wie hier schon mal angedeutet, ist es fuer mich nun an der zeit, mir ein neues rad zuzulegen. anforderungen: robust und weitgehend wartungsfrei, dennoch bequem und schnell, vielseitig genug, um es auch auf touren in's gebirge zu verschleppen, alltagseinsatz aber im verregneten bergen, norwegen.

meine bisherigen favouriten:
http://www.bikesonline.nl/shop/shop_prod.asp?GroupID=184&ProductID=10572
http://www.bikesonline.nl/shop/shop_prod.asp?GroupID=184&ProductID=10463
http://www.bikesonline.nl/shop/shop_prod.asp?GroupID=184&ProductID=10426
http://www.bikesonline.nl/shop/shop_prod.asp?GroupID=184&ProductID=10432
http://www.bikemotion.nl/runisa.dll?CMNG...%20model%202004

meine anforderungen sind, nach ein wenig forschen:

• sachs super 7 (hatte ich schon mal, zufrieden gewesen), shimano inter 7 oder gar inter 8 deluxe
  
• nabendynamo
  
• trommel- oder rollenbremse
  
• geschlossener kettenkasten (!)
  
• anstændig abgedichtete kugellager
  
• anstændiger gepæcktræger
  
• und eigentlich gerne stahlrahmen, aber das ist eher untergeordnet.
  
• sehr guenstig im preis, eher unter ¤300.
  

habt ihr weitere vorschlæge oder verbesserungen? aufgrund angekuendigt steigender flugpreise muesste ich spætestens sonntag meine deutschlandreise ende mai ueber holland legen, also auf reges und schnelles kommentieren und diskutieren! noch eine anmerkung: ich bin ein laie, also fachlich anspruchsvolle diskussionen duerfen gerne sofort uebersetzt werden...

lieb gruss
ungua

Moin Ungea,
nimm ne Gazelle "Primeur",
Gruß,
HeinzH.

... ist das rad so gut, dass es fuer sich selbst argumentiert? ich werde googlen...

lieb gruss
ungua

edit: sehe ich das richtig, liegt der preis ueber dem doppelten meines angegebenen maximalwertes...

Hallo ungua

"Ist das Rad so gut, daß es für sich selbst argumentiert?"

Deine Frage kam 10 Minuten nach Eröffnung um kurz nach halb eins in der Früh!

Es gibt Leute, die müssen zu dieser Uhrzeit eigentlich schon mal ins Bett, heia machen.

Jetzt ist Katrins Tourenrad für Ihre Freundin bereits "schwierig" geworden. Deine Vorstellung ist nochmal eine Steigerung dazu, fast unmöglich!

Und warum? Weil Du der Terminator auf so einem Hobel bist. Kennst kein Erbarmen dem Material gegenüber, fordest es bis zum Letzten. Das wiederum heißt, billiges Geraffel dürfte bei Dir gar nicht ans Rad, ist ruck zuck im Arsch!

Du bräuchtest Hardcore-Ware, aber vom Feinsten. Die könnte bei Dir beweisen, ob sie was taugt.

Die gibt's aber leider nicht für 300 Euro, oder gar darunter.

Gruß Mario

Hallo Ungua,

Auch ich bin ja schnell mit dem Tip: Nimm`s Hollandrad zur Hand - aber
nimm keine Shimano Rollenbremsen, wenn du Gefälle > 3% fahren willst, dann verzögern die nur noch ein wenig aber bremsen tut da nix mehr !!

Eine IHMO von der Bremsleistung akzeptable Trommelbremse ist die 90mm Sturmey & Archer, aber auch die ist für Passfahrten nicht geeignet.

Nimm V-Brakes !

Ich denke für ein Rad, das deinen Anforderungen entspricht, mußt du etwa 700-800 ¤ locker machen.

Gruß Robert

Hi Ungua,

das beschriebene Rad ist offenbar mein Patria Ranger... Hat mit der Ausstattung 1200 gekostet.


Ach Quatsch. Ich kann auf meiner 10prozentigen Tiefgarageneinfahrt runterzu stehen bleiben, wenn ich möchte.

Ich fahre seit sechs Jahren Shimano-Rollenbremsen. Das aktuelle Modell, das ich an meinem Patria habe, ist noch ein wenig leistungsfähiger als frühere. Richtig ist sicherlich, dass die Kühlung problematisch ist, weil Metall auf Metall bremst. Quer durch die Alpen würde ich damit nicht oder nur vorsichtig fahren. Aber am Alltagsrad und auch bei längeren Voralpentouren (München-Kempten z.B.) hatte ich null Probleme.

Richtig ist auch, dass die Rollenbremse nicht scharf bremst, sondern weich. Das muss man wohl mögen.

Ein Nachteil ist noch das hohe Gewicht. Ist mir am Stadtrad aber auch recht egal und wiegt den Vorteil der minimalen Wartung (einmal im Jahr etwas Fett aus der Tube drücken) nicht auf.

Gruß,
Florian

Hallo,

auch ich habe an meinem Holländer Rollerbrakes (die einfachen ohne Kühlscheibe) hier in Hamburg als Stadtrad völlig unproblematisch, man muß halt etwas vorausschauend fahren. Aber schon in der Holsteinischen Schweiz braucht es etwas Mut zum Risiko. Denn mein Gesamtgewicht von 120Kg (Ich plus Rad) kriegen die Rollerbrakes bei Tempo 40 Km/h hügelabwärts nicht mehr vernünftig zum Stehen.
Und Ungua wollte ja ein Rad mit dem er auch mal dei Berge außerhalb Bergens druchstreifen kann.

Gruß Robert

Hallo Robert

Sag mir eins: Was will Rambo mit einem Hollandrad...???

Kenne jemanden recht gut, der hatte 3 Stück davon! Alle in der Liga von unguas Eintopf. Alle hielten es nicht aus mit dem Fahrer. Und der Fahrer ist vernünftig damit umgegangen. Ja, gar liebevoll könnte man sagen.

Der Fahrer war nämlich Dogfish im zarten Alter von Ungua.

Ich denke, ein Rad das Seinen Anforderungen entspricht, dafür kann Er einbißchen mehr locker machen, als 800 Euro.

Ein Vernunftrad soll es werden.

Gut, reden wir wieder darüber wenn der Fahrer auch mal vernünftig mit sowas umgeht.

Gruß Mario

Hallo Robert,

nichts für ungut, die Behauptung mit 3 Prozent war mir einfach zu polemisch... und ist so einfach nicht richtig. Mit der Vollbremsung bei 40 km/h kannst du recht haben.

Hallo Ungua,

einen Tipp hätte ich noch, in der Schweiz statt Holland:
http://www.simpel.ch/

Viele Grüße,
Florian

Ich denke schon, dass ein Hollandrad genau
richtig sein koennte. Meine Mutter faehrt seit bald 20 Jahren ein
Sparta Damenrad mit Dreigangnabe und Trommelbremse und
es hat immer noch keinen nennenswerten Defekt, obwohl es
nie gepflegt wurde und sie fast alle Einkaeufe
(tuechtig Zuladung in vorderem und hinterem Korb)
damit erledigt. ich habe allerdings keine Ahnung, was ein
entsprechendes Rad heute kostet, damals waren es glaube ich
knapp 1000 Mark.
MfG, Nick

Heiliger Strohsack, Nick

Deine Mutter ist nicht ungua! Der ist ein Tier auf dem Rad.

Außerdem sprichst Du von anderen Hollandrädern. Die für 1000 Deutsche Mark vor bald 20 Jahren, das sind echte Hollandräder. Die kannte ich auch, sind sehr gut, fast unverwüstlich. Kosten heute wesentlich mehr.

Trotzdem, selbst die, nix für ungua. Der braucht etwas Unzerstörbares. Der kriegt alles klein.

Gruß Mario

na ja, entweder man antwortet oder man antwortet nicht... wenn keine zeit zum argumentieren bleibt, læsst sich doch das antworten auf den næchsten morgen verschieben!?

wollen wir das draussen klæren? im ernst, ein fahrrad sollte genau das kønnen: fahrbar sein. das von mir gewrackte sprick war offensichtlich vom rahmen her unterdimensioniert, das hat sogar der hændler gesagt - "die sind nicht darauf ausgelegt, dass man damit viel fæhrt. wer hier kauft, stellt sein rad normalerweise nur in schuppen". und wer ist katrin?

mir wurde schon erzæhlt, sie wuerden sanfter bremsen. ich glaube, ich mache morgen mal mit einem lokalen rad eine probefahrt. eine im sommer oft gefahrene strecke wæren acht kilometer von valdresflya nach bygdin in jotunheimen, diese kann ich in 8:31 min zuruecklegen, bin dann aber auch immerzu am bremsen. und auf dem weg zur uni rolle ich jeden morgen 51km/h, die vor der næchsten kurve ausgebremst werden muessen, die strecke in's stadtgebirge sind serpentinen mit teilweise deutlich ueber 20% gefælle (teils asphaltiert, aber nicht offen fuer motorisierten verkehr). sind rollerbremsen so unzuverlæssig? jedenfalls gibt es einen grund, warum ich im sommer einen satz v-brake-kløtze pro woche wechseln muss. das wollte ich eigentlich abschaffen. die meisten oben verlinkten ræder haben allerdings auch hinten rollenbremsen und vorne v-brakes.

ich forder hiermit offiziell zur spendenaktion fuer rambo® auf! was wuerdest du denn empfehlen, nur, dass ich mir da auch mal einen ueberblick verschaffen kann!? gerne mit links.

lieb gruss
ungua

Hi ungua

Bist auch endlich da!

Nicht, daß Du meinst, ich will mich vor der Antwort drücken. Die kommt später, meine Mittagspause ist nur so gut wie vorbei.

Du kannst in der Zwischenzeit Katrin kennenlernen. Weißt wirklich nicht, wer das ist. Unsere "Kaatiin", nettes Mädel. Sucht für Ihre Freundin im "Treffpunkt" (weißt wo der ist? ) ein günstiges Tourenrad. Schau dort mal rüber, die tut Dir nix. Dafür hab' ich schon hergehalten.

Gruß Mario

Hallo Ungua,

mit den von dir verlinkten Rädern kannst du in Holland oder Ostfriesland 3 km zur Haltestelle oder zur Schule/Uni fahren und wenns geklaut wird: Pech gehabt, kauf ich halt ne neue Gurke. Nach drei Jahren Alltagsbetrieb sind die eh fertig.

Bis du des Niederländischen soweit mächtig, dass du verstehts was in den Produktbeschreibungen steht ? Diese Räder haben 1gang Rücktrittnabe oder Dreigangschaltung. Von Nabendynamo und Standlicht/Halogenlampe steht da auch nichts.

Ein brauchbares Hollandrad mit 7/8 Gangnabe, Nabendynamo guter Beleuchtung, V-Brake min. vorne, Aluhohlkammerfelgen und Edelstahlspeichen wirst du nicht unter 650¤ auftreiben können.

Gruß Robert

Hallo Ungua,

ich weiss jetzt nicht, was du alles mit dem Rad machen willst, aber den Bemerkungen von Marion (dogfish) nach zu Urteilen wird es dann wohl doch recht intensiv genutzt werden. Natuerlich musst du dich an deinen finanziellen Rahmen halten, aber ich halte 300,- auch fuer etwas sehr knapp. Und es ist die Frage, ob du mittel- oder langfristig damit wirklich guenstiger faehrst! Kauf dir lieber einmal ein robustes Fahrad, das vielleicht so an die 600,- (min.) kostet, dass dann aber auch sehr viel laenger haelt, als immer wieder eines fuer 300 zu kaufen, das sich schnell aufbraucht. Auch wirst du mit solch einem Rad sicher mehr Spass haben als mit dem billigen.

Denk an den Signaturs-Spruch vom Flachfahrer, da ist was wahres dran!


Viele Gruesse,
Maik

Hi Ungua,

Deine Wahl mit 7..8-Gang Nabe, Kettenkasten und anstängigen Lagern ist gut und wie Du schon gehört hast, wären V-Brakes (oder die zZt im Ausverkauf doch "bezahlbaren" HS33) bei Deinem Einsatzzweck wirklich angeraten. Das Problem ist nur, daß Du sowas (außer selbstgeklaut) nie für um die 300 Euro bekommen wirst, nicht mal gebraucht - weil diese Art von Rädern "up to date" sind und nur in homöopathischen Dosen auf den Gebrauchtmarkt gelangen.

Wenn Du also nicht mehr Geld investieren willst oder kannst, hätte ich eine Anregung, die zwar nicht aber dafür bezahlbar ist: In einer Großstadt (Du fliegst ja nach D) nach einem gebrauchten MTB oder "Citybike" = dasselbe mit Straßenausstattung umsehen. Selbst mit Cantilevern statt V-Brakes immer noch ganz brauchbar (zumindest besser als die Rollerbrake), und wie gesagt, eine HS33 von 2004 kostet zZt irgendwas um die 100..110 Euro im Versand. Die kannst Du ja auch später noch an ein anderes Rad bauen, geht nicht kaputt. Das wäre die Edel-Sicherheitslösung auch für ein so altes Teil.
Cantis durch V-Brakes zu ersetzen braucht auch Geld, weil entweder die Adapterrollen zu den Cantis nötig sind oder entsprechende Bremsgriffe. Die könnte es als nonames aber auch noch bezahlbar geben. Sowohl Cantis als auch V-Brakes und die Maguras wie HS33 werden an derselben Bremsaufnahme, den "Cantisockeln" befestigt und können daher getauscht werden.

Ideal wäre es, wenn das MTB noch 7- oder 8-fach hat: die Ritzelpakete sind viel billiger, und erst die Ketten. Gleich ein 10er-Packerl davon mitnehmen und nicht zuuu lange fahren. Wenn das MTB schon 9-fach haben sollte, passen auch 7/8-fach drauf, aber dies ist praktisch nur sinnvoll bei Drehgriffschaltung mit abschaltbarer Rasterung.

Auf den Kettenkasten mußt Du aber verzichten, und der Dynamo ist auch nur herkömmlich. Aber dafür könnte Dein Kostenrahmen eingehalten werden. Die Priorität mußt Du setzen, wenn sie nicht vom Geldbeutel bereits unwiderruflich vorgegeben ist.
Aber neu und was gescheites in billig ist kaum drin. Die einzige Chance wäre vielleicht zufällig ein so ähnliches Baumarktrad, das Du nur noch mit besseren Bremsen versehen müßtest. Soweit ich mich aber an die Prospekte erinnern kann, die ja diesbezüglich von mir kaum überflogen werden , sind das immer zumindest so frontgefederte Radl. Für den Preis!?! Alles kann auch gut gehen, aber da rate ich Dir lieber ab. An Deinen Ketten zeigt sich ja, daß Deine Gegend "fordernd" ist!

ciao Christian

Hi Maik

Ich bin's nochmal, der Mario.

du schreibst: "...den Bemerkungen von dogfish zu urteilen, wird es dann wohl recht intensiv genutzt..."

Das hab nicht ich erfunden, das sagt ungua schon selber, ganz am Anfang: ...vielseitig genug für Touren ins Gebirge, dazu ebenfalls Alltagseinsatz, aber in den verregneten Bergen Norwegens!

Technisch das Ganze: Robust, weitgehend wartungsfrei, dennoch bequem und schnell.

Das mußt Du Dir mal auf der Zunge zergehen lassen, wie so ein Rad aussehen könnte.

Gruß Mario

@mario, die katrin empfohlenen ræder sind alle kettengeschaltet. dafuer habe ich entdeckt, dass diamant ein rad namens "taper" anbietet - "verlierer" auf skandinavisch...
@robert, nein, leider verstehe ich hollændisch so gut wie gar nicht. dass einige der ræder nur 3 gænge haben, habe ich gesehen. nur wie unterscheidet sich einfacher ruecktritt von rollerbrakes...? bin nun doch mal in die stadt und habe alle fahrradhændler abgeklappert, keiner (!) hat ein rad, das nur annæhernd in meine gegend kommt. konnte aber kurz ein rad mit rollerbrakes probefahren, fuehlte sich an wie herkømmlicher ruecktritt...!? beim fahrradverwerter (der: der hier ) wuerde ich entweder ¤40 bar oder 100 als gutschrift fuer mein altes bekommen. ich glaube, zumindest letzteres ist verhæltnismæssig viel, wenn ich an den komplett austauschwuerdigen antrieb denke!? ('97 bergamont fluxus, speichendynamo, licht, schutzbleche, gepæcktræger, zweites laufrad hinten, schwalbe marathon plus v/h)
im prinzip entspricht also die sache mit dem verwerter dem vorschlag von christian. ich habe ihm eine liste gegeben ueber das, was ich an meinem rad sehen møchte - weil ich schon befuerchtete, dass bergens radhændler nur fancy bullshit fuehren.
ich kann mit dem preis maximal auf ¤600 gehen, aber das ist wirklich schon viel zu viel, wenn ich bedenke, dass ich mein auto verkauft habe, weil ich pleite bin - es ist ja nicht geplant gewesen, mein rad zu verkaufen, ich kann nur nicht weiterfahren, so, wie die kette aussieht.
an ist sicher was dran. nur bin ich eben mehr oder weniger zum handeln gezwungen...hætte auch lust, das bergamont noch lange weiter zu fahren. bloss wuerde mich das jetzt auch gut ¤150 kosten (oder eben viel eigenarbeit, die ich nch nie gemacht habe)...

lieb gruss
ungua

Da braucht man garnicht viel Phantasie zu haben, wie so ein Rad für unter 300,- EURO aussieht.
Gruß
Uli

Hallo ungua

Danke für Deine PM.

Weiß gar nicht, wo ich bei Dir anfangen soll?

Vielleicht damit: Nein, Deine Vorstellungen von Rädern und deren Erfüllung ihres Zweckes, kommen mir nicht lächerlich vor.

Schwierig wird es nur, wenn Du Dir dafür nicht mal ein paar Stunden Zeit nehmen willst. Hier müßten wir uns irgendwo in der Mitte treffen. Ich versuche konkreter zu werden und Du nimmst Dir einfach die Zeit, Dich mehr damit zu beschäftigen. Sonst wird das nämlich von Haus aus nix.

Nehme mir ja auch die Zeit und nicht mal für mein eigenes Rad in diesem Fall.

Bist Du damit einverstanden?

Gruß Mario

... na dann fang an!
wenn sonst noch jemand die daten des diant elite n7 uebersetzen mag:

ich meine, das meiste kann ich mir ja selbst zusammenreimen, meine immer noch, dass das rad so schlecht nicht ist.
wuerde sonst noch dieses rad als interessant ansehen, der preis ist wohl aber utopisch. ich habe denen eine anfrage geschickt, ob sie das rad nicht auch ohne federung liefern (die will ich næmlich eh nicht haben) - und ob das den preis beeinflussen wuerde...

lieb gruss
ungua

Moin,
warum holst Du Dir nicht einfach auf Deinem ersten Stop in Amsterdam ein vernünftiges Fiets für wenig Kohle? Die fahren da alle so Teile und geschont wird das Fahrrad da auch nicht. Ein gut gepflegtes Gazelle oder Favoriet müßte doch günstig abzugreifen sein. Und Englisch sprechen sowieso alle. Die älteren Fietsen sind von hoher Qualität und halten ewig. (Hatte ein Favoriet von ca. 1955).
Alternativ, allerdings für ca. 900 Euro (neu) wäre das T400 von der Fahrradmanufaktur zu empfehlen. Mit 8-Gang-Shimano Inter-8 und V-Brakes. Fährt gut, bremst gut und ist scheinbar unzerstörbar. Ist allerdings ein 26er. Ich nutze das Rad überwiegend im Stadtverkehr, fahre nicht übermäßig trashig und denke, daß ich den Hobel noch die nächsten 10-15 Jahre fahren kann. Wenn die Shimano-Nabe das mitmacht...
Grüße
Jens

Bist ja direkt "bekehrungswürdig".

Wenn Du mir nicht jetzt so eine Vorlage gegeben hättest, wäre sie von mir gekommen. Das zu letzt genannte Rad vom "Rose", darüber läßt sich reden.

Du kriegst es auch ohne Federung, wird etwas günstiger! Ist immer noch ein Haufen Geld, ich weiß. Das größte Problem bei Dir ist, daß Du es sofort willst und auch bräuchtest. Der Preis ist jedoch keineswegs utopisch, sondern mehr als gerechtfertigt.

Was Gleichwertiges und Universelleres, vom Einsatzbereich her, wirst Du lange suchen müssen. Zu solch einem Rad würde ich Dir bedingungslos mit ruhigem Gewissen raten können.

Damit lassen sich Deine Touren sorgenfrei bewerkstelligen, genauso wie die täglichen Fahrten. Egal ob's regnet oder schneit.

Und Du wirst so schnell kein Neues mehr brauchen. Würde ich sogar als ungua-tauglich bezeichnen.

Bleibt nur noch die Frage, wie Du es finanziell hinkriegst. Kann Dir nur den Rat geben, lieber länger drauf sparen, als wieder den nächsten teuren Schrott kaufen.

Gruß Mario

Hi Ungua,

Das Giant klingt schon mal nicht so schlecht.
Es gibt jetzt zwei Möglichkeiten: Du probierst, ob Dir die Rollerbrake vorne reicht. Taste Dich aber bitte langsam ran, es wäre schade, wenn so ein Forumsmitglied verloren gehen würde.

Oder Du tauscht etwas aus, um eine V-Break montieren zu können. Wieviel, ist wegen des nicht zu großen Bildes
schwer zu sagen, weil ich den Felgentyp nicht erkennen kann.
Angenommen, die Felge hat eine Bremsflanke (und ist aus Alu), dann könntest Du die Gabel (wohl noch Gewindegabel), die keine Cantisockel hat, gegen eine einfache, aber robuste tauschen, billige Vbreaks dran, vielleicht noch der Luxus von nicht allzuschlechten Bremsbelägen, und das Rad ist wirklich was feines für je nach Angeboten beim Händler 500 bis 550 Euro.
Wenn, was ich befürchte, die Felgen nicht dafür ausgelegt sind - was ja auch ein "Vorteil" der Rollerbrake ist, um die Stadträder billig zu machen, müßtest Du Dir noch ein Vorderrad zulegen. Das wird wohl nochmal gute 50 Euro machen, aber laß Dich da beraten und gebe lieber wenige 10 Euros mehr aus, wenn Du dafür bessere Felgen bekommst. Es lohnt sich in dem norwegischen Gebirge! Und so kommst Du auf 600 +- 20 Euro, grob geschätzt. Das dumme ist nur, daß in der Vorderradnabe Rollerbrake und Dynamo integriert sind - ob ein Laufrad mit Billig-Nabendynamo auch für 50 Euro hergeht? Eventuell Deinen alten Speichendynamo hinbauen. Oder einen Freund, der es beherrscht, mit einer geeigneten Felge umspeichen lassen (da ist dann ein Gefallen fällig )
Wie gesagt, wenn die Bremsen besser sein müssen, was ich glaube. Aber möglicherweise wird es gar nicht so viel teurer, wenn Du Dich mit vernünftigen Gebrauchtteilen bei Deinem Fahrradverwerter eindecken kannst.

Dasselbe gilt für Jens' Vorschlag mit dem gebrauchten Fiets. Wobei das eher keine 7 oder 8 Gänge hat, aber billiger ist. Mußt Du halt noch kräftiger treten. Auch so ein gebrauchtes Fiets wird mit V-Break vorne viel berg(ab)gängiger!

ciao Christian

edit: komisch, in der Voransicht kam das Bild. Wohl eine dynamische Adresse. Einfach Fa. Giant bei den Stadträdern auswählen, da gibts eh nur eins für Herren.

@jens, wenn ich tatsæchlich ueber amsterdam fahre, dann møchte ich das auch so machen, dass ich von vornherein weiss, was ich wo abhole. ein gebrauchtes rad kann ich auch fuer relativ wenig geld hier bekommen...
was sind denn die vorteile des rose-rades gegenueber anderen? z.b. dem giant elite?
@christian, die rollerbrakes wuerde ich liebend gerne etwas weiter testen.. aber hier in bergen sieht's damit echt duester aus, weil es nur mainstream-radhændler zu geben scheint. und wenn ich mir die internet-angebote der hersteller ansehe, so ist nur ein bruchteil der ræder einigermassen meinen anspruechen entsprechend; grøsstes manko alleine schon der geschlossene kettenkasten (mit spritzschutz gibt es viele...). das speichendynamo kønnte ich eventuell weiterverwenden, ja... mal schauen, ich warte auf e-mail vom fahrradverwerter, der will mir ein angebot machen.

lieb gruss & danke nochmal fuer alle hilfe!
ungua

edit: hier noch was empfehlenswertes?