feder Brechen kann, der packt sich halt ein Teil ins Gepäck das den Innendurchmesser vom Standbein hat, in dem sich die Feder befindet.
Federbruch! Wenn man sich über so was Gedanken macht dürfe man wohl garnicht mehr los.
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#786043 - 01/06/12 04:23 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: pottkind]
toni
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Wie viel Federweg soll es denn sein? Airwings baut ja auch Federgabeln sowohl mit Luft als auch Stahlfedern. Die werden wie die Cannondale ins Steuerrohr eingebaut. Federweg allerdings nur 40 mm. Manchen ist das zu wenig, doch finde ich genug für zivilisierte Strecken.

Toni
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#786098 - 01/06/12 07:02 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: toni]
li la Launebär
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.....100mm bis 120mm solltens sein wie beschrieben.....soll ja Spaß machen das Teil.

ps.: in was für ein Fahrzeug wird die Forke denn gesteckt?

Gruß Stefan
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#786114 - 01/06/12 07:22 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: li la Launebär]
pottkind
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'Nabend.
Ja der Rahmen ist ausgelegt für 80-120mm Federweg. Ist ein Stahlrahmen von Thorn, Ripio heißt das Modell.
Den werde ich mir ordern. Ich überlege ob mein aktuelles MTB dafür Federn lassen muß (hat keinerlei Anlötteile für Gepäck) und ich meine Fox-Gabel wahlweise vom einen ins andere setze, weil ich so oft nicht mit dem MTB fahre oder ob ich mir eben 'ne günstigere aber gute Zweitgabel kaufe. Habe gestern beim Suchen die Reba (Luft) und die Recon (coil-Version) recherchiert.
@Tanbei und Macruscher: Die Head-Shock Systeme werden da wohl nicht reinpassen.
@gerold: welche Marzocchi?
Gruß, Peter
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#786196 - 01/07/12 01:46 AM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: pottkind]
Falk
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Was willst Du mit dem Bock machen, der gerade ohne Gabel abgestellt sein sollte? Ein Rahmen mit lose dranhängendem Lenker handhabt und verstaut sich ziemlich schlecht. Ich fürchte, Du schmeißt in diesem Fall mit dem Schinken nach der Wurst.
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#786447 - 01/07/12 08:30 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: Falk]
pottkind
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Na, der soll eigentlich wirklich nicht so lieblos gerupft in er Ecke stehen. Darum werde ich mir den neuen Rahmen wohl komplett aufbauen.
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#786474 - 01/07/12 09:44 PM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: pottkind]
Tanbei
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Hier gibt es auch noch eine dritte Möglichkeit.
Adlerdings ist die Gabel etwas Wartungsintensiver.

http://steinerdesign.net/index.php?mcair_gabel
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#786546 - 01/08/12 08:23 AM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: pottkind]
gerold
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In Antwort auf: pottkind

@gerold: welche Marzocchi?


Eine sehr alte Z 2 die ich noch mit V-Brakes fahre, auf meinen Fully eine Marathon S (die ist mit von der Performance her die allerliebste), und auf dem VN Zion eine MX (ich glaub so heißt die, hat jedenfalls Stahlfeder mit ETA-Absenkung, wie auch die Marathon). Ein Bike fährt noch mit der Odur.

Gruß Gerold
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#786616 - 01/08/12 11:46 AM Re: Welche Federgabel Luft od. Stahlfeder [Re: pottkind]
weasel
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In Antwort auf: pottkind
zur Zeit werden Stahlfedergabeln von Rock Shox (dart, tora und reba) rel. günstig angeboten

Also die Reba ist aber eine Luftfedergabel. Die "Dart"-Modelle gehören zur untersten Klasse bei Rock Shox, weiß aber nicht, was das nun wirklich in der Praxis bedeutet.
Im MTB-Forum würde ich an deiner Stelle auch mal nach aktuell empfehlenswerten Federgabeln nachfragen. Bin da leider selbst auch nicht mehr auf dem laufenden, habe mir aber eine Magura Odur für mein seit Ewigkeiten geplantes 26'er-Rad noch rechtzeitig gebunkert.
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