Hallo,

ich habe jetzt meine erste Mehrtagestour mit dem Patria hinter mir (Bodensee-Königssee-Radweg).

Mal abgesehen von Geometrie und Ergonomie, die für mich hervorragend passen, entpuppte sich das Rad allerdings als Wackelpudding.

Mit zwei (leicht beladenen) Lowridertaschen hinten und einer Lenkertasche (ortlieb) fing der Rahmen im freihändig fahren bei 25 km/h bereits an zu schwingen.

Von meinen Erlebnissen mit 40-50 km/h will ich schon gar nicht erzählen

Das kann doch nicht sein, dass so wenig Gewicht bereits solche Auswirkungen zeitigt.

Vorbau ist nicht überlang (110), Steuersatz ist fest angezogen und eine Unwucht hatte ich auch nirgendwo.

Für ein Rad, das 2.500 Euro gekostet hat, halte ich das für einen leichten Skandal....

Eine Unwucht hattest Du - es gibt keine 100% gerade laufenden Felgen.
Welche Reifen fährst Du?
Ansonsten nutz mal die Suchfunktion

Hallo,
es muss nicht das Rad an sich schlecht sein, der Grund für das Wackeln kann x verschiedene Gründe haben. Suche mal nach "Flattern", Du findest eine Unmenge an Beiträgen und möglichen Ursachen. Interessant wäre es zu wissen, wie sich der "Wackelpudding" verhält, wenn Du ohne Gepäck fährst.
Gruß
Uli

Ohne Gepäck flattert nix.....

Reifen sind Big Apple 60er Breite. Die hab ich mal mit 4, 3 und 2 Bar durchgetestet. Hat aber keine Änderungen ergeben, was das Flattern anbetrifft.

Sorry, aber: Flattern kannte ich zuletzt aus den 80ern mit herkömmlichen Rennrad-Stahlrahmen, und dann auch nur so ab 50 km/h, meist auch noch bedingt durch Eigenfrequenz (Zittern z.B.).

Ich hab mir auch schon Artikel zu dem Thema hier angeschaut (am heissesten finde ich ja das mit dem T400, wo der Rahmen wegen Schloss-Anbringung am Rahmen geflattert hat).

Sorry: Aber bei solch einem "Luxus"-Reiserad kann es doch nu wirklich nicht sein, dass man sich auf die suche nach Peanuts machen muss, um Flattern zu vermeiden.

Vorher hatte ich einen Allerwelts-Stahlrahmen von Gitane, nix gemufft usw. einfach stumpf geschweisst. Mit dem hat nie nix geflattert.

Das ist aber keine Eigenfrequenz. Eigenfrequenz ist eine Eigenschaft des Rahmens und in der bist Du, wenn der Rahmen flattert.

Schon .... ich meinte ja auch meine EigenKÖRPERfrequenz

Gaaaanz richtig wäre, es ist die Eigenfrequenz von DIR + RAHMEN + GEPÄCK als Systemmasse und dem Rahmen als Systemfeder. Deutlich wird das insbesondere dadurch, dass das Flattern weg ist, wenn du die Tasche abnimmst. Damit änderst du die Eigenfrequenz f=1/pi*wurzel(c/m). c ist die Federstiefigkeit des Rahmens und m die Masse als variable Größe.

offtopic: Der wievielte Beitrag mit Stahlrahmen und Markenreiserädern ist das inzwischen eigentlich? Dabei lese ich noch gar nicht so lange mit. Beinahe hätte ich mir auch einen Stahlrahmen gekauft, was bin ich froh, dass das nicht geklappt hat.

Brit

Ist Dein Händler in der Nähe? Wenn ja, und das Rad scheint ja sehr neu zu sein, dann würde ich dort vorbeifahren. Lass ihn oder zuerst auch jemand anderen mal mit der Beladung fahren bei der das grosse Flattern aufkommt, dann gehst Du noch ein Stück überzeugter zu Deinem Händler.
Steuersatz ist fest wie Du schon sagtest, Gepäckträger auch ordentlich angeschraubt? Bei meiner Fehlersuche bei einem ähnlichen Fall habe ich bislang nur die Mäntel noch nicht als Fehlerquelle ausgeschlossen (sonst scheint es bei mir der Fall zu sein, daß der Rahmen/1" Gewindesteuergabel 35kg Gepäck nicht durchgehend stabil verträgt, allerdings ist bei meinem Rad bei v>30km/h wieder alles ok).

Viel Glück

Andi

"Damit änderst du die Eigenfrequenz f=1/pi*wurzel(c/m). c ist die Federstiefigkeit des Rahmens und m die Masse als variable Größe.

offtopic: Der wievielte Beitrag mit Stahlrahmen und Markenreiserädern ist das inzwischen eigentlich? Dabei lese ich noch gar nicht so lange mit. Beinahe hätte ich mir auch einen Stahlrahmen gekauft, was bin ich froh, dass das nicht geklappt hat.

Brit"

Oh, .... ja.....genau f=..... äähm, ich bin Sozialwissenschaftler.

Aber gut, dass man sowas berechenen kann

Allerdings würde ich das Problem nicht allgemein Stahlrahmen zuschreiben.

Mein Rennrad hat auch einen Stahlrahmen, Wanddicke 0,4 mm. Und der flattert gar nicht, selbst bei unebenen Bergabfahrten mit 70 km/h.

Allerdings hat meine Stahlosophie seit dieser Patria-Tour durchaus leicht gelitten. Hätte ich mir doch nur einen Taiwan-Alurahmen aufgebaut
Ich habe das Flattern heute nachmittag noch mal durchgetestet: Es liegt eindeutig an der Lenkertasche. Folglich könnte es auch an der Gabel liegen, oder?
Wie gesagt, Vorbau ist nur 110 lang und grade mal einen Winkel von 6° plus.

Spacer auch nur so 2 cm.

wie schwer ist denn diese Lenkertasche?

Und du hast dein Vorderrad wirklich mal rechts und links mit den Händen an der Achse gehalten und gedreht (drehen lassen)? Und keine Unwucht? Gerade bei so großen Reifen kann das doch passieren.
Wenn das Flattern bei zusätzlicher Belastung der Gabel auftritt...

Gruß, Ingmar

Mit Inhalt...Augenblick.....Küchenwaage rauszerr....2,2 kg.

Für mich stellt sich die Frage, ob Patria so grosse Fertigungsunterschiede hat?
An meinem Terra wackelt überhaupt nix. Egal ob 0 Gepäck oder 20 kg.
Traumhaftes fahren, das Rad liegt wie ein Brett. Auch bei über 40 km/h - 50 Km/h Berg runter.
Gruss, ziro

Na ja, bei mir scheint doch einiges im Argen zu liegen: Hinzu kommt, dass bei mir nach knapp einem Jahr bereits Risse unter der Klarlackierung sichtbar sind (also in der Pulverschicht).

Die sind auch bereit, den Rahmen neu zu pulvern, nur habe ich bisher noch keine zwei Wochen gefunden, wo ich mich von dem Rad loseisen könnte.

Aber dann werde ich das Flatterproblem gleich mal "mitschicken".

Trotzdem: Passieren sollte das, alle anderen Faktoren ausgeschlossen, nicht....

Und Du freu Dich, dass Du ein besseres Exemplar "geschossen" hast.

Bei mir ist es übrigens kein Patria-Rahmen, weil Du mir gerade geantwortet hast bzgl Streuung in der Produktion bei Patria. Ist zwar auch ein Stahlrahmen und wollte hier nur helfen bzgl Mäntel, ob es die eventuell sein könnten. Die Lenkertasche ist mit 2,2kg ja nicht so ausserordentlich schwer ...

Andi

o.k., o.k. f ist die Eigenfrequenz.
Müssen Sozialwissenachaftler nicht so viel merkwürdige Statistik rechnen

Ich würde schon noch checken, ob mit dem Rad sonst alles i.O. ist.
Ansonsten sollte man sich darüber klar sein, dass man an der Systemeigenfrequenz nicht viel ändern kann (es sei denn, du wolltest sowieso mal eben 20kg abspecken ). Du kannst natürlich auch versuchen die Masse anders zu verteilen, z.B. die Lenkertasche woanders hin oder nur einen Backroller. Na ja, wen das nicht stört ... Wenn ich mir ein Reiserad kaufe, will ich das Gepäch auch dahin hängen, wo es normalerweise hingehört, besonders wenn ich den Patriapreis geblecht habe.

Was du mit all den Hinweisen, die du im Forum so zu dem Thema bekommst, änderst, ist die Dämpfung der anregenden Frequenz, das ist die böse Frequenz die dann mit deiner Eigenfrequenz in Resonanz geht. D.h. die Resonanz wird mehr oder weniger stark unterdrückt oder ist nicht mehr fühlbar, da du mit einem Reifenwechsel auch die Unwucht beseitigst, etc.

Zum Rohrquerschnitt - nicht nur der Rohrquerschnitt hat einen Einfluss auf die Federsteifigkeit, sondern auch die gesamte Rahmengeometrie. Rennräder sind generell steifer als andere Räder. Wenn dein Rennrad nicht flattert, dann kannst du nicht automatisch darauf schließen, dass dein Reiserad ja auch aus Stahl ist und daher auch nicht flattern wird.

Meine persönliche Meinung: die Eigenfrequenz darf nicht im Bereich möglicher Anregender liegen.

Mich würde mal interessieren was die Berechnungsingenieure zu ihren flatternden Rahmen sagen. Vieleicht sind sie ja dankbar für solche Hinweise.

Brit

Oh, Risse, wo sind die denn, doch hoffentlich nicht an der Scheissnaht.
Ein Riss, auch ein Harrriss, ändert die Federsteifigkeit - im Material, nicht im Lack.

Da würde ich auf alle Fälle noch mal nachhaken.

Brit

Politikwissenschaftler müssen nicht rechnen, zum Glück

20 kg abspecken

Dann wöge ich bei 184 cm nur noch 50 kg

An Reifenwechsel denke ich jetzt auch....

Nein, die Risse sind im Lack.

Risse?!?!

Meiner Meinung ist der Rahmen hin. Geh mit dem Rad zu deinem Händler und frag nach einem neuen Rahmen.

Na hoffentlich hat du Recht, ich würde es trotzdem prüfen.
Risse im Wackelpudding sind verdächtig.
Brit

Bei Dir sollte dringend der komplette Steuersatzbereich, Vorderradzentrierung und Reifenmontage überprüft werden.
Da kann nachzentrieren helfen, da kann Reifen neu und sauber aufziehen helfen, da kann minimalstes Spiel im Lenklager ursächlich sein, da kann Spiel in der Befestigung der Lenkertasche zum Problem werden.

Freihändigfahren mit Lenkertasche am Rad verursacht bei vielen Rädern die große Flatter - probieren halt viele einfach nicht aus.
Ich übrigens auch nicht, ich habe den Verdacht ich müsste dann auch das eine oder andere Rad nachzentrieren

Hallo rumplex,

eigentlich wollte ich darüber nix schreiben... aber aus sagen wir mal aktuellem Anlass...

Patria hat Probleme mit der Lackierung (gehabt?), mein Rad war schon bei der Auslieferung "gerissen". Zumindest meine Farbe ist nun deshalb nicht mehr im Programm.
Heute sind aus den berühmten zwei Wochen (wieso verbreiten die so einen Sch....) auf den Tag genau neun geworden.
Immerhin soll mein Rad nun auf dem Rückweg sein. Mehr schreibe ich dazu aus Gründen der Fairness (warum eigentlich noch...) hier nicht.

Lustigerweise habe ich irgendwann mal ein Leihrad bekommen - gleiches Modell nur eine Nummer kleiner im Rahmen und allerlei Hightech - und mich tierisch erschrocken, als ich mal eine Fahrradtasche voller Altglas wegbringen wollte. Schon in der Grundstückeinfahrt war das sowas von schlabberig - bei meinem Rad ist mir sowas nie aufgefallen.

Falls Du weitere Details zu den letzten "zwei Wochen" wünscht, bevor Du Dein Rad abgibst, dann schreib mir ´ne PM.
Gruß
Benjamin

Irgendwie schon erschreckend. Und so langsam habe ich keine Lust mehr auf den Rahmen....

Nu laß Dir mal Dein Rad nicht madig machen. Gegen Fehler beim Vorlieferanten (das Pulver stellt Patria sicher nicht selber her), ist kein Hersteller gefeit.
Leider funktonieren manche Liefertermine nicht so, wie man es sich wünscht. Allerdings muß ich zugeben halte ich 2 Wochen für arg optimistisch.
Rücksendung 2-3 Tage.
Rad zerlegen 1 Tag
Entlacken und neu Pulvern 1 Woche (ist schon sehr optimistisch)
Rad zusammenbauen 1 Tag
Versand 2-3 Tage.
Wenn man jetzt Tage=Arbeitstage setzt bist Du schon bei dieser optimistischen Rechnung bei knapp 3 Wochen. Dann sollte man noch 1 Woche für Wartezeiten, Absprachen etc. einrechnen.
Ich hätte also schon gleich mal 4 Wochen angesetzt, wohl wissend daß das der Worst Case ist.
Übrigens: Sagst Du als Hersteller einem Endkunden oder Händler eine Zeitspanne - sagen wir 2-4 Wochen - dann hört der immer noch die 2 Wochen - nach dem Motto: Wird schon alles gut gehen.

4 Wochen ohne Rad geht für mich gar nicht.....

Fahr ja (fast) nur mit dem Rad- Mein altes ist verschrottet und für mein MTB bräuchte ich dann Aufrüstung (Licht, Weber-Kupplung etc.). Rennrad schon mal gar nicht.

Also werde ich wohl, bevor das Rad auf Odyssee Richtung Hr. Kleinebenne geht, erstmal um ein Erstzrad bitten.....

Versteh mich nicht falsch, ich kenn die Betriebsabläufe bei Patria nicht. Ich lege nur die Betriebsabläufe von diversen Firmen, die ich kenne zu Grunde und hab noch etwas Sicherheit eingeplant. Sollte Patria zum Beispiel selber Strahlen oder pulvern können, kann sich die Durchlaufzeit gravierend verkürzen.

Was soll ich denn sagen? Ich bin schon ganze 4 Wochen ohne mein aufrechtes Rad weil meine Gabel im Service ist. Und ich denke es werden 2 Wochen noch dazukommen. Und dafür zahle ich auch noch 109 € für den Federgabelservice. Der Radhändler kann uach nichts machen... Es ist halt sehr viel los beim Servicehändler.

Wenn ich kein Ersatzrad hätte wäre ich noch gefrusteter. Du bist sonst denen hilflos ausgeliefert.

lg

Danjel

....und ohne Lenkerloslassen flattert wohl auch nichts. Patria hat auch nirgends zugesagt, dass eine bußgeldpflichtige Nutzung des Rades garantiert oder zugelassen wird. Daraus auf einen Mangel zu schließen, ist schlicht abwegig. Die Odysse ist eine von dir selbst ausgelöste, da Anforderungen an dieses Rad gestellt werden, die überspannt sind. Anders gesagt du hast dir bei der Auswahl des Rades nicht genügend Mühe gegeben und über deine Anforderungenm an das Rad vor dem Kauf nicht genügend nachgedacht....