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#1489224 - 01/15/22 01:11 PM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: BLOWUP]
Sklodowska226
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Totgesagte leben länger!
Ich denke, Zukunftsprognosen sind eigentlich nur mittelfristig möglich, ohne sich zu weit aus dem Fenster zu lehnen.

Klein oder groß?

1. klar begründbarer Fahrkomfort:
  • Ab- und Überrollverhalten: große Laufräder
  • Anstrengung: große Laufräder

Zwischenstand 0:2
Gesamt 0:2

2. Marketing-Trends:
  • Leichtbau: kleine Laufräder
  • Agilität: kleine "

Zwischenstand 1:1
Gesamt 1:3

3. Technologien, die kompensieren oder ermöglichen:
  • Leichtbaumaterialien: große Laufräder ok
  • Materialqualität, Fertigungstechniken und -präzision: große ""
  • E-Motoren: kleine ""

Zwischenstand 1:2
Gesamt 2:5

4. Technologien und Trends, die fordern:
  • Lastenräder: kleine Laufräder
  • Q-Faktor + Rollkomfort + Kettenstrebenlänge: kleine Laufräder
  • Falträder: kleine Laufräder
    Zwischenstand 3:0
    Gesamt 5:5

Huch! Da ist ja ein Gleichstand rausgekommen! lach
Im Ernst, was ich verdeutlichen wollte: Da die Punkte 2-4 dermaßen von Trends abhängen, ist die Sache insgesamt langfristig unvorhersehbar.
Viele Grüße!
Nicolas
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#1489226 - 01/15/22 01:45 PM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: Sklodowska226]
Juergen
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Du hast vergessen dass bei 559 die Entfaltung kleiner ist und damit der Aufstieg leichter fällt. grins
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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#1489244 - 01/15/22 06:13 PM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: Sklodowska226]
iassu
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Was bei deiner anerkennenswerten Zusammenstellung fehlt, ist der Hinweis, daß sich der Lauf der Welt höchst selten nach dem richtet, was sachlich geboten ist.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1489257 - 01/15/22 09:06 PM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: Sklodowska226]
veloträumer
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Ein bisschen Apfel-Birnen-Vergleiche. Der Markt für Laufradgrößen für Spezialräder wie Lasten- oder Klappräder bewegt sich ziemlich unabhängig von den Markttendenzen der Hauptlaufradgrößen. Klein ist da oft kleiner als 26 Zoll. Das berührt den Hauptmarkt gar nicht.

Warum E-Bikes noch kleinen Rädern schreien, will mir auch nicht einleuchten. E-Bikes gibts ja für alle Anwendungsbereiche, also richten sich deren Laufradgröße am jeweiligen Typ aus, also z.B. für Mountainbike-, Trekking-, Lastenrad- oder Rennradbereich, also analog der Reifengrößen ohne E-Motor. Eher sehe ich da, dass man große schwere Laufräder dranklopft, weil der Motor dreht ja alles voran - also z.B. Fatbikes mit Traktorgröße. Das werden dann aber auch nur Spielereien, die Größen für ein Normalrad haben gewisse Grenzen nach unten wie oben. Eher gibts dann neue Zwischenformate als neuen Hype, z.B. 26,75 Zoll oder sowas.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#1489374 - 01/16/22 08:27 PM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: veloträumer]
BLOWUP
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Also meine Frage stellt sich ja im "hier-und-jetzt" .
Wenn ich ein Rad kaufe , mit 26 er Felge (Scheibenbremse),....wird die Felge ja wohl nahezu ewig halten ,...und Reifen brauche ich so im Zweijahresabstand.
Macht das jetzt noch Sinn? Oder ist diese Laufradgröße so dem Untergang geweiht , das ich in 2 / 4 / 6 Jahren nur noch billigst Reifen bekomme ?
Dann würde ich es lassen ,....

Danke
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#1489376 - 01/16/22 08:39 PM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: BLOWUP]
adrenalin
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Felgen können durch Unfall oder harten Einsatz auch so vorzeitig am Ende sein.

Welche Reifen man in 6 Jahren bekommt, kann ja niemand wissen. Angebot würde ja in den letzten 6 Jahren dünner. Ob man 2028 noch tubeless Reifen für Crosscountry Mtb Rennen bekommt? Fraglich. Aber ob das für den Alltags/Reiseeradler relevant ist? (Neukaufen würde ich aber nix mehr, außer für Kinder / Jugendliche).
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#1489379 - 01/16/22 08:57 PM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: BLOWUP]
Velomade
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In Antwort auf: BLOWUP
Oder ist diese Laufradgröße so dem Untergang geweiht , das ich in 2 / 4 / 6 Jahren nur noch billigst Reifen bekomme ?

Es ist nicht verboten , sich bereits heute einen kleinen Vorrat anzulegen.

Bernd
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#1489385 - 01/16/22 09:18 PM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: BLOWUP]
BeBor
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In Antwort auf: BLOWUP
Macht das jetzt noch Sinn? Oder ist diese Laufradgröße so dem Untergang geweiht , das ich in 2 / 4 / 6 Jahren nur noch billigst Reifen bekomme ?

Für Deine Zauderei wirst Du hier und auch woanders keine rechtsverbindliche Antwort erhalten. Wäre ich Herr Michelin, Herr Continental oder Frau Schwalbe, würde ich jedenfalls meine Press-, Stanz- und Formwerkzeuge und die Rezeptur für die Gummimischung solange nicht wegwerfen, wie noch zig Millionen von 26-Zöller auf dem Globus rumfahren, die irgendwann mal ihre alten Schlappen runterfahren haben und nicht dank überquellender Volksliquidität durch schickes Neugeraffel ersetzt werden. Wenn ich hinterherschiebe, dass man das eine oder andere Modell irgendwann nicht mehr am nächsten Tag durch Amazon herbeikarren lassen kann, fangen wir aber wieder von vorn an.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#1489388 - 01/16/22 09:59 PM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: BLOWUP]
Genußradler-HB
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Wenn Dir das Rad gut passt, es Dir gefällt und der Preis Dich nicht an den finaziellen Ruin bringt dann kaufe es, sei damit glücklich und habe viele tolle Touren.

Ob und was in x Jahren sein wird kann wirklich niemand sagen, wer weis vielleicht hast Du in 10 Jahren 10 Räder (Renn-, Gravel-, CX-, Klapp-, Reise-Rad, MTB...) oder Du lernst eine Frau kennen, welche den ganzen Tag nur Cabrio fahren will und Du sitz nie wieder auf dem Rad...
Also kauf es und hab den Spaß den Du Dir wünschst.
manchmal denke ich schneller als ich tippen kann - manchmal auch andersherum = Tippfehler... sei's drum
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#1489391 - 01/16/22 10:14 PM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: BLOWUP]
veloträumer
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In Antwort auf: BLOWUP

Macht das jetzt noch Sinn? Oder ist diese Laufradgröße so dem Untergang geweiht , das ich in 2 / 4 / 6 Jahren nur noch billigst Reifen bekomme ?
Dann würde ich es lassen ,....

Da z.B. velotraum noch neue Räder mit 26 Zoll herstellt, würden die das nicht tun, wenn Morgen dieser Markt schon zusammenbrechen würde. Ein Unternehmen hat ja eher längerfristige Horizonte über die Märkte als ein Kunde. Natürlich kann ein Unternehmen auch völlig falsch liegen. Aber auch die Welt könnte vor dem nächsten Reifenwechsel untergehen.

Jüngst habe ich ein brandneue SSB-Haltestelle von einer erweiterten Stuttgarter Stadtbahnlinie studiert. Da war aller Fahrradkram vorhanden mit Schließboxen, Leihradsystem, Werkzeug und ein Schlauchautomat. Am Schlauchautomaten waren auch 26er-Schläuche erhältlich.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#1489396 - 01/16/22 11:46 PM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: veloträumer]
rifi
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Glaubst du wirklich, dass ein solcher Mini-Hersteller wirklich tiefe Einblicke in die Entwicklung des Fahrradmarktes in den kommenden Jahren hat? Ich denke nicht. Alleine schon, weil der Markt kaum vorhersehbar ist. Durch die aktuellen Zustände hinsichtlich Lieferengpässen, Corona und Co sehe ich es als noch viel unvorhersehbarer an.

Auch Velotraum hat seine aktuellen Räder schon auf 27,5er gestellt um sicherzustellen, dass es zumindest bei scheibengebremsten Rädern zukunftssicher ist, da man mit einem neuen LRS wieder auf dem aktuellen Stand wäre. Und mir fällt aktuell kein Hersteller ein, der dem 26er-Laufrad stärker verbunden ist. Insofern vermute ich, dass man sich dort durchaus scheuen wird, "die beste aller Laufradgrößen" (oder so ähnlich) auszusortieren, bevor nicht wirklich das Ende absehbar ist.
Und das sage ich mit gleichfalls einem Velotraum im Fahrradkeller, das ich sehr gern mag und recht großen Sympathien für den Hersteller. Das soll also gar keine Kritik sein.

Ich halte es wie viele hier. Bei einem guten Angebot für ein fertiges Rad (ob nun neu oder gebraucht) würde ich nicht zögern. Wenn ich aber die freie Wahl hätte und auf der Suche nach einem neuen Rad bin, würde ich aktuell ebenfalls nicht zu einem 26er greifen.
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#1489419 - 01/17/22 10:40 AM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: BLOWUP]
schorsch-adel
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Ende der 90er Jahre habe ich mich ordentlich mit Uniglide-Ritzeln eingedeckt, obwohl die zu dieser Zeit schon lange nicht mehr produziert wurden. Außerdem wurden den 7- und 8fach-Ritzelpaketen damals alsbaldiges Ableben prophezeit - genauso wie dem 110er Lochkreis, den Felgenbremsen oder den Stahlrahmen.

Nichts von diesen Prophezeiungen ist - abgesehen von kleinen vorübergehenden Flauten - je eingetroffen, im Gegenteil erzielen beispielsweise die Uniglide-Restbestände inzwischen Höchstpreise. LK 110 hält sich bei qualitätsbewussten Benutzern nach wie vor und Stahlrahmen werden (teils allerdings von diversen Kurpfuschern) wieder in größeren Mengen gebaut.

Wenn Du ganz sicher gehen willst, warte halt noch ein paar Jährchen mit der Entscheidung, vielleicht sieht man dann klarer. Aber was tun, wenn dann die 25-Zöller gehyped werden ?
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#1489420 - 01/17/22 10:47 AM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: veloträumer]
joese
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In Antwort auf: veloträumer
In Antwort auf: BLOWUP

Macht das jetzt noch Sinn? Oder ist diese Laufradgröße so dem Untergang geweiht , das ich in 2 / 4 / 6 Jahren nur noch billigst Reifen bekomme ?
Dann würde ich es lassen ,....

Da z.B. velotraum noch neue Räder mit 26 Zoll herstellt, würden die das nicht tun, wenn Morgen dieser Markt schon zusammenbrechen würde. Ein Unternehmen hat ja eher längerfristige Horizonte über die Märkte als ein Kunde.



Dieses Argument halte ich nicht für stichhaltig.

Wer ist schon Velotraum? Ein kleiner Nischenanbieter, der für den Radmarkt als Ganzes wohl nicht als repräsentativ angesehen werden kann.
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#1489429 - 01/17/22 12:33 PM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: BLOWUP]
Lampang
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Der Unterschied im Radius von 26" und 27,5" ist nur 12mm. Wenn Rahmen bzw. Gabel[die in 6 Jahren auch eine andere sein kann) soviel Luft lassen, kann man wenns in 26" wirklich nichts brauchbares mehr gibt, immer noch 27,5 fahren. Bei mir grad umgekehrt, weil kein passender Rahmen zu bekommen war, habe ich in einen 27,5 Rahmen 26er Räder eingebaut. Ich liebe einfach die leichten, trotzdem stabilen und vor allem agil und wendigen kleinen Laufräder. Die Geometrieänderungen sind auch nicht anders als bei ändern des Reifenformats um 10mm.
Auch mein Rennrad hat 26". Principia Criterium 650.

Gruss Roland
keep the wheels rolin'
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#1489451 - 01/17/22 06:21 PM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: veloträumer]
Sklodowska226
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In Antwort auf: veloträumer
Warum E-Bikes noch kleinen Rädern schreien, will mir auch nicht einleuchten.
(...)
Eher sehe ich da, dass man große schwere Laufräder dranklopft, weil der Motor dreht ja alles voran - also z.B. Fatbikes mit Traktorgröße.

Huch, das habe ich ja gar nicht behauptet. Meine Aussage war, dass ein Elektromotor den Nachteile von kleineren Reifen, mehr Leistung zu schlucken, kompensieren kann.
Meine Aussage war nicht, dass ein Elektromotor kleine Reifen erfordert ('danach schreit').
Viele Grüße!
Nicolas
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#1489457 - 01/17/22 07:08 PM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: Sklodowska226]
BLOWUP
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Mir ist halt auch aufgefallen , das viele Räder mit der 26er Größe derzeit auf dem Gebrauchtmarkt abgestoßen werden,...zum Teil gute Marken mit verbautem Edelzeug.
Das sieht eventuell danach aus, das man noch rechtzeitig das sinkende Schiff verlässt.
Kann man aber auch gute Räder für kleines Geld finden.
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#1489459 - 01/17/22 07:47 PM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: BLOWUP]
iassu
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Wahrscheinlich ist dieses sinkende Schiff aber die Abwesenheit von Elektro, nicht die Laufradgröße. Oder zumindest beides.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1489460 - 01/17/22 07:58 PM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: rifi]
veloträumer
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In Antwort auf: rifi
Glaubst du wirklich, dass ein solcher Mini-Hersteller wirklich tiefe Einblicke in die Entwicklung des Fahrradmarktes in den kommenden Jahren hat? Ich denke nicht. Alleine schon, weil der Markt kaum vorhersehbar ist. Durch die aktuellen Zustände hinsichtlich Lieferengpässen, Corona und Co sehe ich es als noch viel unvorhersehbarer an.

Der Markt ist für alle unverhersehbar, aber jeder Hersteller hat seine Strategie und wird die durchdacht führen. Du denkst nicht unternehmerisch. Als kleiner Hersteller muss velotraum sein Nische (Marke) stärken, es geht nicht um die großen Märkte des Velos. Heißt: Teileentwicklung beobachten und bewerten, Kundenwünsche beachten. Beim Thema Kunden hat velotraum noch ein gute 26er-Gemeinde, die Kunden sind eher langfristig und nachhaltig im Denken, nicht ganz so modisch. E-Bike und andere Reifengrößen müssen natürlich auch rein, wenn es der Markt (Kunde) verlangt. Deswegen gibt es zwei Schienen, aber z.B. keine 29er-MTB-Schiene, genauso wie velotraum trotz Speedster und eine hemeligen Leistungssportler als Firmenchef schon sehr früh alle Hände vom Rennradmarkt gelassen hat.

Außer velotraum gibts auch noch andere Anbieter. Ich habe jetzt kein Interesse, eine Übersicht zu recherchieren. Wilde Google-Suche zeigt auch namhafte Hersteller im Massenmarkt. Ich nenne nur mal einen anderen Nischenhersteller: Riese & Müller. Hat komplett auf E-Motoren umgestellt, ferner Spezialräder für Lasten usw., natürlich auch mit E. Viele Modelle haben dort auch 26 Zoll, insbesondere nicht nur dort auch im Lastenradbereich. Lastenrad ist Zukunft (wissen wir z.B. aus Dänemark), Mobiliätswende ist dahingehend auch bei uns mitgedacht. Für Forumsradler ist Riese&Müller eher tot, vom Markt her gedacht sehr gute Stratgieentscheidung und erfolgsversprechend. Die Margen sind bei den hochpreisigen Rädern auch größer, man muss also nicht am unteren Rand des Massenmarkts jedem Druck nachgeben.

Zudem sind andere Reifenformate für Spezialräder durchaus am Markt, ist aber nicht der ganz große Massenmarkt: Klappräder, Liegeräder, Trikes usw. Diese Märkte haben sehr guten Zuwachs, z.B. Trikes bei Senioren (fühlen sich sicherer) oder Klappräder bei Pendlern. Man fährt dort mit 20 Zoll und sonst noch was, was weiß ich. Alles wird produziert und auch in Zukunft - nur kleinere Level. Möglich, dass 26 Zoll aus vielen Schaufensterläden verschwindet, aber es bleibt - Marktgrößte unbekannt. Kann sein, dass wegen der vielen Spezialräder für ein spezifisch sportliches Reiserad wie meines 26 Zoll stirbt. Ganz verschwinden wird das Format aber sicherlich nicht. Ersatz auf Reise in Radläden - siehe oben anderer Beitrag von mir. Auch wenn morgen alle Hersteller mit 26 Zoll bankrott wären, bleibt das Ersatzteil Reifen noch auf Jahre, eher Jahrzehnte erhalten. Das Velo hält bekanntlich ziemlich lange ist daher auch eine Marktpotenzial für Teilehersteller. Ich glaube, BeBor hat es gut forumliert.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen

Edited by veloträumer (01/17/22 08:01 PM)
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#1489461 - 01/17/22 08:07 PM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: BLOWUP]
veloträumer
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In Antwort auf: BLOWUP
Mir ist halt auch aufgefallen , das viele Räder mit der 26er Größe derzeit auf dem Gebrauchtmarkt abgestoßen werden,...zum Teil gute Marken mit verbautem Edelzeug.
Das sieht eventuell danach aus, das man noch rechtzeitig das sinkende Schiff verlässt.
Kann man aber auch gute Räder für kleines Geld finden.

Eher weil Verkäufermarkt. Die derzeitigen Lieferengpässe sind ideal für Gebrauchtradverkauf. Da werden alle Kellerleichen rausgeholt einschließlich der Neulinge, die man aus versehen gekauft hat, weil man nicht wusste, radfahren kostet Schweiß. Weil sich viele zieren, 26er zu kaufen, bekommst du die dann noch am besten, Rest ist schnell ausverkauft. Bin mal gespannt, ob es dies Jahr endlich mal wieder die Radbörse S-Vaihingen gibt. Der Andrang dürfte gigantisch werden.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#1489503 - 01/18/22 09:08 AM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: Juergen]
EmilEmil
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In Antwort auf: Juergen
Du hast vergessen dass bei 559 die Entfaltung kleiner ist und damit der Aufstieg leichter fällt. grins

Ein entschiedenes NEIN ! Deine Aussage setzt voraus, daß die Übersetzungs-Auslegung nicht an das Laufradmaß (Incl. Reifenmaß !) angepaßt wird. Zwar gibt es einige Hersteller, die das so machen (Denn: Noch dümmer geht immer !), aber die Meisten (mainstream) machen das schon richtig. Ich fahre neben Rädern mit 622-er Felge und 559-er Felge auch 2 Falträder (540-er Felge (Entfaltung 2,20-7.48 [m], 9-Gang) und 406-er Felge (Entfaltung 1.55-8.89 [m], 2x9-Gang) da habe ich die Übersetzungs-Auslegung selbst in die Hand genommen (nehmen müssen). Bei Faltern gibt es immer noch das Gerücht "Man nuß im Hamster-Modus strampeln, um halbwegs vorwärts zu kommen", weil es in der Billig-Schiene (Teuro-Schiene) Hersteller gibt, die Alles falsch machen, was möglich ist. Solche Tendenzen werden dadurch gefördert, daß Unbedarfte bei der Übersetzung gern mit (in) "Zähnezahlen" operieren (denken).

MfG EmilEmil
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#1489509 - 01/18/22 10:10 AM Re: Kann man noch ein 26 Zoll Rad kaufen,...oder ? [Re: EmilEmil]
KaivK
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Jein,

bei kleineren Laufradgrößen sind geringere Übersetzungen bei internen Schaltungen möglich, weil die Drehmomente kleiner sind. Das ist relevant bei Rohloff, sehr relevant bei Shimano und wahrscheinlich auch relevant bei Pinion.
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