Einige Beiträge, welche ich im IBC gelesen habe, haben mich, zusammen mit den Erfahrungen welche hier ja schon genüsslich breitgetreten wurden, bewogen eine

Rahmneschmiede des Jahres zu küren. And the winner is
GUYLAINE

Begründung der Jury ist nachzulesen
Im IBC - HIER
Hier vertreten u.a. durch den gelben Engel Antje

Mein persönliches Highlight war das Entlacken per Schweissbrenner
Da könnte noch ein Extrapreis drin sein in der Rubrik Inovativste Schrauberidee

Grüsse

Hallo TiVo,

Dein Feldzug gegen Guylaine in Ehren. Aber das



glaubst Du doch wohl nicht wirklich, daß das jemand von Guylaine gemacht hat. Guylaine läßt mit Sicherheit genauso wie jeder andere Rahmenschmied (auch Dein Favorit) die Rahmen bei einer Fachfirma beschichten.

Es ist allerdings schlimm genug, wenn so ein Mist bei einer "Fach"-firma passiert sein sollte.

Thomas

Na ja,
Guylaine hat den Rahmen ja offensichtlich in dem Zustand an den Kunden weiter gegeben.
Ach wenn sie ihn nicht selbst "entlackt" haben sollten, ist es doch in ihrer Verantwortung passiert. Der Kunde gab G. den Rahmen zum beschichten und bekommt ihn von G. dann auch wieder zurück.

Na ja und was den perönlichen Feldzug angeht
Ich bin nun schon so oft über Meldungen dieser Art gestolpert, dass ich es nur vernünftig finde, diese auch mitzuteilen. Ich wollte damals selber ein Rad bei G. kaufen, zum Glück hat ihr Kundendienst dies bereits in den Anfängen erstickt. Hätte ich allerdings die ganzen Feedbacks vorher gehabt, hätte ich den Kauf nie in Erwägung gezogen.
Dafür ist ein Forum doch da, Stärken und Schwächen von Rädern zu posten. Und der Unterhaltungswert von G. ist manchmal wirklich hoch.

Das allein schon rechtfertigt die Auszeichnung.

Auch ich wollte vor Jahren dort einen Randonneur kaufen. Trotz meiner mehrfachen Versuche scheiterte schon die Kontaktaufnahme.

WdA

Auch wenn der Unterhaltungswert dann nicht mehr so hoch ist:
Der rechtliche Weg ist der, daß, -so die von z.B. Guylaine selbst gesetzte Frist nicht eingehalten wird- vom Verbraucher eine Nachfrist gesetzt werden kann.

Nach erfolglosem Verstreichen dieser Nachfrist kann der Verbraucher dann das gerichtliche Mahnverfahren in Gang setzen.
... Z.B. einen -früher so genannten- Mahnbescheid gegen die mißliebige Firma erwirken.

...oder ein Anwaltsbüro beauftragen

... oder ein paar nette Kumpels schicken. (der sogenannte außergerichtliche Weg )



.
.
.

Wenn ich nur wüßte, wer mir die vorstehende rechtliche Belehrung, zudem neben der Sache, erteilen will?

Wolfrad

Na, der Dings da, der da aus äh, na, Du weißt schon

Hallo Tivo,

dann solltest Du aber auch davon berichten, daß der Betroffene (es handelt sich wieder mal um Berichte vom Hörensagen) einen neuen Rahmen bekommen hat. Man kann Guylaine sicher vorwerfen, daß sie wohl den falschen Beschichter ausgesucht hatten. Aber offensichtlich haben Sie die Angelegenheit entsprechend geregelt:

Sprich: Der Geschädigte hat einen neuen Rahmen bekommen.

Es ist halt so wie immer in den diversen Foren:

Es melden sich fast immer nur diejenigen, die schlechte Erfahrungen mit einem Produkt gemacht haben. Die vielen, die zufrieden mit dem Produkt sind, melden sich nicht. Dadurch entsteht der verzerrte Eindruck, daß das Produkt der letzte Mist ist. (Ein Beispiel ist das alte Magura-Forum).

Thomas

Rahmenschmiede des Jahres, weil man mit der Bestellung des Rades noch ein zusätzliches Hobby gewinnt: "Schuberts Geschichten" hören, z.B. Grüsse

Moin Thomas
Irgendwie werde ich den Eindruck nicht los, dass Du es bist, der G. unbedingt in Schutz nehmen möchte. Geschichten vom hörensagen habe ich doch gar nicht veröffentlicht:

Antje hat über ein Jahr auf einen versprochenen Rahmen gewartet. Ohne ihn zu bekommen

Boandl (IBC) vermisst seinen Rahmen nun schon einige Monate

Schrauber (IBC) meldete zuerst einen verschollenen Rahmen, welcher dann beim wiederauftauchen in der FALSCHEN Farbe lackiert war, bei der erneuten Reparatur fehlte dann die Gabel, Monate danach hatte er alles wieder

Ich habe vier mal vergeblich versucht nur ein Angebot zu bekommen

Wolfrad war ein ähnliches Schicksal beschienen

Schorsch-Adel wartete ein halbes Jahr auf ein paar Mäntel

Konsi war nicht in der Lage ein Angebot zu bekommen, als sein altes Rad renovierungsbedürftig war.

So das sind alles Berichte von Personen, welchen das selbst wiederfahren ist. also irgendwie kein hörensagen!!!

Dazu kommt Schraubers Geschichte aus seinem ADFC vor Ort, bei welchem die Person den Rahmen verzogen WIEDERbekam und danach der neue Rahmen fällig war. G. hat also wohl erst den Rahmen zurückgegeben und nicht festgestellt, dass dieser nicht in Ordnung waren. Auch das ist (wie ich finde) ein dicker Hund.

Ich habe aber auch bereits mehrfach gepostet, dass es eine Menge zufriedener Kunden gibt. Ebenso ist nachzulesen, dass ich die Qualität der ausgelieferten Rahmen als sehr gut betrachte.

Aber die ungeheure Ansammlung der o.g. Pleiten, Pech und Pannen hat mich zu diesem Beitrag animiert. Und ich bleibe auch dabei, für mich ist G. ein Sauladen und

DER RAHMNEBAUER DES JAHRES

... auf jeden Fall sollte man niemanden ermutigen, dort ein Rad zu bestellen. Bei Interesse kann ich hier meine aktuelle persönliche Leidensgeschichte mit Sch&Sch posten, aber erst, wenn ich wenigstens die Anzahlung zurückbekommen habe, dann auch nicht mehr anonym. Grüsse

hallo Tivo,

ich will ja hier nicht mit wiederholungen langweilen, aber mich ärgern die ungewohnt häufigen vorwürfe gegen ein mir ans herz gewachsene teil schon ein bißchen.

ich will die anscheinend berechtigten kritiken ja nicht durchwe gs anzweifeln, aber ich habe bei flüchtigen besuchen im nachbarforum schon den eindruck, daß man sich da gern gegenseitig hochschaukelt. wenn's denn so ist, wie Thomas S. sagt, kann ich ihm nur beipflichten.

wenn man mal von den fraglos rekordverdächtigen liefer- und bearbeitungszeiten und den leider erforderlichen motivationstelefonaten absieht, war ich mit der firma bezüglich technischer ausführung, beratung und preis-/leistungsverhältnis immer weitaus mehr als zufrieden und kann mir für meine zwecke nach wie vor nichts besseres vorstellen als einen guylaine-rahmen - mit einem davon dürfte ich ohne jegliche zicken schon mehr als einmal um den äquator gefahren sein.

die in dem beitrag genannten 150 EUR für eine neubeschichtung wage ich jedoch vehement anzuzweifeln. ich habe letztes jahr knapp 90 EUR bezahlt.
Markus
(P.S.: sorry, die beiträge nach dem von thomas s. hatte ich nicht gelesen, sondern gleich drauflosgeschrieben)

Hallo,

ich will mich mal nicht in den Chor einreihen. Ich hatte ein Guylaine WL mit diversen Extrawünschen, zweifach gepulvert, vor ein paar Jahren bestellt., als S&S noch in Ober-Ramstadt logierten. Eigentlich lief alles recht zufriedenstellend ab, der Termin wurde nicht wesentlich überzogen, der Rahmen war 1A. Ein Jahr später habe ich meine Gabel ruiniert bei der Bergstrassenrallye (Autofreie Bergstrasse), als ein kleiner Junge es mit der Fahrtrichtung nicht so genau nahm. Beim Bremsen 30° Hinterrad in die Höh, 100kg Lebendgewicht + etwas Gepäck, da war die Gabel dann nach hinten verbogen, ich habe anstandslos eine neue bekommen. Das Ganze war etwa 1994-1996, außerdem wohnte ich damals in der Nähe von O'Ramstadt und konnte den Jungs ab und an persönlich auf den Wecker fallen.

Grüsse Thomas

Hallo TiVo,



"Unbedingt" in Schutz nehmen will und werde ich Guylaine nicht, weil ich seit 12 Jahren, als ich mein Guylaine bestellt und nach ca. 2 - 3 Monaten bekommen habe, keine Erfahrungen mehr mit denen gemacht habe.

Meine Aussage vom Hörensagen betrifft nur einen Punkt und nur den habe ich angesprochen:

Die Geschichte von dem verzogenen Rahmen, der angeblich mit dem Schweißgerät entlackt wurde. Dies hat Schrauber im IBC-Forum berichtet, der dies im örtlichen ADFC gehört hat. Offensichtlich kennt auch Schrauber denjenigen nicht selbst, dem dies passiert sein soll. Also ein typischer Fall von Hörensagen. Wer weiß, wieviel davon tatsächlich richtig ist und welcher Anteil auf dem Flüsterpost-Effekt beruht.

Ich kann mir nicht helfen, aber ich habe den Eindruck, daß Du einen persönlichen Feldzug gegen Guylaine führst.

Natürlich sollte vor dem derzeitigen Geschäftsgebahren von Guylaine warnen. Aber man sollte trotzdem bei der Wahrheit bleiben und nicht unbewiesenes immer weiter verbreiten.

Vielleicht kannst Du Schrauber ja mal fragen, ob er den Betroffenen ausfindig machen und befragen kann (ich bin kein Mitglied im IBC-Forum).

Nichts für ungut.

Thomas

Also um jede persönliche Schärfe aus der Diskussion zu nehmen.

Ich wollte bestimmt niemand hier oder woanders persönlich angreifen. ("Ih guck mal der fährt das oder das..") Dies war nie meine Absicht, und ist hiermit eindeutig klargestellt. Habe, als ich damals auf Rad Suche war, selber hier in Kiel vor einem G. gestanden und hab mir gedacht, wow, das wär ein tolles Rad!

In die nähere Auswahl kam es dann aber nicht, da mir G., trotz aller Versuche meinerseits, eben kein Angebot unterbreiten konnte/wollte. Seither habe ich halt ein wenig die Ohren aufgemacht, und festgestellt, dass dies kein Einzelfall war.

Dieses Statement hier wollte ich schon mit einem breiten Grinsen im Gesicht verstanden wissen. Denn die o.g. Fälle, geballt alle bei einem Anbieter, sind schon (wie ich finde) zum schmunzeln. Sollte ich dabei über das Ziel hinaus geschossen sein, bitte ich dies zu entschuldigen. Wie gesagt es war nicht persönlich gemeint!

So nu haffe ich, das wieder Frieden ist, hier im Forum. Die nette Atmospähre hier muss schliesslich erhalten bleiben.

Gruss

Hallo Leute!

Ich habe gerade eine Bestellung bei Schubert und Schefcyk fuer ein Guylaine-Rad am laufen. Dies wird mein zweites Rad von dort, nachdem das alte 47000 km auf 4 Kontinenten ohne nennenswerte Zicken gelaufen ist.
Schon damals (1995) gab es Schwierigkeiten. 7 Monate habe ich auf das Bike gewartet, was anfangs aber an der Unfaehigkeit des Osnabruecker Haendlers "Das Rad" (mittlerweile pleite) lag, die Bestellung loszutreten. Am Ende bekam ich 3 Wochen vor dem Abflug mein Rad - in einer anderen Farbe als gewuenscht und mit nur 2 Flaschenhaltern.

Im vergangen Oktober habe ich dann das neue Rad bestellt, in der Hoffnung, dass der Aerger von vor ein paar Jahren ein Einzelfall war. Terminzusage bekam ich fuer Dezember. Ich warte natuerlich noch immer, schlafe deshalb schlecht, habe einen dicken Hals und rufe taeglich dort an, um mir neue Luegengeschichten anhoeren zu koennen. Von einer Woche zur naechsten wird man dort vertroestet. "Manana" sagt man dazu in Suedamerika. Erst wir erzaehlt, der Rahmen sei beim Bechichten und wird am Freitag ausgeliefert, am folgenden Montag ist er noch nicht einmal geloetet, wird aber angeblich als naechstes sofort gemacht, passieren tut aber nichts. Der naechste Abflugtermin steht aber schon fest. Ich beabsichtige jetzt, diese Woche hinzufahren um das Treiben vor Ort und den Fortgang der Arbeiten an meinem Rahmen mal selbst anzusehen.
Das Lesen dieser Seite ermutigt mich jedenfalls nicht wirklich. Ich danke Euch fuer die Erfahrungsberichte.


Bernie

Hallo Bernie,

das ist sicher eine gute Idee, die ich übrigens ob des damals anstehenden (Flug-)Urlaubs auch mal verwirklicht habe. Mir hat Herr Schubert vor Ort dann zunächst angeboten, einen der ganz alten Rahmen (Generation vor WL) für mich aufzubauen. Das wollte ich aber partout nicht, nicht zuletzt, weil er preislich nicht gerade sehr entgegenkommend war, mit der Begründung, dass die Rahmen schließlich nach wie vor ihr Geld wert und ungebraucht seien. Daraufhin hat er mir dann tatsächlich angeboten, mit seinem Rad in den Urlaub zu fliegen. Eine nicht ganz unedle Geste - obwohl, wenn man bedenkt, dass der Hobel auch nicht mehr der jüngste war und Schubert irgendwie doch ziemlich an der Guylaine-Quelle sitzt... (Dies nur damit Du Dich auf anstehende Optionenen im Gespräch vorbreiten kannst. ..) Ich wünsch Dir viel Glück - vielleicht klappts ja bei Dir.

Gruß (aber nicht an Schubert bitte )

Antje

Hallo Bernie, habe Sch&Sch in diesem Jahr nicht mehr ans Telefon gekriegt. Kannst Du bitte mitteilen, ob es die "Manufaktur" noch gibt? Vielleicht noch einige Fragen ins Forum, das einstimmig die Meinung "...aber die Rahmen sind super" teilt. Warum kriegen die dann keinen Hinterbauständer dran, wenn die Rohloff montiert wird? Warum kennt Sch den "neuen" Tubus-Gepäckträger nicht? Warum kann Sch keine HS66 mehr besorgen? Wird Zeit, dass die mal aufwachen, oder?. Schoene Gruesse ans Forum (nicht an Sch)

Hallo TiVo,

ich habe Deine Äußerungen auch nicht als Angriff auf mich gesehen. Ich wollte lediglich mal einen Gegenpol zu Deinen Äußerungen setzen.

Ich finde es ja auch beschissen, wie die mit Kunden umgehen.

Ich habe mir schon überlegt, einen Rahmen zu bestellen, um selbst zu testen, wie es derzeit dort zugeht. Natürlich würde ich den Rahmen auch nehmen; allerdings sind daran wohl einige Zweifel angebracht, ob es wirklich dazu kommt.

Thomas

wenn der Laden tatsächlich den Bach runtergeht. Pünktlich waren die ja noch nie, bei mir war das zweimal angekündigte Selbstabholen erfolgreich, so das ich vor 5 Jahren mein Rad nur einen Monat nach angekündigten Termin bekam. Die Qualität allerdings war immer 1a. Hoffentlich kriegen die die Kurve wieder.

Hallo Rainer,
genauso seh ich das auch. Trotz aller haarsträubenden Dinge, die hier schon geschildert wurden, wäre das jammerschade.

BTW: auf meiner letzten Rechnung stand übrigens nicht mehr "Schubert&Schefzyk" , sondern nur noch "Schefzyk" drauf. Sollte Herr Schubert ausgeschieden sein ? Sollte darin vielleicht eine Ursache für die Misere zu suchen sein ? Näheres weiß ich leider nicht drüber.

Markus

Da scheint tatsächlich einiges im Umbruch zu sein. Auf der HP heißt der Laden (plötzlich?) auch nur noch:

"Fahrradmanufaktur Schefzyk eK"

(was heißt eigentlich eK? extreme Kundenignoranz?;))

Jetzt wäre es natürlich interessant zu wissen, ob Bernie noch mit Schubert oder nur noch mit Schefzyk gesprochen hat...

Gruß

Antje

wenn die weiter Geld kriegten. Ich habe Herrn Schefzyk noch nie gesehen. Die Bestellung fand ueber Herrn Schubert statt, der im vergangenen Jahr 5 Monate Luegengeschichten erzaehlte und in diesem Jahr nicht mehr zu erreichen war. (Gilt neben Telefon auch fuer Post) Gruesse ans Forum

da ist Detlef Schubert wohl aus der KG ausgeschieden und Rainer Schefczyk führt das Unternehmen alleine weiter.

Zitat: Wer die Firma seines Einzelunternehmen unbedingt mit einem Handelskürzel schmücken will, kann es freiwillig in das Handelsregister eintragen lassen und firmiert dann als "eingetragener Kaufmann" zum Beispiel unter "Max Mustermann Internet-Service e.K.".

... denn immerhin tourt der Gute noch als Mitglied des "Grupetto Guylaine" am 04.07. durch die Dolomiten .

Gruß

Antje

... und hat auch bereits "pagato". Dann ist er also nicht verarmt.

WdA

Kann`s gar nicht abwarten sie zu hören. Als (Ex-)Betroffene (und um meinem Mann endgültig auszureden, dort noch einmal ein Rad zu bestellen) wär ich brennend daran interessiert. Du könntest mir ja z.B. eine private Nachricht schicken (ich kann schweigen wie ein Grab) oder - wenn Dir das nicht anonym genug ist - auch eine E-Mail mit Phantasieadresse (und dringend mit einem von Spam-Mail verschiedenen Betreff!) an akubat@gmx.de.

Gruß

Antje

Hallo Leute!

Da ist ja richtig was los unter diesem Diskussionspunkt. Gestern Nachmittag war ich jedenfalls in Ober-Ramstadt. Zur Erinnerung: Ich habe gerade eine Bestellung fuer meine zweites Guylaine am Laufen.
Nachdem ich mehrfach von Herrn Schubert am Telefon verarscht wurde und dann noch diese Stories hier las, habe ich mich entschlossen, selbst die 120 km hinzufahren, um zu schauen, ob da ueberhaupt was passiert. Ich liess mich telefonisch von Herrn Schubert mit Herrn Schefzyk in der Werkstatt verbinden und bestand darauf, mich persoenlich davon zu ueberzeugen, ob mein Fahrrad jetzt endlich gebaut wuerde (bestellt wurde es im Oktober!). Er fragte scherzhaft, ob das ein Kontrollbesuch wuerde, was ich ihm energisch bejahte. Ich bestaetigte ihm den Termin per Mail und Fax und fuhr hin.

Den Laden gibt es also tatsaechlich noch. Mir wurde die Tuer geoeffnet und der Herr Schefzyk ist kein Phantom, sondern echt. Er stand im grauen Kittel an der Werkbank und baute gerade ein Rahmenlehre zusammen. Neben ihm lag eine Liste auf der vielleicht 10 oder 12 anzufertigende Rahmen aufgefuehrt waren, von denen meiner auf Platz 4 stand. Das war es, was ich sehen wollte. Es scheint jetzt also tatsaechlich etwas zu passieren. Immerhin kann ich jetzt wieder einigermassen ruhig schlafen, und habe diese bohrende Ungewissheit nicht mehr.

Warum der Laden jetzt nur noch Schefzyk heisst, weiss ich nicht, ist mir aber auch egal. Vielleicht steht es auf deren Homepage unter Historie? Schubert ist aber auch noch dabei. Ich habe in den vergangen 3 Wochen mehrfach mit ihm telefoniert und habe ihn gestern auch gesehen. Um ihn zu erreichen muss man aber zuweilen hartnaeckig sein und es oefters probieren.

Bezueglich des Kommentars von 7Monate kann ich seinen Frust nur zu gut nachvollziehen. Das hier wird wohl auch mein letztes Guylaine-Rad. Wegen der Nicht-Lieferbarkeit diverser Teile und der Mondpreise auf deren Seite "Mein Guylaine" beziehe ich nur den Rahmen uns lasse den Bock bei Radel Bluschke in Osnabrueck komplettieren. (Ich koennte es auch selber zusammenschustern, aber so kann ich bei Problemen reklamieren.) So habe ich es bei meinem Tourer vor 8 Jahren auch gehandhabt. Ich will naemlich auch den neuen Tubus dranhaben, Walzendynamo und allerlei anderen Kleinkram, der bei Guylaine nicht in der Liste steht.

Ich rechne zwar nicht richtig damit, aber wenn jetzt alles glatt geht, muesste ich in 2 Wochen mit dem Geraet loszuckeln koennen - wenn ich nicht auf's neue verarscht werde...

Ich werde hier berichten ob und wann das Wunder wahr wird, dass eine Lieferung von Guylaine erfolgt. Haltet mir die Daumen.

Bis dann


Bernie

Wann,sagtest Du, willst Du loszuckeln?

WdA