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Off-topic #572990 - 11/30/09 01:21 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: tkikero]
hans-albert
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Die Übersetzung bleibt gleich, aber der Zug an der Kette wird weniger. Somit auch die Kraft, die das Hinterrad (schräg) zieht und die Belastung der Kette. Das Rad wird ein paar Gramm schwerer.

Grüße
hans-albert

Edited by hans-albert (11/30/09 01:21 PM)
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#572992 - 11/30/09 01:24 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: JaH]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Kogaradler
Wir alle hier, Jürgen nun auch, sollten dich nun wirklich wissen, mit Fahrrädern ist es ein Stückchen schwieriger, als mit ... ja wie z.B. wie mit Autos.

Wie bitte? Beim KFZ bist du ganz schnell die Zulassung los, wenn der TÜV deine Umbauten nicht toleriert.
Zum Vergleich: Ein 55mm-Reifen auf einer 17mm-Felge würde vermutlich bedeuten, dass das Fahrzeug stillgelegt wird.

Das Fahrrad ist ein technisch recht simpler Gegenstand. Um so trauriger ist es, dass von Herstellern lustig sicherheitsgefährdend konstruiert wird und teils von den Kunden dieses Verhalten sogar gefordert und gefördert wird.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #572994 - 11/30/09 01:28 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: hans-albert]
tkikero
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In Antwort auf: hans-albert
Die Übersetzung bleibt gleich, aber der Zug an der Kette wird weniger. Somit auch die Kraft, die das Hinterrad (schräg) zieht und die Belastung der Kette. Das Rad wird ein paar Gramm schwerer.

Grüße
hans-albert


Bei gleichbleibender Primärübersetzung bleibt doch auch der Zug auf der Kette gleich, ich lediglich verteilt sich die Belastung vorne und hinten auf mehr Zähne, die Belastung fürs Kettenblatt und das Ritzel wird geringer, nicht die Zugkraft als solches. Die Kette muss doch immer gleich stark ziehen, wenn z.B. eine 11%ige-Steigung im Wiegetritt bewältigt werden soll?

Meine negative Meinung über verstellbare Ausfallenden verfestigt sich jedenfalls ...
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Off-topic #572996 - 11/30/09 01:31 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: hans-albert]
tkikero
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Jedenfalls bist Du schuld, dass ich jetzt das da
http://de.wikipedia.org/wiki/Hebelgesetze lese und nach meiner jahrzehntealten Physik Formelsammlung suche, bäh
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Off-topic #572997 - 11/30/09 01:32 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: tkikero]
atk
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In Antwort auf: tkikero

Bei gleichbleibender Primärübersetzung bleibt doch auch der Zug auf der Kette gleich, ich lediglich verteilt sich die Belastung vorne und hinten auf mehr Zähne, die Belastung fürs Kettenblatt und das Ritzel wird geringer, nicht die Zugkraft als solches. Die Kette muss doch immer gleich stark ziehen, wenn z.B. eine 11%ige-Steigung im Wiegetritt bewältigt werden soll?

Nein. Befass dich mal mit Drehmoment, Kraft und Hebelarm.
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Off-topic #572998 - 11/30/09 01:33 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: Flo]
McLane
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In Antwort auf: Flo
Tacx Montagepaste


An der Stelle würde ich jedoch noch etwas anderes empfehlen.
Wir wurden mal von einem Hersteller um eine Lösung gebeten, da auch bei ihm die Rohloff Ausfallenden rutschten. War allerdings erstmal alles vorbildlich gelöst. Maße genau nach Rohloff Vorgabe, kein Lack an den Kontaktstellen. Dennoch haben starke Fahrer das Ausfallende zum Rutschen gebracht.
Lösung waren und sind Nord-Lock Scheiben unter den Schraubenköpfen.
Warum? Sie halten die Vorspannung der Schrauben der Ausfallenden und diese rutschen nach einiger Zeit noch genausowenig wie am ersten Tag.


Wo bekommt man die den in Kleinstmengen?
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Off-topic #573003 - 11/30/09 01:46 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: tkikero]
JaH
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In Antwort auf: tkikero
Jedenfalls bist Du schuld, dass ich jetzt das da
http://de.wikipedia.org/wiki/Hebelgesetze lese und nach meiner jahrzehntealten Physik Formelsammlung suche, bäh

Es reicht wenn Du dir die Sache mit der Winkelgeschwindigkeit wieder ins Gedächtnis rufst.
Die Gesamtbelastung, also die Summe der aufzuwendenden Arbeit, bleibt gleich. Jedoch ändert sich die Last die pro Kettenglied ... sozusagen. Zum Glück bin ich kein Phsyiker. bäh
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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Off-topic #573005 - 11/30/09 01:47 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: tkikero]
hans-albert
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In Antwort auf: tkikero
Jedenfalls bist Du schuld[...]

An allen möglichen und unmöglichen Dingen Schuld zu sein bin ich gewohnt. Ich bin verheiratet.

Wenn es Dir hilft; der Zug an der Kette wird geringer, aber die Kette läuft auch schneller, somit ist die übertragene Leistung wieder die gleiche. Eine sehr schöne Erklärung dazu findet sich auch hier im unteren Teil. Das war damals die Antwort auf die demokratische Physik.

Grüße
hans-albert

Edited by hans-albert (11/30/09 01:49 PM)
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#573013 - 11/30/09 02:10 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: StephanBehrendt]
JaH
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: Kogaradler
Wir alle hier, Jürgen nun auch, sollten dich nun wirklich wissen, mit Fahrrädern ist es ein Stückchen schwieriger, als mit ... ja wie z.B. wie mit Autos.

Wie bitte? Beim KFZ bist du ganz schnell die Zulassung los, wenn der TÜV deine Umbauten nicht toleriert.´

Ja eben! Das bedeutet aber doch, es ist mit nem Auto doch erheblich einfacher, auch als technischer Laie da ein halbwegs sicheres Fahrzeug nach der TÜV Durchsicht vorzufinden. Oder?

Beim Rad gibt es das nicht.
Aber selbst mal den Fall angenommen, man fährt mit seinem neuen Zossen zum TÜV und bittet dort den Kfz-Sachverständigen sich mal das Rad anzuschauen. So äußerliche Kleinigkeiten, wie keine STVO gerechte Beleuchtung, wie bei Jürgens neuem Rad der Fall, wären noch leicht zu finden, aber sobald es an die nicht mehr sichtbaren Dinge geht, bzw. so Sachen wie Lenker etc. wo man sich eben auskennen muss, würde einem auch dieser TÜV nichts bringen. Vielleicht würde der es so machen, wie bei nem Moped, mal am Lenker rütteln, quietscht was, klappert was, ist alles fest? Nein, bzw. ja? Dann scheint es ja in Ordnung zu sein.

Der Teufel liegt beim Fahrrad aber fast immer im Detail.
Und daran ändert auch das hier nichts:
In Antwort auf: StephanBehrendt
Das Fahrrad ist ein technisch recht simpler Gegenstand.

Das ist zwar so, wenn man es mit den aufwendigeren Kfz vergleicht, jedoch ändert das ja nichts an der enormen Vielfalt, welche rund um das Fahrrad und auch mit dem Fahrrad nunmal existiert. Sei es bei der Verwendung, den Ausführungen, oder aber dem Wechselspiel zwischen dem Können des Fahrers und dem Material mit all seinen Grenzen, Beschränkungen und Möglichkeiten.


Ich habe nicht ganz umsonst auf meine Vergangenheit mit Kajaks hingewiesen. Wahrscheinlich bringt das aber nur dem etwas, der sich ebenfalls mit Kajaks etwas tiefergehend auskennt. Es gibt im Grunde diegleichen Diskussionen und Probleme. Z.B. den vermutlich immerwährenden Glaubenskrieg um die Frage "Was ist ein Seekajak?", der mit frappiender Ähnlichkeit mit den Diskussionen um "Was ist ein Reiserad?" zu vergleichen ist.

Kajaks, Fahrräder genauso und manch anderes auch, sind nur so gut, wie der Mensch der sie benutzt, in der Lage ist, die technischen Möglichkeiten, mit den eigenen Fähigkeiten in einen funktionierenden "Gleichklang" zu bringen. Man könnte auch einfacher sagen, es braucht halt genug und die richtige Erfahrung, um eben ein Fahrrad richtig einschätzen und nutzen zu können. Und genauso um zu wissen, was man braucht, damit man es sich entweder passend zusammenbauen oder bestellen kann. Jürgen hat diese Erfahrung, diese Kenntnis noch nicht. Er war auf die Erfahrung von "Rotor" angewiesen und glaubte sich in guten Händen, nicht zuletzt aufgrund ihres Auftretens, also aufgrund der Art und Weise, wie sie sich und ihre Produkte verkaufen.
....
Heute sehen wir, egal wieviel oder wenig Lokalpatriotismus mit im Spiel ist, da hat offenbar einiges nicht gepasst. Hinzu kommen technische Mängel und Fehlinformation (wobei ich eine nicht gegebene Information auch als solche werte, z.B. beim Ständer).

Und jetzt? Ist die Sache, "die Karre" verfahren. Jürgen läßt sich auf keine Hinhaltetaktik bzw. ausschließliche persönliche Kommunikation mehr ein, was ich auch gut verstehen kann, da er sich einmal zu oft "verar...t" gefühlt hat.
Und auch wenn manche Kleinigkeiten tatsächlich nur ein Optischer Mangel sein mag, geboren durch das eben andere ästhetische Empfinden von Jürgen bzw. die Erwartungen die durch die Rotor´sche Werbung bei ihm entstanden sind, vielleicht auch blitzfeine Messeauftritte, gibt es keinen Grund Jürgen deswegen als irgendwie etwas "minderwertiges" oder eben dummahnungsloses hinzustellen, wie das in einem anderem Beitrag leider so rüberkam. Jürgen hat dazu selber auch eine, wie ich finde, sehr gute Stellung bezogen. Und auch da sehe ich Ähnlichkeiten mit der Welt des Kanusports. Manche lassen sich halt eher gerne treiben und genießen einfach alles, was sich unterwegs so offenbart. Und manche brauchen die körperliche Auslastung, bzw. sind sie vielleicht gewohnt. Das macht aber niemanden deswegen zu etwas "besserem" oder "schlechterem". Wichtig aber ist, unser Umgang damit! (<- Ich meine damit den Umgang untereinander, das erkennen and anerkennen von Unterschieden zwischen den Menschen und das suchen und finden von Gemeinsamkeiten und letztlich einen verantwortungsvollen Umgang mit all dem. Z.B. könnte man sich immer auch fragen, würde ich selber gerne so behandelt werden, wie ich die anderen gerade behandele, bzw. über sie (schreibend) denke?)

Es ist nunmal jetzt so, wie es ist.

Und @Stephan, ich habe einen Großteil jetzt nicht an Dich, sondern nochmals allgemein gemeint.
Nu muss es aber gut sein. Zumindest bei mir. schmunzel
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In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.

Edited by Kogaradler (11/30/09 02:14 PM)
Edit Reason: Satz ergänzt
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Off-topic #573015 - 11/30/09 02:11 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: hans-albert]
MatthiasM
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In Antwort auf: tkikero
Jedenfalls bist Du schuld[...]

An allen möglichen und unmöglichen Dingen Schuld zu sein bin ich gewohnt. Ich bin verheiratet.

lach lach grins grins grins teuflisch

Edited by MatthiasM (11/30/09 02:13 PM)
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Off-topic #573020 - 11/30/09 02:16 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: MatthiasM]
JaH
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In Antwort auf: MatthiasM
In Antwort auf: hans-albert
In Antwort auf: tkikero
Jedenfalls bist Du schuld[...]

An allen möglichen und unmöglichen Dingen Schuld zu sein bin ich gewohnt. Ich bin verheiratet.

lach lach grins grins grins teuflisch

Dachte auch gerade drüber nach.
Aber bei mir reicht es leider nur zu einem *SEUFZ* im weitgehendem Sinne. (Ich bin es nämlich nicht.)
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Off-topic #573041 - 11/30/09 03:41 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: StephanBehrendt]
hopi
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In Antwort auf: tkikero
Manchmal denke ich, mit einem Massenprodukt, evtl. mit Anpassungen durch Händler (oder Selbstmontage) fährt man evtl. besser

Diese Fertigräder würden auch für etwa 99% der Reiseradler ein passendes Gerät ergeben.
Nur traue ich mich das in diesem Kreise fast nicht zu äussern.

wer ist denn dieser "Kreis"? So mehrfach "rund um den Globus" fährt auch aus unserer Mitte nur ein verschwindend kleiner Teil. Oder sollte ich mich da gründlich irren? schmunzel

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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Off-topic #573049 - 11/30/09 04:23 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: hopi]
MatthiasM
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In Antwort auf: tkikero
Manchmal denke ich, mit einem Massenprodukt, evtl. mit Anpassungen durch Händler (oder Selbstmontage) fährt man evtl. besser

Diese Fertigräder würden auch für etwa 99% der Reiseradler ein passendes Gerät ergeben.
Nur traue ich mich das in diesem Kreise fast nicht zu äussern.

wer ist denn dieser "Kreis"? So mehrfach "rund um den Globus" fährt auch aus unserer Mitte nur ein verschwindend kleiner Teil. Oder sollte ich mich da gründlich irren? schmunzel

Naja, hier im Forum sind schon die Ich-würde-nie-ein-Rad-von-der-Stange-nehmen-Leute mit Maßrahmen, und "individueller" Ausstattung (aber Pflichtprogramm Magura, SON, evtl. Rohloff, der Rest ist in Glaubenskriegen verhandelbar) eine recht starke Gruppe.., oder das andere Extrem die Retro-Single-Speeder mit Opas altem Original-Dürrkopp etc., die für Radreisen dann wiederum auf dorfschmiedkompatible Landtechnik setzen würden. Irgendo dazwischen werden die Fertigradradler natürlich zerrieben... träller
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Off-topic #573059 - 11/30/09 04:55 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: MatthiasM]
hopi
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Naja, hier im Forum sind schon die Ich-würde-nie-ein-Rad-von-der-Stange-nehmen-Leute mit Maßrahmen, und "individueller" Ausstattung (aber Pflichtprogramm Magura, SON, evtl. Rohloff, der Rest ist in Glaubenskriegen verhandelbar) eine recht starke Gruppe..,

diese "Sorte" kenne ich auch "in natura", nur habe ich da meist den Eindruck, das denen ihre Räder "viel zu kostbar" sind, um damit mitsamt Gepäck tatsächlich auf große Tour zu gehen. Aber auch da irre ich mich möglicherweise. schmunzel

mfg

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Off-topic #573064 - 11/30/09 05:22 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: hopi]
MatthiasM
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Naja, hier im Forum sind schon die Ich-würde-nie-ein-Rad-von-der-Stange-nehmen-Leute mit Maßrahmen, und "individueller" Ausstattung (aber Pflichtprogramm Magura, SON, evtl. Rohloff, der Rest ist in Glaubenskriegen verhandelbar) eine recht starke Gruppe..,

diese "Sorte" kenne ich auch "in natura", nur habe ich da meist den Eindruck, das denen ihre Räder "viel zu kostbar" sind, um damit mitsamt Gepäck tatsächlich auf große Tour zu gehen. Aber auch da irre ich mich möglicherweise. schmunzel

Um die Welt vielleicht nicht (wenn ich die Zeit und das Geld für die Auszeit und keine Familie mitzuversorgen hätte dann ja), aber dafür mit Vergnügen bei jedem Dreckwetter in den "Straßenkampf" unserer Städte. (OK, kein Maßrahmen, aber Rest paßt, und alles seeehr individuell zusammenbauen lassen, das sollte DAS Radl für den Rest meines Lebens werden, nachdem der Vorgänger schon 30 Jahre gehalten hat...)
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Off-topic #573079 - 11/30/09 06:19 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: tkikero]
Falk
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Zitat:
Die von Syntace "erlaubte" Luftklemmung auf normalen Gabelschäften ist je nach Modell (VRO, VRO Eco, konventionell) unterschiedlich.

Ich frage muich allerdings, warum sich so viele gegen die sinnvollste Lösung wehren, dem Vorbau die volle Höhe Überdeckung zu geben und oben zum Einstellen eine Distanzbuchse aufzusetzen?

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#573163 - 11/30/09 09:42 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: jan13]
ds18
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In Antwort auf: jan13
Im Übrigen scheint mir die Rotorlösung doch i.O.- der Vorbau wird nicht schief geklemmt, sondern gut gleichmäßig belastet

Vielleicht könnte man ja einfach mal davon ausgehen, daß die Jungs von Speedlifter dem Jürgen die eindringliche Warnung nicht schreiben, um ihn zu ärgern, oder die Firma Rotor, die ihr Kunde ist, in die Pfanne zu hauen.

Dirk
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#573167 - 11/30/09 09:48 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: ]
jan13
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Nee, aber um 100% sicherzugehen, daß sich kein Anwalt bei ihnen meldet.
Ein klein bißchen Mechanikverständnis tägte vielen Nutzern gut... (Z.B. auch bei den plötzlich wirkungslosen BB5 mancher auch hier im Forum) Ich habe auch schon die Lektion gelernt, unerklärlichem Knacken lieber nachzugehen (übrigens ein Großserienprodukt in der Garantiefrist, aber nach der Gewährleistung) .
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Off-topic #573169 - 11/30/09 09:58 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: hopi]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: tkikero
Manchmal denke ich, mit einem Massenprodukt, evtl. mit Anpassungen durch Händler (oder Selbstmontage) fährt man evtl. besser

Diese Fertigräder würden auch für etwa 99% der Reiseradler ein passendes Gerät ergeben.
Nur traue ich mich das in diesem Kreise fast nicht zu äussern.

wer ist denn dieser "Kreis"?

Na, die Rad-Forumindianer natürlich - Nicht bedenkend, dass Körper und Geist die Reise überdauern müssen; die Blechteile können ersetzt werden.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #573176 - 11/30/09 10:11 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: hopi]
Falk
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Zitat:
diese "Sorte" kenne ich auch "in natura", nur habe ich da meist den Eindruck, das denen ihre Räder "viel zu kostbar" sind, um damit mitsamt Gepäck tatsächlich auf große Tour zu gehen

Naja - nee. Zumindest so, wie ich die Mühlen ausgerüstet haben wollte, waren sie absolut nicht fertig zu bekommen. Wozu faule Kompromisse akzeptieren?

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #573183 - 11/30/09 10:25 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: ]
Flo
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Lieber Kunde, es gibt ein strukturelles Problem, dass wir notfalls bei dir abladen. Tritt uns bitte nicht all zu sehr auf die Füsse, weil wir wollen auch nur leben. Dass Du auch schon mal in Lebensgefahr kommst, verstehst Du doch sicherlich und nimm uns das nicht übel, dass wir überfordert sind.


Drehst Du gerne anderen Leuten die Worte im Mund herum? Gut, dann mach das, aber nicht bei mir.

Danke!
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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Off-topic #573184 - 11/30/09 10:26 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: StephanBehrendt]
Flo
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In Antwort auf: StephanBehrendt

Das Fahrrad ist ein technisch recht simpler Gegenstand. Um so trauriger ist es, dass von Herstellern lustig sicherheitsgefährdend konstruiert wird und teils von den Kunden dieses Verhalten sogar gefordert und gefördert wird.


Nein, es wird regelrecht verlangt. Wenn Du Dich als Händler zum Beispiel weigerst sicherheitstechnisch bedenkliche Reparaturen durchzuführen, bist Du sofort der Böse und willst gar nicht reparieren.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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Off-topic #573186 - 11/30/09 10:28 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: McLane]
Flo
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An der Stelle würde ich jedoch noch etwas anderes empfehlen.
Wir wurden mal von einem Hersteller um eine Lösung gebeten, da auch bei ihm die Rohloff Ausfallenden rutschten. War allerdings erstmal alles vorbildlich gelöst. Maße genau nach Rohloff Vorgabe, kein Lack an den Kontaktstellen. Dennoch haben starke Fahrer das Ausfallende zum Rutschen gebracht.
Lösung waren und sind Nord-Lock Scheiben unter den Schraubenköpfen.
Warum? Sie halten die Vorspannung der Schrauben der Ausfallenden und diese rutschen nach einiger Zeit noch genausowenig wie am ersten Tag.


Wo bekommt man die den in Kleinstmengen?


Gute Frage schmunzel
Mancher Schraubenfachhandel hat die im Programm.
Sogar manche Fahrradhändler .... wenn auch nur die gebräuchlichsten Größen. Beim Fahrrad braucht man die teuren Teile gottseidank recht selten.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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Off-topic #573198 - 11/30/09 11:04 PM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: Falk]
tkikero
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In Antwort auf: falk

Ich frage muich allerdings, warum sich so viele gegen die sinnvollste Lösung wehren, dem Vorbau die volle Höhe Überdeckung zu geben und oben zum Einstellen eine Distanzbuchse aufzusetzen?

Falk, SchwLAbt


Meinst Du das berühmte "Spacertürmchen"? Distanz- äh Abstandsbuchse versteht in unseren neudeutschen Zeiten doch kein Mensch mehr ...
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Off-topic #573216 - 12/01/09 12:32 AM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: tkikero]
Falk
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Sei wenigstens konsequent und mach »Spacer Tower« draus. Oder wie funktioniert die Verkleinerungsform auf Neudeutsch?
Ob jemand die zur deutschen Sprache passende Form versteht, ist mir eigentlich Wurscht. Fallweise hilft die Volkshochschule.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #573222 - 12/01/09 06:16 AM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: Falk]
tkikero
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In Antwort auf: falk
Oder wie funktioniert die Verkleinerungsform auf Neudeutsch?


Schwierig ... die Verkleinerungsform (Diminutiv) gibt es in bestimmten deutschen Dialekten (Plattdeutsch), sowie im skandinavischen und angelsächsischen Sprachraum so gut wie gar nicht, Türmchen wäre tatsächlich dann mit "little tower" zu übersetzen. Vielleicht "spacer-minitower"?

Edited by tkikero (12/01/09 06:16 AM)
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Off-topic #573231 - 12/01/09 07:38 AM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: tkikero]
LudgerP
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In Antwort auf: tkikero
Schwierig ... die Verkleinerungsform (Diminutiv) gibt es in bestimmten deutschen Dialekten (Plattdeutsch), sowie im skandinavischen und angelsächsischen Sprachraum so gut wie gar nicht,...

Dem kann ich so nicht uneingeschränkt zustimmen. Überall, wo du im Hochdeutschen die Endung -chen setzen kannst (Türm-chen), sagt der Westfale auf Platt -ken (Türmken), Patt -> Pättken, auch z.B. bei Namen: Änne -> Änneken. Oft gibt es nur den Diminutiv z.B. Fahrrad -> Rädken.

In Antwort auf: tkikero
Türmchen wäre tatsächlich dann mit "little tower" zu übersetzen. Vielleicht "spacer-minitower"?

Und wenn die Spacer noch auf dem Schreibtisch liegen heißt das dann "spacer-desktop". grins

Grüßle, Ludger
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Off-topic #573236 - 12/01/09 08:20 AM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: Flo]
StephanZ
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Interessant wie Du mit einer konträren Meinung umgehst.

GS
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Off-topic #573250 - 12/01/09 09:46 AM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: ]
irg
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Hallo Stephan, hallo Flo!

Obs uns freut, oder nicht, wo Menschen arbeiten, passieren ihnen Fehler. Diese kann auch die sorgfältigste Endkontrolle und die beste Schulung nicht völlig eliminieren. Schlimm daran ist, wie in diesem Fall offensichtlich geschehen, dass zwangsläufig ernsthafte Fehler (v.a. unvollständige Klemmung, aber auch der zu kurze Hinterbau) vom Kunden, der das Ende der Kette bildet, ausgebadet werden müssen, obwohl er nichts dafür kann.

Ein guter Produzent wird alles Zumutbare tun, um Fehler zu vermeiden. (Den Chef bei allen Handgriffen zuschauen zu lassen, wäre unzumutbar, weil nicht bezahlbar.) Was bei Rotor genau schief gelaufen ist, dass es zu den berichteten Mängeln gekommen ist, weiß ich nicht. Ich hoffe, sie lernen wenigstens daraus.
Ein ganz anderer Punkt ist, wie mit Fehlern umgegangen wird. Mein Radhändler hat mir einmal gesagt, bei Reklamationen gibt es nur ein Entweder-Oder: Entweder akzeptiere ich den Schaden als von mir verursacht, dann ist es meine Zuständigkeit, die Sache im Sinne des Kunden zufriedenstellend zu lösen, -oder eben nicht. (Kulanzlösungen sind wieder etwas anderes.)
Ich habe den Eindruck, dass Rotor diese eigene Verantwortung nicht wirklich verstanden hat oder sich herauswinden will. Da würde ich mich als Kunde genauso wehren, wenn der Hersteller nicht adäquat reagiert.
@ Stephan: Aus Flo´s Beiträgen lese ich den Versuch, die andere Seite zu erklären, aber nicht als Versuch, Rotor zu rechtfertigen.

lg! georg
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Off-topic #573251 - 12/01/09 09:47 AM Re: Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln [Re: ]
tkikero
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In Antwort auf: StephanZ
Das liest sich für mich so.

Lieber Kunde, es gibt ein strukturelles Problem, dass wir notfalls bei dir abladen. Tritt uns bitte nicht all zu sehr auf die Füsse, weil wir wollen auch nur leben. Dass Du auch schon mal in Lebensgefahr kommst, verstehst Du doch sicherlich und nimm uns das nicht übel, dass wir überfordert sind.

GS


Etwas überspitzt, aber so liest es sich für mich auch. Es muss nicht jede Schutzblechschraube nachgeprüft werden, aber bei Sicherheitsrelevantem darf nicht geschlampt werden, nur weil es anders wegen ökonomischer Zwänge nicht funktioniert. Diese Denke muss aus den Köpfen raus. Ich will keine schlampig gewarteten Passagierjets, nur weil die Fluggesellschaft beim Wartungsplan Einsparpotential entdeckt hat und anders nicht über die Runden kommt, ich will keine schlampig gewarteten S-Bahnzüge, und ich will kein Neurad, an dem Verbindungen im Lenkerbereich tollkühn an den Spezifikationen vorbei gebaut werden.

Irgendwo hier im Faden stand die interessante Info, dass Rotor-Räder im "Marktsegment 'Edelrad'/'maßgeschneiderter Radaufbau'" vergleichsweise billig sind, billiger jedenfalls als Utopia, Norwid und die anderen Verdächtigen. Vielleicht zu billig?
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