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#751485 - 08/24/11 09:03 AM USA Southwest: Runde ab Las Vegas
Cruising
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Hallo beisammen,

es wird mal wieder Zeit für 'ne größere Tour schmunzel Flug nach Las Vegas ist gebucht; von dort wollen wir uns in einer 6-Wochen-Runde (ab 10.09.) die Highlights des Südwestens erradeln. Hoffentlich sinken bis dahin die prognostizierten Temperaturen für Las Vegas (42°C) noch ein bisschen ab grins

Geplant ist so im Groben Zion NP, Bryce Canyon, Grand Canyon North Rim, Lake Powell, Monument Valley, Arches NP. Bryce und Zion wahrscheinlich erst auf der Rückfahrt nach Las Vegas. In den USA waren wir schon oft, auch auf Radtour, kaum jedoch in dieser Ecke. Im Forum haben wir uns schon ausgiebig umgeschaut, aber es bleiben noch ein paar Fragen - wäre schön, wenn uns jemand ein bisschen auf die Sprünge helfen könnte.

1). Von LV bis Washington/St. George drängt sich die I 15 auf. Müsste eigentlich mit Rückenwind ganz gut rollen. Gibt's an dieser Straße außer in Mesquite (80 mi) noch irgendwelche Accomodations, Motels, Campgrounds, und Wasser-Nachschub?

2). Alternativ bietet sich der Valley of Fire State Park an. Ist die Straße dort asphaltiert? Und muss man da zum Zugang fast nach Boulder City zurück oder gibt's von LV eine direkte Zufahrt?

3). Auf der Hinrunde haben wir uns überlegt, Zion NP südlich zu umgehen, ab Hurricane über UT 59 und AZ 389 bis Fredonia. Lohnt sich diese Strecke, und gibt es daran irgendwelche Versorgungsmöglichkeiten?

4). Kriegt man Ende September am Grand Canyon/North Rim ohne Vorbestellung Quartier in der tollen alten Lodge? Wir haben zwar den Camping Gear dabei, aber die Lodge soll besonders schön sein.

5). Von Page führt die AZ 98 ziemlich direkt ins Monument Valley. Wie sieht es an dieser Strecke mit Versorgung und Übernachtung aus? Im Indianer-Reservat wild campen möchten wir eher nicht. Oder ist es besser, man fährt den Umweg über Tuba City (dort müsste es eigentlich alles geben)?

6). Gibt es im Arches NP und Bryce Canyon Hiker Biker Sites, d.h. kriegt man auch unangemeldet Platz für sein Zelt?

Vielen Dank im Voraus für eure Mühe! Wir freuen uns auch über gute Tipps, interessante Links usw.

Happy trails,

Gruß Sybille & Thomas
www.bikeamerica.de
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#751490 - 08/24/11 09:17 AM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
olafs-traveltip
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zu 4.) War sehr lange nicht mehr da, aber ich kann es mir kaum vorstellen.

Ein kurzer Check hier ergibt, dass es jetzt schon eng ist mit einer Vorbuchung, egal in welcher Lodge.

Edited by olafs-traveltip (08/24/11 09:18 AM)
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#751550 - 08/24/11 12:15 PM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
Chiemgauradler
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Hallo,

Zu 1) und 2):

Die I15 würde ich Euch nicht empfehlen, denn sie ist diesem Bereich nicht wirklich schön....;-)
Ich empfehle von Las Vegas aus zunächst auf dem Lake Mead Blvd und dann weiter die Northshore Road entlang bis zur Abzweigung zum Valley of Fire SP (alles asphaltiert). Von der Abzweigung bis zum Zeltplatz im VoF geht es dann nochmal stetig leicht aber dennoch nach einem langen heißen Tag kräftezehrend bergauf (wiederum asphaltiert). Insgesamt sind es ca. 120 km von LV bis VoF Zeltplatz, und es ist HEISS und nahezu schattenlos. Ich habe diese Strecke in einem Tag gemacht, hatte aber mit 3 Liter Wasser und einer Ananas VIEL zu wenig Flüssigkeit dabei. Mindestens die doppelte Menge pro Person würde ich empfehlen. Außerdem/Alternativ kann man sich ein Schild basteln mit der großen Aufschrift "Need Water/Drink - Thanks" oder wie auch immer, das man hinten an die Packtaschen hängt. Die Amerikaner sind Reiseradlern gegenüber SEHR freundlich (aber das wisst Ihr ja, wenn Ihr schon mehrfach dort wart). Man muss dann nicht lange auf Nachschub warten. Auf diese Weise kam ich zu meinem gefühlt besten Dr. Pepper ever aus einer ice box von der Ladefläche eines Pickups eines freundlichen Amerikaners!

Kurz vor der Abzweigung zum VoF kommt noch eine kleine Oase mit Schwefelwasserpool und Palmen, wo man herrlich baden kann, aber kein Trinkwasser findet (außer wiederum danach fragen).

Das Valley of Fire ist einer meiner Lieblingsplätze in den USA. Landschaftlich toll - wenn man rote Steine und Wüste mag! Zeltplatz wunderschön.

Weiter (mit oder ohne dem Valley of Fire) geht es dann über Moapa Valley/Overton bis zur I15. Diese fährt man dann zwangsweise und auch mangels eines anderen Wegs für Radler erlaubt so etwa 30(?) km bequem und sicher auf dem breiten Standstreifen, bis die 170 nach Riverside abbiegt. Diese weiter über Mesquite (ein scheußliches windblown Nest mit einigen Casinos - kein Vergleich mit dem herrlichen Las Vegas).

Bis Littlefield (ohne Versorgungsmöglichkeit) kommt Ihr noch auf der 170, dann gibt es nur zwei Alternativen bis St. George: Entweder die I15 oder den Old Hwy 91. Die I15 schlängelt sich bergauf durch einen engen Canyon OHNE Standstreifen und nie und nimmer würde ich diese Strecke mit dem Rad fahren wollen. Ich habe in Mesquite an der Auffahrt zur I15 einen Pickup-Fahrer gebeten, mich bis St. George mitzunehmen. Nettes Gespräch gehabt.
Den Old Hwy 91 kenne ich zwar nicht aus eigener Erfahrung, würde ihn aber empfehlen, wenn Ihr St. George mit eigener Pedalkraft erreichen wollt. Der dort fast auf dem Weg liegende Snow Canyon SP soll ebenfalls sehr schön sein. Meidet St. George am 1. Oktober (wegen des großen Marathons dort).

Mein weiterer Weg ging über die 9 nach Hurricane, die 59/389 nach Kanab (über den enttäuschenden Coral Pink Sand Dunes SP), über die 89 und die Cottonwood Canyon Road zum Kodachrome Basin SP, dann die 12 über die Passhöhe zur 24 (Capitol Reef NP), diese entlang über Hanksville/Goblin Valley SP nach Green River und ins Escalante NM Gebiet.

Falls Ihr hierzu fragen habt, meldet euch.

Neidische Grüße
Ralph
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#751557 - 08/24/11 12:35 PM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
birdy1986
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Zitat:
6). Gibt es im Arches NP und Bryce Canyon Hiker Biker Sites, d.h. kriegt man auch unangemeldet Platz für sein Zelt?


2009 gab es weder in Bryce Canyon noch in Arches NP Biker/Hiker Sites. Ich bin um mitte Oktober in der Gegend gewesen und habe in Bryce ohne Probleme noch einen Zeltplatz bekommen. In Arches hingegen ist es schwieriger, da dort der CP am Ende vom Park liegt und der Platz quasi überfüllt ist bevor man als Radler auch nur die Chance hat ihn zu erreichen.

Und dran denken, die Nächte im Bryce Canyon sind die kältesten auf der ganzen Tour gewesen.

Viel Spaß dort!

Holger
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#751558 - 08/24/11 12:36 PM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
Chiemgauradler
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Nachtrag:

Wenn Ihr die 59/389-Alternative wählt, müsst Ihr unbedingt eine Vor-Reise-Literatur lesen:

John Krakauer: Mord im Auftrag Gottes (Under the Banner of Heaven)

Ralph
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#751594 - 08/24/11 02:58 PM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
Bernie
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Hallo!

Zu 6 kann ich direkt antworten. Für den Rest muß ich erst meine Karte zur Hand nehmen.
Im Arches gibt es einen National Park Campground, und zwar ziemlich am entgegengesetzten Ende des auf Straße erreichbaren Parks. Der ist so beliebt, dass dort schon morgens um 9 Uhr Wohnmobile herumgurken und fragen, wer denn heute abreist. Mit dem Rad bauchst Du von Moab mehrere Stunden, um dort hinzukommen, und machst dabei richtig Höhenmeter. Zelte in Moab und mache Tagestouren in den Park. Im Ort hast Du auch Supermärkte, Restaurants, interessante Leute (MTB-Mekka) und buntes Leben.
Du kannst natürlich hinfahren und herumfragen, ob Leute Dich auf ihr Campsite lassen. Das hat bei mir beispielsweise im Canyonlands gut geklappt. Dafür mußt Du aber natürlich Dein ganzes Gerödel dort hinaufkeulen, und ich fand es ohne Gepäck schon recht kernig.
Hiker-Biker-Sites hat es jedenfalls keine, weder im Bryce noch im Arches.

Eine tolle Tour habt Ihr vor.

Gruß

Bernie
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#751613 - 08/24/11 04:17 PM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Bernie]
Bernie
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Hallo nochmal!

So, jetzt habe ich die Karte da, wobei Ralph bereits eine Menge guter Tips niedergeschrieben hat. Ich bin 2008 von Vegas erst zum Hoover Dam und dann weiter den Radweg am See entlang in Richtung Valley of Fire gefahren. Am Nordufer des Lake Mead war ich über Nacht auf einem Campground. VoF ist in der Tat sehenswert. Da ein Unwetter aufzog, habe ich mir jedoch in Overton ein Zimmer genommen.
Nach St George bin ich die I15 durch den Virgin River Canyon geradelt. Wie Ralph schon schreibt, ist es bestimmt kein Spaß. Da es Rchtung Osten aber überwiegend bergab geht, ging es einigermaßen.
Eine Ausweichmöglichkeit wäre ab Littlefield nach Norden bis Shivwits (Indian Reserve) und von dort nach St George. Aber da machst Du ab Littlefield gute 1000 Höhenmeter. Wenn es da heiß wird, kannst Du nicht soviel oben nachfüllen, wie Du durch die Haut wieder verlierst.
Auch das Krakauer Buch sollte man vor einer Utah-Tour gelesen haben. Einmal beschreibt es sehr gut die Entstehung des Mormonentums und den Zug der Mormonen. Weiterhin beleuchtet es ein paar Örtlichkeiten da unten. Neben den Freaktowns Hildale und Colorado City (Polygamistenstädte) findet auch das Mountain Meadows Massacre (bei Enterprise in Südwest-Utah) Erwähnung. Das habe ich mir damals auf dem Rückweg nach Vegas angesehen. Sei aber gewarnt, dass das Buch gewiß keine leichte Kost ist.

Wenn Ihr im Zion seid, macht unbedingt den Angels' Landing Trail (ca. 2.5 - 3 Stunden return). Das ist mit Sicherheit eine der spektakulärsten Kurzwanderungen, die man auf der Welt machen kann.

Es grüßt

Bernie
Wer Alu kennt nimmt Stahl.
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#751626 - 08/24/11 06:00 PM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
JuergenS
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Hi,

eigentlich wurde schon alles gesagt, bin 2004 die Route auch September von Las Vegas nach Salt Lake City geradelt, schaut mal auf meine Webseite (Cycling Tours 2004), da sind u.a. wichtige und erstklassige Hinweise vom (verstorbenen) Guenter hier aus dem Forum...

Hatte am ersten Tag aufgrund von Dehydrierung Krämpfe, weil ich durchgefahren bin bis zum VoF. Das war ein richtiger Fehler, fahrt gemütlich los und übernachtet am Lake Mead!

Die I15 nach VoF ist eigentlich sehr sehenswert, das teuerste Autobahnstück der USA, weil sie sich durch die Mountains bricht, leider auch sehr plattenanfällig (hatte selbst keinen, aber andere berichteten davon).

Würde auf jeden Fall mit dem Rad wieder durch den Zions NP fahren (Duschen gab's damals nur draußen für immerhin 4 USD), die Alternative kenne ich vom Auto und ist nur gut, wenn du schnell durch willst (2010), außerdem erspart man sich die Gebühren.

Auf Tuba City würde ich nur sehr beschränkt setzen, ist eine *elende* und heiße Reservats-Stadt, Versorgung ok, aber Übernachtung ? Auch die US 89 und US 160 sind wg. des Verkehrs und der üblichen Fahrer elendig, überwiegend auch kein Seitenstreifen (soweit in Erinnerung?)

Wenn ihr auf der US 191 Richtung Moab unterwegs seit, ist der Abstecher in den Canyonlands NP ein Muss. Vorher über die Öffnungszeiten des Ladens vor dem Park informieren (war da 2006 mit Auto) - der beste Campground, den ich je gesehen habe (s.a. Bilder)

In Moab kann man auch unten am Colorado campen, da gibt' einen guten RV, allerdings sehr feucht nach Sundown.

Monument Valley ist natürlich auch ein Muss (und wenn's geht, 'ne Tagestour durch das Valley of the Gods) - Goulding's Lodge hat auch einen guten Campground mit Blick auf's MV, der ehem. beste Campspace der Welt direkt am Eingang mußte leider einem scheußlichen und teuren Hotel weichen.

Soweit erstmal, bei Fragen könnt ihr mir auch 'ne PN schicken.

Viele Grüße
Juergen


Edited by JuergenS (08/24/11 06:03 PM)
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#751629 - 08/24/11 06:16 PM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: JuergenS]
JuergenS
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Würde auch nicht Page nehmen (US98), sondern via US 95 fahren, da kommt ihr an einer herrlichen Gegend am Lake Powell vorbei.. paar Fotos (im unteren Teil, letztes Jahr auf der Rückfahrt von Flagstaff nach LA mit Auto)

Edited by JuergenS (08/24/11 06:19 PM)
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#751752 - 08/25/11 08:29 AM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Chiemgauradler]
Cruising
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Hi US Cyclists,

many thanks! Das bringt uns alles schon mal sehr gut weiter. Auf jeden Fall werden wir den Valley of Fire State Park ansteuern, wird wirklich überall (auch im guten Grundmann-Reiseführer) hoch gelobt. @Ralph: Wie kommst du für dorthin auf 120 km? Wenn ich ab LV zunächst parallel zur I 15 und dann auf dieser bis Exit 75 und dann noch bis zum Park rechne, komme ich gemäß Straßenatlas auf ca. 80 km, davon sicher das meiste mit Rückenwind. Sollte auch im September eigentlich zu schaffen sein. Und 5 ltr. Wasser p/pax haben wir auf jeden Fall dabei. Auch wir haben da schon ganz ähnliche Erfahrungen gemacht und mussten zwecks innerer Austrocknung einen Pickup bemühen (in Chile) grins

Alternativ haben wir überlegt, die erste Etappe recht kurz zu halten, in Boulder City das Gepäck in einem Motel abzuwerfen und dann noch zum Hoover Dam zu radeln. Das Info Center dort soll sehr interessant sein. Dann hätten wir aber am nächsten Tag auf der Northshore Rd. auch gut 80 km bis zum Park und etappenlängenmäßig nix gewonnen. @Jürgen: Du sprichst davon, am Lake Mead gemütlich zu übernachten. Was bietet sich da an? Beim Googeln habe ich wenig gefunden, und Grundmann spricht von ein paar Campgrounds, nichts aber vom Verpflegung nachfassen.

Nächste Etappe nach VoF wäre dann wohl Mesquite. In solcher Hitze reichen uns 70-80-km-Etappen, später in angenehmerem Klima sprich in den Hochlagen darf es auch mal das Doppelte werden. @Bernie: Die Straße über Shiwits habe ich genauso eingeschätzt wie von dir beschrieben - kommt wohl also eher nicht in Betracht. Weißt du übrigens noch, wie der Campground am Lake Mead hieß, wo du warst, und gibt es dort auch sonst noch einiges? Die Idee mit dem Hoover Dam und dann der Northshore Rd. gefällt uns nämlich momentan echt am besten - vielleicht können wir auch am ersten Tag Boulder City auslassen, den Damm besichtigen und dann noch ein Stück weit am See entlang zu einem Campground radeln. Dann wär's am Tag darauf nach VoF nicht mehr so weit. Und ab Mesquite werden wir wohl tatsächlich die I 15 probieren oder wie Ralph einen Lift checken.

Dann weiter: @Ralph: 59/389 hört sich nicht so berauschend an. Und die Cottonwood Canyon Rd. passt uns nicht so sehr ins Konzept, denn zum Kodachrome Basin (muss wirklich toll sein) wollten wir eigentlich auf der Rückfahrt, liegt ja fast an der UT 12 über Boulder und Escalante zum Bryce Canyon. Die UT 12 wollen wir übrigens unbedingt fahren - über die kam vor nicht allzulanger Zeit ein sehr guter Artikel im TOUR Magazin, der uns eigentlich den letzten Kick zu dieser Reise gegeben hat schmunzel Capitol Reef, Hell's Backbone, Burr Trail usw. haben sich irgendwie im Hinterkopf festgesetzt. Wir erwägen momentan, statt 59/389 tatsächlich Zion in die Hinfahrt einzubauen. Wäre sicher gut für ein, zwei Ruhe- bzw. Wandertage, und für die Rückfahrt käme dann evtl. auch noch ein Schlenker über das Cedar Breaks Natl. Monument in Frage.

Arches: @Holger, @Bernie - das habe ich mir so etwa gedacht. Ich denke mal, wir werden in Moab ein paar Tage ein Motelzimmer nehmen. Macht es Sinn, ohne Gepäck in den Arches NP hineinzuradeln und abends bei Sonnenuntergang wieder entspannt hinauszurollen grins Ein paar Sonnenuntergangs-Fotos mit Bogen müssen schon sein! Vielleicht nehmen wir auch für zwei Tage in Moab einen Mietwagen. dann könnte man auch Canyonlands noch intensiver anschauen und ein paar Hiking Trails mit einbauen.

Zwei Dinge machen uns jetzt noch Kopfzerbrechen. @Jürgen: Tuba City scheint wohl wirklich nicht so der Brüller zu sein. Wie würdest du am besten von Page ins Monument Valley radeln, so dass man einmal unetrwegs übernachten kann (Zelt oder Motel)? Die von dir empfohlene UT 95 passt uns nicht so ins Konzept (die US 95 hast du sicher nicht gemeint, die geht von LV Richtung Death Valley und passiert das frühere Atomwaffen-Testgelände, wo einst Heinz Helfgen in eine Luftmatratze gewickelt einer Atombomben-Explosion beigewohnt hat grins).

Und zweitens: Wir wollen unbedingt zum Grand Canyon (North Rim). Da drängt sich die Weiterfahrt über Page auf (und es ist auch sehr schön da, die Bottsfahrt zur Rainbow Bridge ist eine unserer schönsten Erinnerungen an den Südwesten. @Olaf: Dein Link beschreibt die Übernachtungssituation am SOUTH Rim. Xanterra Inc. ist meines Wissens der Rechtsnachfolger der früher berühmten Fred-Harvey-Eisenbahnhotel-Co., aber North Rim wird von www.foreverresorts.com betrieben. Die Buchungssituation dort ist aber für Ende September schon genauso angespannt wie von dir beschrieben. Frage: Gibt's dort wenigstens einen Campground, auf dem man sich ziemlich sicher noch ohne Voranmeldung in die Ecke quetschen kann? Von Jacob Lake hinradeln und abends zurück macht wenig Sinn, wenn man wenigstens einen Sonnenauf- oder -untergang dort erleben will.

Also nochmal vielen Dank einstweilen!

Bis dann, Gruß Thomas
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#751781 - 08/25/11 09:10 AM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
Uli
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Es ist zwar schon ein paar Jährchen her, dass ich in der Ecke war - und das auch mit'm PKW -, trotzdem noch ein paar Kommentare.

Die I15 würde ich nicht für Geld und gute Worte fahren. Viel Verkehr, insb. LKW, und teilw. ohne Seitenstreifen.

Hurricane - Fredonia ist für jemanden, der Schotter-Wüste mag, interessant. Mir ist die Strecke in Erinnerung geblieben, weil man dort nur einen Radiosender empfängt (Country & Western krank ).

North Rim ohne Reservierung kann ich mir nicht vorstellen.

Coral Pink Sands fand ich schon interessant, da wir ganz alleine auf dieser riesigen und heißen(!) Düne waren - bis die besch... Cross-Quad-Fahrer kamen. Die Ecke war wahrscheinlich Inspiration für die "Looney Tunes" - ich habe sowohl Coyoten als auch Roadrunner gesehen.

Für den Angels Landing Trail im Zion NP muss man trittsicher und schwindelfrei sein. Ebenso klasse fand ich die Wanderung den Virgin River hinauf. Hierfür benötigt man aber auf jeden Fall "Badehose und -schuhe", da man sehr häufig durch's Wasser laufen muss.

Von Osten über die 9 in den Zion NP zu fahren ist wunderschön und spektakulär (z.B. Checkerboard Mesa), man kann aber nicht mit dem Rad durch den Tunnel. Meines Wissens konnte man vor den Tunnel-Eingängen einen Pick-up-Service anfordern.

Du weisst, dass die Flyer für die NP mit einigen von dir gefragten Infos alle online sind, z.B. http://www.nps.gov/zion/parknews/upload/ZionSummerMG2011.pdf ?

Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#751790 - 08/25/11 09:35 AM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
Bernie
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Hi Thomas!

Ich habe am Lake Mead auf dem Campground Calville Bay übernachtet. Versorgung gibt es dort keine, außer dem Cola-Automaten. Aber für 2 Tage Fressalien mitnehmen ist ja kein Problem. Die Etappe führte mich von Vegas über Boulder City zum Hoover Dam. Nach der Besichtigung bin ich dann den Radweg zur Northshore Road gefahren. Die Straße wäre aber auch gegangen, war nicht so viel Verkehr. Wenn Du eine Unterkuft suchst, kannst Du in Lake Las Vegas pennen, nordöstlich von Henderson. Genaue Informationen bekommst Du am Eingang in den Lake Mead State Park, auch über den Verlauf des Radwegs.
Von Calville Bay war es ein (langer) Tag über die North Shore Road in Valley of Fire, eine hübsche Runde dort und dann nach Overton.
Dort gibt es wieder einen Supermarkt.

Um den Delicate Arch zu erreichen, hast Du etwa 45 Minuten Fußweg. Wenn Du dort zum Sonnenuntergang hinwillst, wirst Du es nicht vor der Dunkelheit nach Moab zurück schaffen, da Du ja auch noch die 45 Minuten wieder zum Fahrrad tippeln mußt. Beleuchtung ist daher unabdingbar, oder eben ein Mietwagen, wie Du ja erwägst. Ansonsten ist die Idee, ohne Gepäck in den Park zu radeln, sehr sinnvoll. Genauso habe ich es gemacht und denke, die Highlights alle mitbekommen zu haben, inklusive kurzer Wanderungen (Landscape Arch, Delicate Arch) und dem Besuch des Visitor Centers.
Wenn Du von Moab aus Richtung Canyonlands fährst, nimm auch den Abzweig zum Dead Horse State Park. Die Aussicht ist grandios. Hier wurde auch die Schlußszene von "Thelma und Louise" gedreht.

Tuba City habe ich 2003 besucht. Es ist eine Reservatsstadt mit fast ausschließlich Natives. Mir fiel auf, dass die Menschen dort weit weniger herzlich und aufgeschlossen waren als man es von den USA gewohnt ist. Naja, warum kann man sich leicht ausrechnen.
Unterkunft fand ich in einer Art Studentenwohnheim, dessen Zimmer während der Ferien vermietet wurden. Da ich aus dem Monument Valley kam und zum South Rim wollte, bin ich nicht nach Page gekommen. Daher habe ich keine Informationen darüber.

Viel Spaß beim Planen.

Bernie
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#751838 - 08/25/11 11:38 AM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
Chiemgauradler
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Hallo Thomas,

mit den 120 km war nicht die Strecke LV-VoF über die I-15, sondern die Route über die Northshore Rd gemeint. Ob es wirklich 120 oder nur 110 km waren, kann ich nicht mehr genau sagen, müsste in meinem Reisetagebuch nachsehen.

<< Die UT 12 wollen wir übrigens unbedingt fahren >>

Landschaftlich ist diese Strecke wirklich gigantisch. Rund um Escalante einmalige Steinlandschaften so weit das Auge reicht, dann ab Boulder in Richtung Torrey eine völlig andere, alpine Waldlandschaft.
Aber Moment... wenn Ihr den Burr-Trail fahrt, kommt Ihr gar nicht auf den Pass oder? Ist der Burr-Trail inzwischen asphaltiert? Ich glaube so etwas kürzlich gelesen zu haben. Ich erinnere mich an eine schreckliche Fahrt in den 90iger Jahren mit dem PKW von Bullfrog Bay entlang den Waterpocket Folds bis zur Straße Nr. 24. Damals alles Sandstraße mit tiefem Sand in den Flussbetten und sonst meist Waschbrett-Belag. Ein Gewitter stand drohend am Himmel.

Weiterhin viel Spaß beim Planen.
Ralph
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#751848 - 08/25/11 12:06 PM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
birdy1986
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Zitat:
Ein paar Sonnenuntergangs-Fotos mit Bogen müssen schon sein! Vielleicht nehmen wir auch für zwei Tage in Moab einen Mietwagen. dann könnte man auch Canyonlands noch intensiver anschauen und ein paar Hiking Trails mit einbauen.


Wenn Du die Gelegenheit nutzem möchtest Die Parks ausgiebig zu besichtigen, dann ist ein Mitewagen sicherlich ein Vorteil. Allerdings kann man dafür ruhig ein paar Tage mehr einplanen, so man denn Zeit hat.

Ich bin von Norden auf der 191 gefahren, habe den ersten Tag quasi im Dead Horse Point State Park verbracht,


hatte dort allerdings mächtig mit starkem Wind zu kämpfen. Dann habe ich abends kurz vor dem Eingang des Canyonlands gezeltet und bin gleich früh morgens dort rein und konnte alle Sehenswürdigkeiten/Aussichtspunkte abgefahren. Übernachtet habe ich am Willows Flat. Dort gibt es allerdings keine Wasserversorgung! Am nächsten Morgen ging es früh direkt weiter nach Arches. Der Anstieg dort hinauf ist recht steil und es war leider nicht möglich da Gepäck im Visitor Center am Parkeingang zu deponieren.
Dort hat mit Devils Garden mit der Double O Arch sehr gut gefallen:


Für Delicate Arch war ich dann leider etwas zu langsam, die Sonne war grad verschwunden...

... es ging im dunkeln runter nach Moab.

Anschließend ab in Canyonlands Needles District....

...mit Wandertag zum Confluence Overlook...

Leider spielte das Wetter dort nicht so mit wie ich es gerne gehabt hätte.

Dann über US95 und US24 nach Capitol Reef...

....US12 zum Bryce Canyon

.....

Dort habe ich den Fairyland Loop Trail gelaufen.
...weiter Richtung Grand Canyon durch Navajo Gebiet...

Und zum Abschluss noch 3 Tage am Crand Canyon South Rim, dort bin ich noch den Bright Angels Trail zum Colorado gelaufen, ist eigentlich auch ein Muss.

Im Rückblick betrachtet hätte man sich eigentöich mehr Tage Zeit für die Parks nehmen müssen.

Aber auch so hat es mir sehr gut gefallen. Die Temperaturen waren zu der Jahreszeit auch schon recht verträglich.

Sorry für die Qualität der Bilder, die anständigen Aufnahmen befinden sich im Diamagazin;-)

Viel Spaß!
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#751854 - 08/25/11 12:16 PM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Chiemgauradler]
Olaf K.
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Als ich im April/Mai 2004 mal da war, war der Burr Trail teilweise asphaltiert. Das Stück im Capitol Reef NP war noch eine Schlammpiste - da hab ich gerade noch die ersten Tropfen von einem Gewitter abbekommen.

Von Escalante aus erinnere ich mich an einen schönen Ausflug zu den Slot-Canyons (Peek-a-boo und Spooky Slot). Insgesamt ist das jedenfalls definitiv eine schöne Ecke und es wird sicher eine gute Tour!
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#751943 - 08/25/11 07:11 PM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Bernie]
JuergenS
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In Antwort auf: Bernie
Hi Thomas!

Ich habe am Lake Mead auf dem Campground Calville Bay übernachtet. Versorgung gibt es dort keine, außer dem Cola-Automaten.


Bitte keine Verweise zu ebay-Angeboten! - Hallo Admin grins

dann eben so:

(Bitte keine Verweise zu ebay-Angeboten!)

Ok, geht immer noch nicht: bitte nach Calville Bay googlen..


sollte sich mittlerweile also geändert haben ...

Edited by JuergenS (08/25/11 07:12 PM)
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#751944 - 08/25/11 07:15 PM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
JuergenS
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Hi,

schreibt doch einfach mal eure geplante Route in Stichworten, dann wird das übersichtlicher .. nicht nur die Parks, sondern auch die Hwy's - eine Google-Maps-Route o.ä. wäre auch nicht schlecht.


VG Juergen

Edited by JuergenS (08/25/11 07:17 PM)
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#751953 - 08/25/11 07:37 PM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
jovo
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Das Valley of Fire ist klasse. Allerdings sollte man zu einem Zeitpunkt dort sein, wo es seinen Namen verdient. Wir waren letztes Jahr dort. Um den Sonnenuntergang dort mitzuerleben sind wir extra ein zweites Mal dort hin. Wahnsinn! Ich würde auf jeden Fall einplanen, den Sonnenuntergang mitzunehmen und dann außerhalb des Parks zu nächtigen.
Im Park selbst gibt's glaub ich keinen CP, wenn ich mich recht entsinne.

Noch was: Wenn du nach Page willst, dann solltest du unbedingt versuchen, "the Wave" in den Vermillion Cliffs zu besuchen. Du musst dafür an einer Verlosung teilnehmen um eventuell rein zu dürfen, das Erlebnis muss aber einmalig sein.
Einfach in Page nächtigen, die Verlosung mitmachen, falls du Pech hast Ersatzprogramm machen (z.B. Antelope Canyons) und notfalls am nächsten Tag nochmal probieren.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Satzzeichen sind keine Rudeltiere.
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#752011 - 08/26/11 06:52 AM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
Chiemgauradler
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...und weil ich gerade in Erinnerungen schwelge, hier noch ein paar weitere Impressionen, Anregungen und Tipps (Stand 2009):

Ein Muss: Das Foto auf dem Las Vegas Blvd.:



Die Oase mit den heißen Schwefelquellen an der Northshore Rd.:



Die Straße durch das Valley of Fire:



Der Valley of Fire Campground (oberer Teil, den unteren Loop fand ich nicht ganz so schön):



Auffahrt zur I-15 kurz nach Overton:



Die Gegend rund um Escalante auf der Straße Utah Nr. 12:



Am Höhepunkt der Königsetappe (UT 12) auf 2926 m ü.M.



Oft sind es die kleinen Dinge, die einem positiv in Erinnerung bleiben... Das Biocafe mit leckerer Bäckerei im Nirgendwo in der Wüste nähe Caineville auf der UT 24:



Herrliche Strände am Green River bei Green River/UT:



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Ralph
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#752052 - 08/26/11 09:33 AM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Bernie]
Cruising
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Hallo miteinander,

wenn noch mehr so tolle Fotos und erstklassige Tipps kommen, vergesse ich noch die Nahrungsaufnahme grins Also, nochmal herzlichen Dank!

@Bernie: Danke, der Tipp mit der Calville Bay ist sehr gut! Damit stehen jetzt auch definitiv unsere ersten drei Etappen. Wir schauen uns am ersten Tag den Hoover Dam an, dann weiter bis Calville Bay (oder schon vorher Vegas Bay, je nach Tagesform). Alle Campgrounds am Lake Mead haben wir jetzt, nach Googeln unter "Calville", auf www.publiclands.org gefunden. Dann weiter, VoF, Mesquite. @Jovo: Campgriund im VoF gibt's, und damit ist auch der Sonnenuntergang gebongt schmunzel

@Uli: Virgin River Wanderung hatten wir auch im Sinn, danke für den Tipp mit den Badesachen! Wir haben jetzt definitiv vor, Zion von unten nach oben zu beradeln, also auf der Hinfahrt, und zwei, drei Nächte in Springdale zu bleiben. Rad-Transport durch den Tunnel wird vom Ranger organisiert - die Shuttle-Busse haben Radträger, und sonst wird ein WoMo für dich angehalten. Super Service! Wir werden uns dann in Zion diesen NP-Pass für 80 Bocks kaufen, das lohnt sich bei unserem ausgedehnten Programm. Der gilt doch dann für zwei Radler, oder?

@Ralph: Der Burr Trail ist, wie auch Olaf geschrieben hat, seit einigen Jahren zumindest bis zum Capitol Reef NP hinauf asphaltiert. Das habe ich der TOUR entnommen - der Beitrag dor vor ein paar Jahren (s. www.tour-magazin.de/usa-utah/a777.html) hat uns den letzten Kick zur eigenen Tour gegeben und ist eine der besten Kurz-Reisebeschreibungen, die ich in den letzten Jahren gelesen habe.

Rest (und genaue Tourplanung) kommt im nächsten Beitrag - bevor es mich wieder hinaushaut wie vorhin, da hatte ich fast alles schon fertig böse

Bis dann, Gruß Thomas
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#752065 - 08/26/11 10:07 AM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: JuergenS]
Cruising
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Also, jetzt zur bisherigen Planung inkl. Highways:

LV - Hoover Dam - Northshore Rd. - VoF - Mesquite - I 15 bis Washington/St. George - UT 9 über Zion bis Mt. Carmel Jct. - US 89 über Kanab bis Fredonia - Alt. 89 und AZ 67 bis Grand Canyon/North Rim - zurück und weiter Alt. 89 (Übernachten auf dem Marble Canyon Campground). Dann lassen wir Page wahrscheinlich doch aus (war letztes Mal so schön dort, das ist eh nicht zu toppen) - also südlich US 89, dann US 160 Richtung Monument Valley. Übrigens: Sowohl in Tuba Ciy als auch in Kayenta (bzw. Tsegi) gibt's jeweils mindestens 3 Motels/Inns, sagt www.tripadvisor.de, komplett mit Location Maps. Dann Gouldings (danke, Jürgen für den Camping-Tipp) - US 163 bis Bluff - US 191 bis Moab, dort wohl wenigstens drei, vier Nächte bleiben, kleine Mietwagen-Touren Richtung Arches, Canyonlands und Dead Horse Point (Danke, Holger, den hatte ich nicht auf der Rechnung, sieht aber sehr gut aus).

Fortsetzung über I 50 (Green River) - dieses Stück bleibt uns wohl nicht erspart. Dann UT 24 Richtung Hanksville und Capitol Reef und ab Torrey auf die schon viel gepriesene UT 12. Boulder - Escalante und Abstecher zum Kodachrome Basin. Dann ein paar Tage Bryce Canyon. Dann über US 89 und UT 14 zum Cedar Breaks NM (oder nochmal durch Zion? Das entscheiden wir dann dort). Und unklar ist noch, wie wir dann von Washington/St. George wieder nach Vegas zurückkommen - gemäß TOUR-Artikel (s. oben) gibt's einen Bus, der Räder mitnimmt. Und vielleicht, falls die Zeit noch reicht, mieten wir uns in W/St.G. auch einen Chrysler Voyager oder so, Räder hinten rein, und machen noch einen Schlenker über Death Valley. Eine Radtour dorthin über die US 95 tun wir uns jedenfalls mit Sicherheit nicht an bäh

Eine (vielleicht blöde) Frage noch: Wir wollen unser Netbook mitnehmen - haben die meisten Motels unterwegs mittlerweile WiFI, oder braucht man ab und zu auch ein Lan-Kabel?

So long, Gruß Thomas
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#752075 - 08/26/11 10:35 AM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
sigma7
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In Antwort auf: Cruising
Eine (vielleicht blöde) Frage noch: Wir wollen unser Netbook mitnehmen - haben die meisten Motels unterwegs mittlerweile WiFI, oder braucht man ab und zu auch ein LAN-Kabel


Aus eigener, aktueller Erfahrung: Free WiFi gibt es praktisch in jedem Ort.


andre
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#752079 - 08/26/11 10:58 AM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
birdy1986
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Zitat:
Wir werden uns dann in Zion diesen NP-Pass für 80 Bocks kaufen, das lohnt sich bei unserem ausgedehnten Programm. Der gilt doch dann für zwei Radler, oder?


Auf meinem Pass waren zwei Felder zum Unterschreiben drauf für zwei Besitzer. Normalerweise gilt das Teil glaub ich für einen PKW mit Insassen, aber ich würde davon ausgehen, dass ihr als zusammenhängender Radler keine Probleme haben werdet.

Zitat:
Eine (vielleicht blöde) Frage noch: Wir wollen unser Netbook mitnehmen - haben die meisten Motels unterwegs mittlerweile WiFI, oder braucht man ab und zu auch ein Lan-Kabel?

Ich habe kein Internetfähiges Handy oder Netbook dabeigehabt und selbst keine Erfahrung gesammelt, aber jede Menge WIFI Aushängeschilder an eigentlich gefühlt allen Motels/Hotels gesehen. Ob natürlich ab und an eins ohne dabei ist und ihr genau dieses erwischt euch dann ärgert kann ich leider nicht sagen.....
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#752109 - 08/26/11 12:11 PM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
JuergenS
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Ein paar Highlight's fehlen jetzt noch - und zwar genau die zwischen Hanksville und dem Monument Valley (die Strecke vor und hinter dem Glen Canyon NRC mit Hite als Versorgungspunkt, Natural Bridges NP, die Abfahrt am Moquy Dugway, Valley of the Gods, Goosenecks)- hier nochmal die Fotos

Dafür würde ich die ganze südliche Runde mit ca. 340 km über Tuba City ab Jacob Lake bis zum MV vermeiden, die Landschaft ist sehr eintönig und die Straßen incl. Verkehr sind ein Horror (kaum Seitenstreifen und keiner weis, wieviele Natives da betrunken herfahren!). Und die Hotels sind in diesen Gebieten teuer, Campgrounds kenne ich da keine.

Also, ich würde meine Tour von 2004 nochmal so fahren (deckt sich ja in vielen Abschnitten exakt mit eurem Plan), vom MV via Bluff, Blanding, Monticello mit Abstecher in die Needles (Canyonlands NP). Moab wie gehabt, und evtl. von da noch weiter entlang am Colorado River bis Grand Junction. Und dort würde ich für die letzte Woche ein Auto mieten (mögliche Einwegmieten je nach Anbieter beachten!).

Schaut euch mal die Strecken und die Altenativen mit Google Streetview an...

Death Valley: ab Oktober sind alle Campgrounds geöffnet, es ist erträglicher im Valley, Strecke dorthin auf keinen Fall die US 95, sondern entweder via Pahrump, State-Line-Road, Death-Valley-Jct. da rein (Telescope Peak und Zabriskie Point auf dem Weg), oder von Pahrump die 178 über Shoshone nehmen, dann fahrt ihr gleich ganz durch und kommt an Badwater vorbei.

Bin selbst ab voraussichtlich 02.10. für 2 Nächte mit dem Rad im DV (Stove Pipe Wells und Furnace Creek Campgrounds)

MfG Juergen

Radtour 2004 hier vom alten Server, der andere hat wohl momentan Probs...

Edited by JuergenS (08/26/11 12:16 PM)
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#752111 - 08/26/11 12:20 PM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
Bernie
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Hi Thomas!

Mit dem National Park Pass mußt Du nochmal klären, ob sich das lohnt. Ich hatte ihn mir damals gleich am Lake Mead National Recreation Area gekauft, habe aber mit dem spitzen Bleistift gerechnet draufgezahlt. (Mein Kumpel aus Orange County war aber dankbarer Abnehmer.) Die Parks sind für Radfahrer billiger ($12 oder so). Kläre ab, ob jeder das bezahlen muß oder einmal für Euch beide reicht. Der Pass gilt auf jeden Fall für beide. Capitol Reef kostet keinen Eintritt. Aber State Parks gehören nicht zum NPS! Somit mußt Du Kodachrome und Cedar Breaks beispielsweise extra bezahlen.
Rechne mal nach. Ansonsten kannst Du den Park Pass nach der Heimkehr in die Bucht stellen. Da finden sich immer Interessenten.

Ob Bryce gleich ein paar Tage braucht, ist Geschmackssache. Ich konnte nach anderthalb Tagen mit Wanderungen, Sunrise und Sunset, Radtour bis zum südlichsten Aussichtspunkt etc. keine Hoodoos mehr sehen. Cedar Breaks solltest Du aber auf jeden Fall mitnehmen. Beachte, dass Du dort auf 3200 m Höhe bist. Ich hatte dort im Juni noch ordentlich Schnee neben der Straße. Die Abfahrt nach Cedar City wird für Dich ein Fest. Ich bin damals da hoch.
Es gibt wohl auch eine Dirtroad zum Kolob Reservoir und weiter in den nördlichen Teil des Zion. Die war bei mir aber noch verschneit bzw. tief matschig.
Kurz hinter der Kreuzung in den Bryce ist auf der rechten Seite ein großes Restaurant mit All-you-can-eat-Lunch. Das habt Ihr Euch verdient, wenn ich Euch da hochgequält habt.

Es grüßt

Bernie
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#752962 - 08/29/11 06:45 PM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: JuergenS]
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So langsam geht die Planung in die heiße Phase, die Radkartons stehen schon im Keller, und der Tubus Tara Lowrider passt genauso wenig exakt an die neuen Räder wie einstens an die alten und bedarf einer Hilfskonstruktion entsetzt

Aber egal - ein paar letzte Fragen noch: @Jürgen: Wir haben jetzt deine Tour mal nachvollzogen. Die hat schon was, vor allem mit Goosenecks, Valley of the Gods usw... Wir werden wahrscheinlich erst vor Ort letzte Entscheidungen treffen und uns inspirieren lassen. Was mich aber interessiert: Du hast in Jacob Lake übernachtet, dann am GC North Rim (Bright Angel Point Campground, oder?) - hast du dort so ohne weiteres im September was gekriegt oder wie hast du das angestellt? Und, @Bernie: Wie war bei dir die Übernachtungs- bzw. Reservierungs-Situation in Bryce?

Auf jeden Fall - wird schon werden; die Temperaturen in Las Vegas sind jedenfalls schon mal um 2°C auf aktuell 40 gesunken schmunzel Und hinterher gibt's auf jeden Fall ein Feedback, versprochen.

Also, bis dann und Gute Zeit

Gruß Thomas
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#753061 - 08/29/11 09:06 PM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
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Hallo Thomas,

es gibt zwar am Jacob Lake auch einen riesigen Campground, ich war aber einige Meilen weiter auf dem Cmgrd., der zur Kaibab Lodge (Holzhäuser)gehört hier und hier , liegt mitten im Wald. An der Straße einige hundert Meter entfernt gibt es ein Store, direkt innerhalb des Geländes ein Restaurant, nur Duschen gab's nicht, soweit ich mich erinnere. Foto Schaut euch auch die anderen Fotos in dem Ordner an, die sind chronologisch geordnet.

Morgens seit ihr dann nach kurzer Fahrzeit direkt im NP, zelten solltet ihr möglichst nahe am Rim (Sonnenuntergang!) Auf dem riesigen North Rim Cmpgrd. gibt's alles, reservieren braucht ihr ohne Auto ohnehin nicht. Am Rim könnt ihr zelten, wo Platz ist, für kleine Zelte gibt's keine *Claims*. Der Bright Angel Cmpgrd. liegt unten am Colorado River an dem Trail durch den Canyon. Ihr solltet unbedingt zumindest ein paar Meilen auf dem North Kaibab Trail in den Canyon reinlaufen. Genügend Infos gibts auf der Webseite von nps

Hier gibt's auch einen schönen Film zum einstimmen schmunzel

Viele Grüße
Jürgen

Edited by JuergenS (08/29/11 09:12 PM)
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#753104 - 08/30/11 07:00 AM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
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Hi Thomas!

Du fragst nach der Übernachtungssituation im Bryce Canyon National Park. Ich habe damals auf dem Park Campground gezeltet. Am Parkeingang hat es auch noch eine Reihe (wahrscheinlich recht hochpreisiger) fester Unterkünfte. Da ich die Nacht vorher jedoch in Panguitch verbracht habe, war es kein Problem, schon zu Mittag im Park zu sein und leicht einen Platz zu kriegen. Ob es außerhalb vom Park noch einen privaten Campground gibt, weiß ich jetzt gerade nicht mehr. Finden müßte aber schon etwas, besonders, da Du nach dem Labour Day unterwegs bist.

Gruß

Bernie
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#753117 - 08/30/11 07:28 AM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: JuergenS]
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Hallo Jürgen,

schöne Fotos hast du schmunzel Und jetzt wird mir auch die Camping-Situation am North Rim klarer. Letzte Frage: Du bist wohl zuerst bei der Kaibab Lodge auf dem Campground "zwischengelandet", damit du am nächsten Tag direkt was vorne am Rim kriegst, oder? Aber, so wie das klingt, müsste man ja auch gleich bis zum Rim durchfahren können, Platz für ein kleines Zelt haben sie wohl immer, bloß dann halt vielleicht in der zweiten Reihe. sehe ich das richtig?

Und, @Bernie: Danke nochmal für deine Übernachtungs-Infos zu Bryce. Und ich denke mal, auch dort wird man Anfang Oktober unangemeldet noch was Schönes kriegen. So langsam gewinne ich den Eindruck, dass sie abends eintreffende Radel-Camper eh in keinem Fall wegschicken - so wie etwa an der Westcoast auf den Hiker Biker Sites, auch wenn es solche offiziel im Südwesten nicht gibt. Na, wird schon werden schmunzel

Bis dann und Gruß

Thomas
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#753138 - 08/30/11 08:10 AM Re: USA Southwest: Runde ab Las Vegas [Re: Cruising]
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Hallo Thomas,

die Situation auf dem North Rim Campgrd. kann sich mittlerweile geändert haben (keine Hiker Biker Sites mehr?) - siehe z.B. hier (pdf).

Zur Sicherheit solltet ihr euch die Reservierungs-Seite anschauen und ggfs. die Parkverwaltung anmailen bzw. vor Ort telefonieren. Eine Reihe von Tagen im September sind bereits ausgebucht, kommt auch stark auf den Tag eurer Ankunft an (midweek, weekend). Hier auch nochmal die Seite des North Rim Campgrounds mit umfangreicher Parkbroschüre und Link zu Fotos.

Zur Strecke: Bin damals von Kanab AZ (da gibt's einen RV mit Campspaces) losgefahren, am Jacob Lake (ca. 60 km) gab's einen heftigen Thunderstorm, bis zur Kaibab Lodge sind es weitere 45 km von dort aus noch 30 km bis zum Park (km jetzt aus Google Maps). Kommt also darauf an, wo ihr startet.

Sehr empfehlenswert ist bei gutem Wetter noch der Coral Pink Sand Dunes SP Ca. 30 km von Kanab, schöner Campground, absolut ruhig gelegen (das Bild auf der Seite täuscht, die fahren weit weg davon).

Viele Grüße
Jürgen
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