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#741901 - 07/22/11 07:50 AM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Mirko-DE]
Tanbei
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Falls es Tatsächlich an den Schlechten Shimano Lager liegen sollte, kann man ja auch was von anderen Herstellen nehmen.
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.
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#741925 - 07/22/11 09:52 AM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Tanbei]
Matthes77
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Tja, ein Thema in das viel Bewegung gekommen ist:

http://thebikeblog.de/2010/09/09/tretlagerstandards-soweit-das-auge-reicht/

Schade, dass die 4Kant-Lager eine verschwindende Technik zu sein scheint. Einige Hersteller haben ja schon Produkte vom Markt genommen... SKF, Shimano (BB74),...

Edited by Matthes77 (07/22/11 09:55 AM)
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#741930 - 07/22/11 10:11 AM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Mirko-DE]
uliw
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Hallo,

zum Vergleich muss ich schreiben, dass mein BB-UN54 auch gerade mal ein gutes Jahr mitgemacht hat. sehr viel bessere 4-Kant Lager scheint es nicht zu geben. Jetzt knackt es auch. Montiert mit Montagepaste und Drehmomentschlüssel.
Werde jetzt auf HTII umrüsten. Ob es besser wird werde ich sehen.

Grüsse,
Uli
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#741933 - 07/22/11 10:19 AM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: uliw]
Fahrradfips
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Zitat:
sehr viel bessere 4-Kant Lager


Gibt es! Kosten aber...

Beispiel 1
Beispiel 2
Gruß, Jonas

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#741935 - 07/22/11 10:20 AM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Fahrradfips]
mgabri
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In Antwort auf: Fahrradfips
Zitat:
sehr viel bessere 4-Kant Lager


Gibt es! Kosten aber...


Beispiel 2

Darfst aber nicht zu schwer sein, sonst halten die Lager nicht besonders lange.
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#741936 - 07/22/11 10:21 AM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: mgabri]
Fahrradfips
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Bin ich ja nicht. Sind mir aber trotzdem zu teuer... zwinker
Gruß, Jonas

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#741938 - 07/22/11 10:22 AM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Mirko-DE]
Job
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In Antwort auf: Mirko_DE
Werden die Räder, bei denen die Lager lange halten, nur selten im Regen oder widrigen Bedingungen gefahren?

Mitnichten.
Die Räder werden eigentlich bei jedem Wetter für den Alltagsverkehr und auch bei Urlaubsreisen benutzt. Da hatten wir in diesem Jahr auch reichlich Tage mit kräftigem Regen.
Bei 3 Jahren Nutzung komm ich auf irgendwas zwischen 10-12000km. Pro Rad.

:job

Edited by Job (07/22/11 10:24 AM)
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#741953 - 07/22/11 12:30 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: iassu]
Mirko-DE
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In Antwort auf: iassu

Oder aber es liegen doch Montagefehler vor. Und zwar beim Befestigen der linken Kurbel. Sie soll mit der schwarzen Rändelmutter handfest angezogen werden, ganz so sensibel, wie man einen Steuersatz einstellt. Nicht umsonst ist hier keinerlei Werkzeugeinsatz vorgesehen. Ich bin überzeugt, daß hier die meisten Fehler gemacht werden, und zwar gleichermaßen vom Selberschrauber wie von der Fachwerkstatt und den Erstausrüstern (!). Denn vom 4kant war man eben Festknallen gewöhnt und traut dem zarten Frieden nicht. Lieber ein bißchen fester, sicher ist sicher. Und promt hat man die Lager schon im Neuzustand geschrottet.


Das kann ich zwar bei mir nicht völlig ausschließen, da ich das "Montagewerkzeug" (diesen Plastiknippel) von Shimano nicht mit meinem Drehmomentschlüssel verbinden konnte, jedoch habe ich die Lager auch nur gerade handfest angezogen.
Bei meinem zwischenzeitlich angeschafften und enttäuscht wieder verkauften Gudereit Rad war das Teil aber definitiv ab Werk deutlich zu stramm angezogen.
Liebe Grüße

Mirko
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#741958 - 07/22/11 12:56 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Fahrradfips]
vgXhc
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In Antwort auf: Fahrradfips
Zitat:
sehr viel bessere 4-Kant Lager


Gibt es! Kosten aber...

Beispiel 1
Beispiel 2

Beispiel 3
Die sollten auch noch mindestens in den nächsten 10 Jahren verfügbar bleiben.

Gruß,
Harald.
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#741967 - 07/22/11 01:19 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: uliw]
Klemmi
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Die Token sind auch ziemlich gut, nicht all zu teuer und in zig Varianten verfügbar.
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Off-topic #741968 - 07/22/11 01:20 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: vgXhc]
Auberginer
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In Antwort auf: vgXhc

Die sollten auch noch mindestens in den nächsten 10 Jahren verfügbar bleiben.



Meinst du ?

Dann versuch mal eines zu bekommen.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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Off-topic #741969 - 07/22/11 01:22 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Auberginer]
Klemmi
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Hm...sooo schwierig war das jetzt nicht: SKF bei Tante Google
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Off-topic #741974 - 07/22/11 01:27 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Klemmi]
Auberginer
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Entschuldigung, ich wusste nicht das die Masse wieder ITA fährt.

Ich dachte immer seit dem die Räder aus Taiwan kommen ist BSA Quasistandard.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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Off-topic #741975 - 07/22/11 01:27 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Auberginer]
vgXhc
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Nachdem SKF die Produktion einstellen wollte, hat Compass Bicycles den weltweiten Vertrieb übernommen. Siehe hier. USA-Import geht also auf jeden Fall. Es kann natürlich immer noch passieren, dass SKF irgendwann die Produktion einstellt, aber bei einer 10 Jahre/100Mm-Garantie, sollten die heute gekauften Lager ein gutes Weilchen halten.

Gruß,
Harald.
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Off-topic #741977 - 07/22/11 01:33 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Auberginer]
Klemmi
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Wenn du weiter schaus gibt es sowohl als auch...aber egal...Wenn es Vierkannt sein soll,gibt es da sicherlich noch viele Jahre eine ganze Menge. Es gibt nämlich nach wie vor Fahrradsysteme, die eine über das Innenlager variierbare Kettenlinie benötigen, wie Bahnräder, Singlespeeder, Nabenschaltungen usw usw...

Edit:

Produziert werden vierkantlager derzeit z.B.: von

Shimano
Campagnolo
Miche
Token
Kinex
Specialites T.A.
Sugino
Solida
Nerva
Hatta

und das ist nicht abschließend...wenn die sich nun nicht alle gleichzeitig zur Produktionseinstellung verabreden, gibt es wohl noch eine Weile Nachschub für 4kant-Fans.
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Edited by Klemmi (07/22/11 01:38 PM)
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Off-topic #741978 - 07/22/11 01:35 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Klemmi]
Auberginer
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Wo denn ?

Ich habe in Dtl. keine Quelle entdecken können. Bis Seite 7 hab ich bei deinem Link auch keinen gefunden.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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Off-topic #741980 - 07/22/11 01:42 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Auberginer]
Claudius
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Interessant oO... Ich find bei Klemmis Link etliche BSA 4Cunt Innenlalas. Allesamt auch deutsche Händler.

wer weiß was google bei dir macht grins

Claudius
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Off-topic #741981 - 07/22/11 01:44 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Auberginer]
Klemmi
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Das spielt doch gar keine Rolle, es gibt sie halt, ob nun Ita oder BSA ist doch wurscht, Solle es unbedingt SKF sein, muss man halt den Rahmen mit nem ITA-Gewinde ordern.

Ansonsten gibt es reichlich Hersteller, s.o.
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Off-topic #741983 - 07/22/11 01:55 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Klemmi]
Auberginer
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Es ging mir um SKF Lager, wie bei meinem Bezugnehmenden Beitrag verwiesen. Mit Blick auf die große und Lange Verfügbarkeit.

Diese Verfügbarkeit ist eben nicht gegeben, jedenfalls nicht in Deutschland.

Das es andere Innenlagerhersteller gibt hat niemand bestritten. Aber SKF 4cunt BSA gibt es eben nicht.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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Off-topic #741987 - 07/22/11 02:10 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Auberginer]
Klemmi
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Naja, wenn man sich daran aufhängen will, soll man das tun, aber in Zeiten des Internets spielt es im Prinzip auch keine Rolle...man kann überall auf der Welt bestellen, oder über einen Importeur bestellen lassen.
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#742393 - 07/24/11 10:36 AM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Mirko-DE]
elmoro
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hi mirko,
bei meinen ht 2 kurbeln waren die lager soweit ok. aber die härteschicht auf der linken seite der welle war zerstört. hone kurbel - 2 mal gleicher defekt nach ca 5000 km. heftiges knarzen war die folge. shimano hat problemlos ausgetauscht. fahre jetzt trotzdem truvativ aka. mal sehen wie lange.
gruß klaus
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#742455 - 07/24/11 02:36 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Tanbei]
weasel
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Ein Problem beim Rückbau auf Vierkant wurde noch nicht genannt. Es gibt kaum noch preiswerte Vierkantkurbeln. Mit "preiswert" meine ich so 50,-€ bis maximal 80,-€. Wobei mir 80,-€ eigentlich auch schon zu teuer wären. Die alten Deore Vierkantkurbeln für max. 50,-€ waren ja für wenig Geld völlig ok oder die diversen noch billigeren Modelle ohne Gruppenzuordnung. Ab und an findet man aber noch Restposten dieser Modelle. Da sehe ich es nun nicht ein einen hohen Preis für teure Fabrikate anderer Hersteller zu zahlen, wenn es in der Praxis keinen funktionsrelevanten Unterschied gibt.
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#742457 - 07/24/11 02:43 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: weasel]
Klemmi
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Zitat:
Da sehe ich es nun nicht ein einen hohen Preis für teure Fabrikate anderer Hersteller zu zahlen, wenn es in der Praxis keinen funktionsrelevanten Unterschied gibt.


Wie meinst du das?

HT2-Kurbeln fangen bei Shimano meist auch erst ab 100 Euro an. Also wenn man SLX oder mehr will.

Warum sollten denn 4kant-Kurbeln billiger sein?

Zumal Hersteller wie Micheo der Sugino auch deutlich günstigere Kurbeln anbieten. Die liegen dann ohne Blätter so bei 70 bis 80 Euro. Für meine Sugino Dreifachkurbel habe ich inklusive Blätter 100 Euro gezahlt.
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#742461 - 07/24/11 02:56 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: weasel]
Nordisch
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So eine Alivio ? Kurbel für 25-30€ habe ich vor 3 Jahren erst einem Freund verbaut.

Das Ding läuft immer noch problemlos.

EDIT

Zudem solltest du bei weniger bekannten Onlinehandeln und sogar beim Händler vor Ort sub 50 € Kurbeln finden können.

Ob es sich immer lohnt ist die Frage, wenn es HT 2 teils sogar mit Lager schon für 50-60 € gibt. Lager bekommt man in der Regel die ersten 2 Jahre von Shimano problemlos ersetzt.
(Im Gegensatz zur Gurkentruppe von Campa Deutschland- im Rennbereich.)

Edited by Nordisch (07/24/11 03:03 PM)
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Off-topic #742478 - 07/24/11 03:53 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Auberginer]
IngmarE
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In Antwort auf: Auberginer

Viercunt muss man halt beim Einbau mit Ordentlich Fett bedenken und Ordentlich festziehen, dann hat man damit auch kein Probleme. Dafür fällt das Fräsen weg.
Fett an die Lagerschalen. Aber direkt auf den Vierkant ist ne reibungsvermindernde Montagepaste besser, weil man sich sonst mit der Zeit den Vierkant in der Kurbel weitet. Stahl vs. Alu, da gewinnen die Stahl-Achsen der Lager.

HT2 hab ich jetzt am FlevoRacer montiert. Da man da mit den Beinen lenkt, kommen nochmal axiale Belastungen dazu. Hab bisher nur 1,5Mm ohne Probleme.

Mit Octalink hab ich auch noch keine schlechten Erfahrungen gemacht. Alle Lager erreichten bis jetzt >10Mm und laufen noch. Nur ein Vierkantlager war mal 500km nach Einbau defekt.
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#742614 - 07/24/11 07:44 PM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Klemmi]
Job
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In Antwort auf: Klemmi

HT2-Kurbeln fangen bei Shimano meist auch erst ab 100 Euro an.

Nein.

:job

Edited by Job (07/24/11 07:45 PM)
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#742665 - 07/25/11 04:02 AM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Job]
Klemmi
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Zitat:
HT2-Kurbeln fangen bei Shimano meist auch erst ab 100 Euro an. Also wenn man SLX oder mehr will.


Zuende zitieren, ansonsten unsachlich... träller
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#742712 - 07/25/11 08:15 AM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Klemmi]
weasel
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In Antwort auf: Klemmi

HT2-Kurbeln fangen bei Shimano meist auch erst ab 100 Euro an. Also wenn man SLX oder mehr will.
Warum sollten denn 4kant-Kurbeln billiger sein?

Eine Deore HT2-Kurbelgarnitur kriegt man problemlos für 50,-€ und die nimmt sich in der reinen Funktionalität gegenüber einer SLX oder XT absolut nichts. Im Vergleich zu den alten LX-/XT-HT2 Kurbeln war sie sogar besser, da mittleres Kettenblatt bei letzteren aus verschleißfreudigerem Alu (mittlerweile Karbon/Stahl Komposit) war. Ich weiß nicht, ob sich an den aktuellen HT2-Kurbeln etwas geändert hat, aber vor einigen Jahren lag der Unterschied zwischen Deore, LX und XT ausschließlich im Gewicht und Design/Finish. Rein technisch-funktional gab es keinen Unterschied, auch nicht in den lagern.
Ich habe letztes Jahr die Deore MTB-Version für 40,-€ gekauft.
Bei 4Kant-Kurbeln muss man noch das Lager dazukaufen, also sind 50,-€ für mich da eigentlich das absolute Maximum. Die teils noch erhältlichen Shimano FC-M44x Vierkantkurbeln sind bereits völlig ausreichend und gab es schon für 30,-€. Wenn ich die nicht mehr kriege, dann sehe ich eben nicht ein für ein Alternativprodukt 100,-€ oder mehr hinzulegen, obwohl es nicht mehr Funktionalität oder Haltbarkeit bietet. Und dann sind die Ersatzkettenblätter ja meist auch noch teurer.
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Off-topic #742730 - 07/25/11 08:54 AM Re: Hollowtech 2... Rückbau auf Vierkantlager! [Re: Klemmi]
Job
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italienische Autos sind auch unverschämt teuer......









jedenfalls wenn man einen Ferrari will..
schmunzel
werd glücklich mit deiner Meinung.

:job
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