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#1426600 - 04/19/20 05:58 AM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: Rolly54]
Jan-V
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Hallo,

vieles ist schon gesagt und ich kann vieles auch gut nachempfinden. Am mtb waren frueher die vbrake belaege schneller hin als jetzt bei der bb7 am reiserad, aber wenn ich der einsatzgebiet tauschen wuerde ist es wahrscheinlich eher andersrum.

Ich habe schon mehrfach guenstige belaege gekauft bei www.brakepads.de . Fuer meine bb7 schaetze ich, sie liefern ca 80% der leistung der original avid organische belaege, und fuer mein einsatzzweck reicht das. Wie die billigbelaege fuer magura es tun, kann ich nicht sagen. Ich denke bei den preisen kann man es mal versuchen.

Ich schaue aber auch immer wieder mal nach originalbelaege bei den kleinanzeigen. Anscheinend haben immer wieder leute originalbelaege uebrig nach bike/bremsenwechsel etc. Ich achte dabei immer darauf dass der verpackung noch verschlossen ist.

Gruesse und viel glueck.

Jan
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#1426603 - 04/19/20 08:07 AM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: Lord Helmchen]
AndreMQ
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In Antwort auf: Lord Helmchen
….Dazu kommt der ausbleibende Felgenverschleiß. Felgen kosten ja auch Geld. Scheibenbremsen sind also aus meiner Sicht kein wirklich schlechtes Geschäft lach
Stimmt, und weil kaum jemand mit dem Rad Geld verdient, sind "Wirtschaftlichkeitsrechnungen" eigentlich sinnlos. Ich will bestimmte technische Leistungen/Eigenschaften haben und dafür müssen x Euros auf den Tisch gelegt werden und der Begriff "Wirtschaftlichkeit" ist da ziemlich bedeutungslos. Das ist einfach Konsum, genau so wie der momentan nicht buchbare Urlaub irgendwo. Ist es "wirtschaftlicher" nach Mallorca zu fahren als nach Rügen? Völlig sinnlose Frage, Urlaub ist einfach Spaßkonsum und sonst nichts.
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#1426606 - 04/19/20 09:00 AM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: ]
Nordisch
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Nenne es Leistbarkeit. Für das Geld, was ich initial für eine mechanische Scheibenbremsenaufrüstung an der Gabel ausgegeben habe, haben Freunde von mir sich ein Rad gekauft, mit dem sie mehrmals die Vätternrundan gefahren sind. Von dem Geld für eine zweite Gabel, weil die erste brach und den Kauf weiterer Diskbremsen, weil die ersten beiden Modelle unbefriedigend waren, ganz zu schweigen. Das scheint wohl ein Rennrad/CX-Rad spezifisches Problem zu sein, wo die Technik recht teuer ist.

Edited by Nordisch (04/19/20 09:02 AM)
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Off-topic #1426611 - 04/19/20 09:13 AM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: Nordisch]
AndreMQ
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In Antwort auf: Nordisch
Nenne es Leistbarkeit. Für das Geld, was ich initial für eine mechanische Scheibenbremsenaufrüstung an der Gabel ausgegeben habe, haben Freunde von mir sich ein Rad gekauft, mit dem sie mehrmals die Vätternrundan gefahren sind. Von dem Geld für eine zweite Gabel, weil die erste brach und den Kauf weiterer Diskbremsen, weil die ersten beiden Modelle unbefriedigend waren, ganz zu schweigen. Das scheint wohl ein Rennrad/CX-Rad spezifisches Problem zu sein, wo die Technik recht teuer ist.
Genau, ich/du willst eine bestimmte Technik mit einem bestimmten Leistungsniveau haben und da ist mit einem Bahnhofsrad den Vätternrundan zu fahren einfach keine Alternative. Wenn schon, dann mit der Technik den Vätternrundan zu fahren.
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Off-topic #1426620 - 04/19/20 09:41 AM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: ]
Nordisch
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Ich fahre Komponenten überwiegend aus dem Jahre 2006 und mit einem Rahmenset von 200 € aus 2011. Gut gewartet und mit ordentlichen Reifen erfüllt es meine Erwartungen.

Ich bin letztes Jahr in meine alte Heimat zurückgezogen und habe bei Freunden und Bekannten Räder gesehen, die sie schon Anfang/Mitte der 2000er hatten. Einige dieser Räder kenne ich ganz gut, weil ich sie früher gewartet habe. Einige davon haben 10 bis 20 Vätternrundans auf der Uhr. Ein paar davon sind vorher auch ein paar Mal erst von Rügen nach Motala zur Vätternrundan gefahren. Eines davon ist gar mit schwerem Anhänger dorthin unterwegs gewesen.

Allgemein, wenn das Rad technisch in Ordnung ist, dann zählt für viele eigentlich nur eins, Mitfahrer, die zu einem passen und der Weg als Ziel.

Das hatte ich beispielsweise auf meiner Großbritannienreise, wo ich auf den Orkneyinseln eine Reiseradler aus York getroffen habe, mit dem ich dann mehrere Wochen auf den Shetland Inseln und in Schottland unterwegs war.

Edited by Nordisch (04/19/20 09:48 AM)
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#1426720 - 04/20/20 07:31 AM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: ]
sugu
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Die Antworten waren schon da. Zur abschreckung: Wenn es zu spät ist, sieht es so aus:



Passiert ist mir da nichts: Ich hatte auf einer Tour gemessen, die Scheibe nach dem ersten Schreck geschont und vor dem Einbau der neuen Scheibe die alte noch mal in sicherer Umgebung beim Belastungstest "durchgebremst".
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#1426735 - 04/20/20 09:03 AM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: sugu]
AndreMQ
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Sehr schönes Beispiel, aber wie auch bei der oben gezeigten, noch nicht komplett aufgelösten Scheibe: Das passiert nicht mal eben zwischen Mittag und Nachtisch, dass kündigt sich monatelang an und ist durch Hinschauen vermeidbar. Das müssen die Leute einfach verinnerlichen.
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#1426776 - 04/20/20 10:33 AM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: ]
iassu
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Welche "Leute"?
Die hier im Forum und anderweitig Technikinteressierten? Meinetwegen.

Die anderen 9999% ? Wie Bremsscheibe. Meine Bremse ist doch hier am Lenker. Was sich dort unten alles wie dreht - keinen blassen Schimmer, Technik kann ich sowieso nicht und für mich ist das Fahrrad ein Gebrauchsgegenstand.

...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1426820 - 04/20/20 12:38 PM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: iassu]
AndreMQ
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.... tja, da ist wohl was dran, aber auch im Forum gibt es grenzwertige Versuche, eigentlich tote Teile weiterzuverwenden. Die obige Scheibe (also die noch nicht gebrochene) war genau eine solche absichtlich aus Sparsamkeit/Nachhaltigkeit blablabla weiter benutzte.
Also zum Rahmen passt der bekannte Vergleich: " .... wenn das Pferd tot ist, steige ab ...." . Aber es steigt doch nicht jeder ab grins . Gestern konnte ich wieder einige Gebrauchsräder begutachten, wobei erstaunlicherweise alle Teile noch brauchbar und nicht defekt waren. Aber: Keine einzige Einstellschraube an Bremsen und Schaltungen hat gestimmt oder irgendwie auch nur näherungsweise ihren Dienst getan, Schmieren ist ein unbekanntes Wort, selbst Luftreifen scheinen einen unbekannte Technologie zu sein. Radlager locker, ..... natürlich ist so ein Bock kaum fahrbar, was auf allergrößte Verwunderung stößt. Es ist so frustrierend - und dann noch die Corona-Scheixxxx oben drauf weinend .
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Off-topic #1426833 - 04/20/20 01:22 PM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: ]
Lord Helmchen
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Andre, verweigere die Hilfe. Dann sag "na gut, einmal mache ich es noch - und du lernst es dabei". Und in einem Jahr erzählen dir die Kandidaten stolz wie Oskar, dass sie ihre Bremse selber nachgestellt haben und jetzt immer mit Luft in den Reifen fahren.

Edited by Lord Helmchen (04/20/20 01:23 PM)
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Off-topic #1426836 - 04/20/20 01:26 PM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: iassu]
Behördenrad
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In Antwort auf: iassu
Welche "Leute"?
Die hier im Forum und anderweitig Technikinteressierten? Meinetwegen.

Die anderen 9999% ? Wie Bremsscheibe. Meine Bremse ist doch hier am Lenker. Was sich dort unten alles wie dreht - keinen blassen Schimmer, Technik kann ich sowieso nicht und für mich ist das Fahrrad ein Gebrauchsgegenstand.

Im Prinzip gilt bei diesen Leuten dann "Lernen durch Schmerz".
In aller Regel sind das aber dieselben Leute, bei denen immer die anderen Schuld sind, also wird der Lerneffekt auch beim dritten gebrochenen Schlüsselbein noch ausbleiben.....
******************************


Edited by Behördenrad (04/20/20 01:27 PM)
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#1426853 - 04/20/20 02:48 PM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: ]
sugu
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In Antwort auf: AndreMQ
Sehr schönes Beispiel, aber wie auch bei der oben gezeigten, noch nicht komplett aufgelösten Scheibe: Das passiert nicht mal eben zwischen Mittag und Nachtisch, dass kündigt sich monatelang an und ist durch Hinschauen vermeidbar. Das müssen die Leute einfach verinnerlichen.

Es dauert, aber es kündigt sich nicht durch irgendwelche Geräusche an und der Laie sieht es nicht, gerade wenn am Außenrand der Scheibe ein Steg stehen bleibt.

Die Leute werden oft auch im "Fachhandel" nicht mal drauf hingewiesen, dass sie Beläge wechseln müssen. Ich habe schon Aussagen mit halben Ohr mitbekommen, dass so ein Belag mehrere Jahre hält, ohne dass die Fahrleistung dazu in Relation gesetzt wurde. Aber die Beratung im Verkauf, auf welchem Vertriebsweg auch immer, ist ein komplett neues Thema, dass einen eigenen Faden verdient.
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Off-topic #1426866 - 04/20/20 03:29 PM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: sugu]
Lord Helmchen
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In Antwort auf: sugu
In Antwort auf: AndreMQ
Sehr schönes Beispiel, aber wie auch bei der oben gezeigten, noch nicht komplett aufgelösten Scheibe: Das passiert nicht mal eben zwischen Mittag und Nachtisch, dass kündigt sich monatelang an und ist durch Hinschauen vermeidbar. Das müssen die Leute einfach verinnerlichen.

Es dauert, aber es kündigt sich nicht durch irgendwelche Geräusche an und der Laie sieht es nicht, gerade wenn am Außenrand der Scheibe ein Steg stehen bleibt.

Die Leute werden oft auch im "Fachhandel" nicht mal drauf hingewiesen, dass sie Beläge wechseln müssen. Ich habe schon Aussagen mit halben Ohr mitbekommen, dass so ein Belag mehrere Jahre hält, ohne dass die Fahrleistung dazu in Relation gesetzt wurde. Aber die Beratung im Verkauf, auf welchem Vertriebsweg auch immer, ist ein komplett neues Thema, dass einen eigenen Faden verdient.


Bei Autos ist es nicht anders. Irgendwann bremst die Bremse fast gar nicht mehr. Bei der Inspektion fällt dann auf, dass die blanken Belagsträger schon tiefe Spuren in die dicken Bremsscheiben gefressen haben. Alles Schrott.
Der Funktionsverlust geschieht in winzigen Schritten, deshalb nimmt man ihn nicht wahr. Passiert den besten zwinker
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Off-topic #1426940 - 04/20/20 08:45 PM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: Lord Helmchen]
AndreMQ
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In Antwort auf: Lord Helmchen
Andre, verweigere die Hilfe. Dann sag "na gut, einmal mache ich es noch - und du lernst es dabei". Und in einem Jahr erzählen dir die Kandidaten stolz wie Oskar, dass sie ihre Bremse selber nachgestellt haben und jetzt immer mit Luft in den Reifen fahren.
... die Erfolge sind erschütternd gering und es gibt immer wieder neue Leute vom gleichen Schlag. Ungewöhnlich viele junge Leute. Früher gab es mal so etwas wie "Werken" in der Grundschule. Muss irgendwie aus dem Lehrplan gestrichen worden sein. Wieviele linke Hände ein eigentlich nur zweiarmiger Mensch haben kann, ist immer wieder erstaunlich.
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Off-topic #1426948 - 04/20/20 09:40 PM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: ]
Lord Helmchen
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In Antwort auf: AndreMQ
In Antwort auf: Lord Helmchen
Andre, verweigere die Hilfe. Dann sag "na gut, einmal mache ich es noch - und du lernst es dabei". Und in einem Jahr erzählen dir die Kandidaten stolz wie Oskar, dass sie ihre Bremse selber nachgestellt haben und jetzt immer mit Luft in den Reifen fahren.
... die Erfolge sind erschütternd gering und es gibt immer wieder neue Leute vom gleichen Schlag. Ungewöhnlich viele junge Leute. Früher gab es mal so etwas wie "Werken" in der Grundschule. Muss irgendwie aus dem Lehrplan gestrichen worden sein. Wieviele linke Hände ein eigentlich nur zweiarmiger Mensch haben kann, ist immer wieder erstaunlich.


Argh, das frustriert. Noch schlimmer: Irgendwo haben du und ich genau solche Defizite und wissen es nichtmal. Das macht mich demütig betroffen lach
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Off-topic #1426955 - 04/21/20 04:43 AM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: ]
StefanTu
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In Antwort auf: AndreMQ
Ungewöhnlich viele junge Leute.

Wobei sie Schuld daran aus meiner Erfahrung eher aßen der Elterngeneration liegt. Bei uns im RC tauchen immer wieder Eltern / Teenager Gespanne auf. Wo sich die Eltern meist mit "ich bin gleich wieder da" aus dem Staub machen, zeigen die Jungen häufig echtes Interesse daran ihr Gefährt verstehen zu lernen. Wir versuchen dann gerne sie die Arbeit unter Anleitung möglichst weitgehend selbst erledigen zu lassen und zumindest ich konnte bisher keine außerordentlich ungeschickten Hände erkennen. Es bringt ihnen halt heute, leider, einfach keiner mehr bei.
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Off-topic #1426967 - 04/21/20 05:43 AM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: ]
irg
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In Antwort auf: AndreMQ
.... tja, da ist wohl was dran, aber auch im Forum gibt es grenzwertige Versuche, eigentlich tote Teile weiterzuverwenden. Die obige Scheibe (also die noch nicht gebrochene) war genau eine solche absichtlich aus Sparsamkeit/Nachhaltigkeit blablabla weiter benutzte.
Also zum Rahmen passt der bekannte Vergleich: " .... wenn das Pferd tot ist, steige ab ...." . Aber es steigt doch nicht jeder ab grins . Gestern konnte ich wieder einige Gebrauchsräder begutachten, wobei erstaunlicherweise alle Teile noch brauchbar und nicht defekt waren. Aber: Keine einzige Einstellschraube an Bremsen und Schaltungen hat gestimmt oder irgendwie auch nur näherungsweise ihren Dienst getan, Schmieren ist ein unbekanntes Wort, selbst Luftreifen scheinen einen unbekannte Technologie zu sein. Radlager locker, ..... natürlich ist so ein Bock kaum fahrbar, was auf allergrößte Verwunderung stößt. Es ist so frustrierend - und dann noch die Corona-Scheixxxx oben drauf weinend .


Man kann sehr sparsam Rad fahren und Teile zu Ende fahren -wenn man weiß, was man tut, und wenn man ein Auge auf den kritischen Teilen hat. Seltsamer weise tun das auch nach meiner Erfahrung gerade die Leute nicht, die auf einem Schrotthobel sitzen. Die sind dann selber schuld, wenn etwas schief geht. D

Der Reparierer, der die Schrottmühle wieder in Ganz bringen soll, ist dann oft eine Niete, weil er das nicht im Handumdrehen kann. Eine Verwandte wollte mir einmal am Vormittag ihr Rad zum Reparieren bringen, um es am Nachmittag wieder zu holen. Das war ein gutes Rad, aber in vielen Jahren ohne Pflege und mit hohen Belastungen fertig gefahren. Als ich ihr sagte, dass ich dieses Rad ziemlich komplett zerlegen müsste, um es wieder zu einem halbwegs zuverlässigen Rad zu machen, war sie schwer beleidigt.
Jetzt stecke ich wahrscheinlich in der Schublade unfähiger Rad-Bastler, was mir gar nicht so unrecht ist. Es verhilft zu viel mehr Freizeit!

lg!
georg
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#1426986 - 04/21/20 06:37 AM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: irg]
AndreMQ
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In Antwort auf: irg
... Eine Verwandte wollte mir einmal am Vormittag ihr Rad zum Reparieren bringen, um es am Nachmittag wieder zu holen. Das war ein gutes Rad, aber in vielen Jahren ohne Pflege und mit hohen Belastungen fertig gefahren. Als ich ihr sagte, dass ich dieses Rad ziemlich komplett zerlegen müsste, um es wieder zu einem halbwegs zuverlässigen Rad zu machen, war sie schwer beleidigt.
Jetzt stecke ich wahrscheinlich in der Schublade unfähiger Rad-Bastler, was mir gar nicht so unrecht ist. Es verhilft zu viel mehr Freizeit! ...
Ja, das ist so ein praxisnahes Muster
In Antwort auf: StefanTu
...Bei uns im RC tauchen immer wieder Eltern / Teenager Gespanne auf. Wo sich die Eltern meist mit "ich bin gleich wieder da" aus dem Staub machen, zeigen die Jungen häufig echtes Interesse daran ihr Gefährt verstehen zu lernen. Wir versuchen dann gerne sie die Arbeit unter Anleitung möglichst weitgehend selbst erledigen zu lassen und zumindest ich konnte bisher keine außerordentlich ungeschickten Hände erkennen....
Das ist ein Hoffnungsschimmer. In den größeren Städten gibt es auch Initiativen für Jugendliche und Erwachsene aus schwierigen Verhältnissen, die so etwas versuchen. Die haben meist einen riesigen Fundus an ausgeschlachteten Rädern und Teilen. Da liegt keine Rohloff oder Pinion oder SRAM Eagle rum, aber alles andere ist da. Dort verschenke ich alte Teile und kann dann immer mal wieder ein anderes Teil holen, auch mal für zusätzliche 2€ in die Spendendose. Funktioniert wohl auch, aber die Jugendlichen ab der Mittelklasse aufwärts sind da nicht zu finden und können häufig absolut nichts.
Zurück zum TE: Die Hersteller insbesondere auch Shimano bieten sehr gute Anleitungen für alle ihre Produkte an, mit denen die meisten Arbeiten gemacht werden können. Genauso Magura für die Bremsen. Andere Hersteller ebenfalls. Wenn man die Arbeiten nicht selbst machen kann/will bleibt nur der örtliche Radhandel und dafür zu bezahlen. Hier die Arbeitswerteliste . Unter Scheibenbremsen sieht man die Werte. Für die normale Wartung einer Scheibenbremse, d.h. Check und Belägewechsel wären notwendig 7AW pro Bremse, also zusammen 14AW = 84min ohne Material. Wenn Wartungsstau vorliegt auch mal 20AW (wobei ich die Werte nicht erreiche und langsamer bin). Kann mir gut vorstellen, dass damit Reparaturpreise für sorgfältige Arbeit notwendig werden, die die Radhändler schwer beim Kunden durchsetzen können, aber eigentlich müssen. Jeder, der selbst am Rad schraubt, weiß, wie zeitintensiv sorgfältiges und sicheres Arbeiten ist. Auch wenn die Profis mehr in Übung sind, dafür kommt ihnen auch jede Technik und unbekannte Historie jedes Rades in die Werkstatt. Das ist übrigens auch ein Grund für die obigen Initiativen: Das angesprochene Klientel hat keinerlei Chance, Preise nach AW-Liste zu bezahlen.
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Off-topic #1427004 - 04/21/20 07:34 AM Re: Disc Bremsbeläge - halten wie lange? [Re: Lord Helmchen]
sugu
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Da das Auto ein ganz anderes Gefährdungspotential hat, gibt es hier als Notbremse den TüV. Dann entstehen meist nur Kosten für den Besitzer. Ausnahmen gibt es hier aber wohl auch.

Wenn es die verpflichtende Untersuchung für das Fahrrad gäbe, würde ein Großteil der Räder erst mal von der Straße verschwinden.
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