Andreas - noch mal nachlesen - Platzkosten habe ich oben mit "Zeltplatz 20 Euro" (2 Nächte) aufgelistet.



Wenn ich mir all unsere tollen Räder angeschaut habe - da habe ich keines unter 1000 Euro gesehen !?!

Und die tollen Reiseerzählungen aus fernen Ländern (mit dem Flieger hin und zurück) - die kann man sich auch nicht leisten, wenn man wegen 5 Euro Bauchweh bekommt.

Wenn wir auf den Grillabend verzichtet hätten, wären es vielleicht bei optimaler Umlage 5 Euro weniger gewesen........

Diese Diskussion habe ich auf dem Treffen schon erlebt - und ich habe mich da komplett rausgehalten, weil ich sowas nicht nachvollziehen kann.....



Nochmals Danke an Tim und seine Helfer für das tolle Wochenende


Viele Grüße / Micha

Hallo Micha,

es gab durchaus preisgünstige Räder. Und die Reiseerzählungen berichten immer nur von dem, was gemacht wurde. Und nicht von dem, was nicht getan wurde. Aber selbst, wer für eine Sache viel Geld ausgibt, hat dadurch automatisch viel Geld für andere Dinge. Merke: Man kann jede Mark (und jeden Euro) nur einmal ausgeben.

Es gibt Reiseradler, die jeden Euro umdrehen müssen. Die sich bei der Biergartenpause überlegen, ob sie sich ein zweites Wasser leisten können. Deswegen sollte man in Zukunft das "Grundpaket" klein halten und zusätzliche Aktionen (Grillen etc.) separat abrechnen.

Grüße
Andreas

Die gibt es - aber du bist es nicht und ich bin es nicht - und in all den teuren Zelten und auf den tollen Rädern habe ich keinen wahrgenommen, der wegen 5 Euro Probleme bekommt (vielleicht habe ich aber auch ein massives Wahrnehmungsproblem ???).

Hier wird oft über theoretische andere Menschen geredet und viele Sachen werden zu Grundsatzdiskussionen. Wenn du Andreas von deinem privaten Geld redest, ist das für mich OK - und ich rede über meins (hab auch nicht viel und muß im alltäglichen Leben jeden Euro bedenken).......


Micha

Hallo Leute,

das Forumstreffen war doch viel zu schön um jetzt noch tagelang darüber zu diskutieren und zu streiten. Leider kommt es jetzt bei der Allgemeinheit, die nicht in Hattingen vor Ort war, so rüber ob wir uns wegen jedem Euro gestritten haben. Das war selbstverständlich nicht der Fall, ich denke mal wir hatten gemeinsam ein richtig tolles Wochenende.

Leider kann man es in so einer gruppe mit fast 80 Teilnehmern nicht allen gleich recht machen. Dafür sind wir Menschen zu unterschiedlich.

Ich denke aber mal, wir haben gemeinsam eine gute Lösung gefunden, auf jeden Fall habe ich am Samstagabend nicht mitbekommen, dass jemand über das gemeinsame Grillfest sauer war.

So, lasst uns lieber an die schönen Momente errinern und uns auf das nächste Forumstreffen im Jahr 2012 freuen, wo immer es auch stattfinden wird.

Es gibt wichtigeres als sich nun tagelang über 1,2,3 oder 5€ zu streiten.

Gruss
Thomas

Hallo Thomas,

genau! Wobei ich keinen Streit sehe, sondern einen konstruktiven Austausch von Meinungen.

Mein Vorschlag: Da die Idee, die Forumskasse als Puffer zu verwenden, gut ankommt, sollten wir das mit den Admins besprechen. Und zwar persönlich in Berlin. Und erst dann sehen wir weiter.

Grüße
Andreas

Jetzt beteilige mich doch mal an der Diskution. Jetzt Denkt bitte mal nach den 25 Leute gekommen wären. Dann hätte ich 50 Euro miese mindest gemacht und es hätte keinen GRillabend gegeben. Der Rest Betrag hätte ich aus meinen Privaten nehmen müssen !!!!!!

Das ist auch meine Meinung. Die Argumentation, Spenden des Forums für private Vergnügen zu verprassen greift einfach nicht, da alleine die Einzahlungen bis heute jedwede eventuelle Auszahlung im "Katastrophenfall" (Zelt wird angemietet, aber keiner kommt zum Treffen) übersteigen und im Normalfall der Überschuss weiterhin in die Forumskasse eingezahlt werden soll. Und nur dafür ist diese "Versicherung" gedacht.

Und genau dafür diese Absicherung!

Hi,

So und nochmals zu den 10 EUR. Ich finde es gut, dass der Organisator für die Fixkosten einen Betrag (auch in der Höhe) kassiert. Mein Beitrag betrug ca. 30 EUR (Grillkohle, Bier und den Beitrag). Vielleicht hätte ich mir die Kosten von Tim zurückgeben lassen, damit ja kein Überschuß entsteht! Thomas1976 hat den Ersatzgrill soweit ich weiß auch aus eigener Tasche finanziert.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

willst Du Lob haben oder schlechte Stimmung verbreiten?

Schreib doch mal was konstruktives!

Grüße
Andreas

Nö, glaube ich nicht.
Für mich steht da eher dass das eigentlich gepasst hat, hätte nicht der ein oder andere vergessen abzurechnen.

Hi,

warum schlechte Stimmung?

es hat bisher immer mit einer Umlage funktioniert!
Mal waren es 3 EUR, mal 5 EUR, mal 10 EUR.

Konstruktiv ist: Die Umlage funktioniert und ist generell akzeptabel.
Viele investieren (nicht nur Geld) mehr, als die Umlage, damit es ein gelungenes Treffen wird. Das sollten wir so beibehalten. Hätte es geregnet, wie in Kipfenberg wäre Tim mit der Umlage ohne Überschuß hingekommen.

Gruß
Thomas

PS: Lob hierfür brauche ich auch nicht

Hallo Thomas,



Das ist ja nichts neues. Es gibt aber zwei Schwierigkeiten: 1) Die Anzahl der Teilnehmer ist erst zum Schluss des Treffens bekannt, das Geld sollte aber eher zu Beginn eingesammelt werden. 2) Was tun, wenn so wenig Leute kommen, dass die Umlage unangemessen hoch wäre bzw. wohin mit dem Überschuss.

Und da steht die Forumskasse als Versicherung/Puffer im Raum. Wenn Du eine bessere Idee hast, gerne!

Grüße
Andreas

Die Diskussion wirkt auf eventuell zukünftige Organisatoren sehr abschreckend.

Gruß
Helmut

Quark! Wenn dem so gewesen wäre, hätten die Anwesenden jeweils 2 Euro mehr locker gemacht und die Sache wäre gegessen gewesen.

Also mir geht es da wie Helmut: mich schreckt es ab. Wenn ich diesen Thread zusammenfasse, habe ich Folgendes gelernt:

• man muss ein schwarzes Brett besorgen
  
• man muss dafür sorgen, dass Listen vorhanden sind, bei Touren möglichst mit ausgedrucktem Trackverlauf
  
• die Listen sind ständig aktuell zu halten
  
• Namensschilder sind bereitzustellen
  
• ein gemeinsamer Grillabend ist obligatorisch und vom Organisator vorzubereiten
  
• bei höheren Kosten als erwartet kann man nicht davon ausgehen, dass eine solidarische Forumsgemeinschaft einen hinterher schnell und unbürokratisch unterstützt.

Die Forumskasse ist zum Erhalt des Forums da, und nicht als Absicherung eines Treffens. Soll Maze jetzt die Endabrechnung eines Forumstreffens kontrollieren, um herauszufinden, welche Summe berechtigt ist und welche nur durch zu viel Bierchentrinken der Anwesenden entstanden ist???

Wie war das eigentlich mit den Unkosten am Edersee, in Kipfenberg, Hohenfelden, Dahn etc.? Warum eigentlich auf einmal dieses Geldtheater? Ja, der Überschuss war zu hoch, und er ist für Dinge rausgehauen worden, die dann gar nicht verzehrt wurden. Das finde ich auch ärgerlich, aber keinen Weltuntergang! Es geht hier doch nicht um die Umlage bei Forumstreffen an sich, sondern um die Umlage bei diesem Treffen! Da ist einiges unglücklich gelaufen, da war einiges nicht transparent, was man zukünftig beispielsweise dadurch auffangen kann, dass der Organisator gar nicht für die Umlage zuständig ist, zu seiner Entlastung. Der Organisator organisiert, um das Geld können sich ein, zwei andere kümmern. Immer zwei, dann klappt es auch mit der gegenseitigen "Kontrolle". Und diese Kontrolle können auch in diesem Fall noch nachträglich ein oder zwei ausüben, Tim hat sich ja schon bereiterklärt, die Abrechnung zu veröffentlichen, und gut ist.

Auch früher gab es (sicher nicht nur bei einem Treffen) Defizite, die wurden anscheinend von den Organisatoren aus eigener Tasche beglichen. Das geht hier nicht und das soll auch nicht so sein. Aber warum hier plötzlich so ein absoluter Pessimismus herrscht, dass wir als Gemeinschaft derartige Dinge nicht klären können, ohne Absicherungen etc., das verstehe ich nicht.

Die Vorstellung, es gäbe ein Forumstreffen, bei dem so wenig Leute kommen, dass jeder Anwesende plötzlich Kosten von 30, 40 € tragen müsste, obwohl sich viel mehr interessiert gezeigt haben, finde ich sehr weit hergeholt in Anbetracht der Tatsache, dass auch die schlechtesten Wettervorhersagen wie beispielsweise 2005, 2006, 2010 stets nur geringfüg Leute abgeschreckt haben.

Tine

edit: Dem Kommentar von Jochen kann ich mich nur anschließen.

Warum müssen wir uns eigentlich gegenseitig kontrollieren??

Ich denke mal, wir sollten so viel Vertrauen untereinander haben.

Gruss
Thomas

Entspannt mal n' büschn

Foddos

Grüß'le, Chris

Vorstellen könnte ich mir das auch.

Ich finde die Diskussion hier jedoch nicht überflüssig, wie bereits von anderen erwähnt!
Ich erhoffe mir davon ein Ergebnis, das zukünftigen Veranstaltern eine gewisse Planungssicherheit bietet.

Aus meiner Sicht kann es nicht sein, dass ein Organisator nach einem solchen Treffen auf irgendwelchen Kosten sitzen bleibt, egal, ob es ihm finanziell „weh tut“ oder nicht.

Ich denke aber, die Teilnehmerzahl an einem solchen Treffen hängt auch unmittelbar mit dem Wetter zusammen. Wenn gutes Wetter ist, entscheiden sich auch spontan Leute, die sich vorher weder als sichere noch unsichere Teilnehmer im Wiki eingetragen haben; das finde ich gut! Leider kann der Organisator das Wetter nicht planen. Er hat auch keinen Einfluss darauf, ob die Leute, die sich als sichere Teilnehmer eintragen, auch wirklich kommen, beispielsweise bei schlechtem Wetter, Krankheit pp.
Dennoch muss er bestimmte Dinge bereits im Vorfeld einplanen, die ggfls. auch bereits im Vorfeld Kosten verursachen, wie in diesem Fall das Zelt!

Da ich als Neuling an dem Treffen teilgenommen habe, weiß ich nicht, ob mein folgender Vorschlag bereits schon einmal durchgeführt wurde und mit welchem Ergebnis. In der Diskussion zum Forumstreffen 2011 habe ich einen solchen Vorschlag, meine ich jedenfalls, noch nicht gefunden bzw. darüber haben wir noch nicht diskutiert.

Deshalb meine Frage / mein Vorschlag:
Wäre es zur Deckung dieser Kosten nicht möglich, bereits bei der Anmeldung einen Beitrag von vllt. 5 oder 10 Euro einzuziehen?

Ich habe gerade mal im Wiki nachgeschaut: Der Thread für das Forumstreffen 2011 ist am 14.11.2010 eingerichtet worden. Von diesem Zeitpunkt an hatte man bereits die Möglichkeit, sich auch als Teilnehmer einzutragen.
Gesetzt dem Fall, wir würden uns dazu entschließen, einen Anmeldebeitrag zu erheben, würde der Organisator eine Bankverbindung mitteilen, auf die der einzelne Teilnehmer seinen Beitrag bereits weit vor dem eigentlichen Treffen überweist, je nachdem, wann er sich anmeldet.
Diese Verfahrensweise hätte den Vorteil, dass der Organisator bereits einen Grundstock an Geld zur Verfügung hat, um Kosten zu verauslagen, die nicht aus seinem Portemonnaie gehen.
Teilnehmer, die sich spontan entscheiden, müssten bei Ankunft einen Beitrag entrichten, der von der Höhe her bereits schon besser kalkuliert werden kann.
Das Geld würde auch nur speziell für diese eine Veranstaltung Verwendung finden.

Teilnehmer, die bereits im Vorfeld ihren Beitrag überwiesen haben, würden dann auf dem Treffen informiert werden, ob das Geld gereicht hat, oder ob sie noch was nachzahlen müssen oder etwas zurückbekommen.

Teilnehmer, die bereits überwiesen haben, aber nicht an dem Treffen teilnehmen, sollten ihr Geld grundsätzlich zurückbekommen. Grundsätzlich heißt, wie jeder weiß, es gibt auch Ausnahmen. Eine solche wäre, wenn der Organisator auf Kosten sitzen bleiben würde, wenn er das Geld an diejenigen wieder zurücküberweist, die trotz Zusage nicht gekommen sind.

Nun wird vielleicht der ein oder andere sagen „was für ein bürokratischer Aufwand“!

Ich bin davon überzeugt, dass Leute, die wirklich an einem solchen Treffen teilnehmen wollen, egal bei welchem Wetter, auch bereit sind, das Risiko des Organisators mitzutragen, in meinem vorgeschlagenen Fall wären es 5 oder 10 Euro. Es würden also, wenn überhaupt, nur wenige „Rücküberweisungen“ stattfinden.

Ich bin gespannt auf Eure Meinungen!

Theo

Woran Du gleich denkst ...
Also meinereiner ist ja nicht fehlerfrei und wenn ich nen Fehler machen würde bei sowas, dann hätte es was für sich, wenn dieser durch ne simple Gegenkontrolle rechtzeitig auffällt, weil noch jemand gleichfalls mitdenkt und vielleicht nicht dengleichen Fehler macht.

Jep, in dem Sinne meinte ich es, wollte keine Wirtschaftsprüfer einführen.

Thomas, ums Vertrauen gehts mir ja gerade...

Tine

Ist Dir da grad' ein Fehler bei dem Link unterlaufen?

Welches der Alben soll ich nehmen? Vielleicht das mit den Aktfotos?

Theo

Theo, einen Vorschlag in diese Richtung, hatte ich Tim auch gemacht. Es gab da aber gewisse Probleme, die nicht in die Öffentlchkeit hier gehören. Wäre dennoch aber umsetzbar gewesen, nur halt mit etwas mehr bzw. anderweitigem Aufwand, zu dem sich letztendlich aber nicht entschlossen wurde.

Generell aber kann man das so machen, ja.

Chris, das wird doch wieder nix mit den Arcor-Links...

Tine

Sehe ich das richtig? Bei dem Treffen sind dreiundzwanzig Euro und zwölf Eurocent übriggeblieben und deswegen jibet hier Grundsatzdiskussionen?

Suse