...manche sind eben ängstlich und befürchten, daß man ihnen etwas madig machen will, was sie sehr schätzen. Etwas genaueres Lesen würde in vielen Fällen auch schon weiterhelfen.

Stimmt. SH ist belastungsgerechter konstruiert. Was Einige hier nicht verstehen: niemand missgönnt gute Erfahrungen damit!

Ich habe das Utopia-Konzept zwar mit Wohlwollen auf mich wirken lassen, es aber nie verstanden.

In meinem Umfeld werden andere Unter- oder Mittelklasseräder regelmäßig hart rangenommen und haben sich bewährt. Typische Verdächtige sind Böttcher, Gudereit, oder - schon hochpreisiger - Fahrradmanufaktor.* Ich selbst fahre mit gut 100kg Eigengewicht + Gepäck + Rad seit ca. 17 Jahren und ca. 40.000 km ein billiges Peugeot-Treckingrad mit einer 3x8 Acera (Kaufpreis ohne Straßenausrüstung mit harter Federgabel ca. 380€, noch gerade zu DM-Zeiten). SON + BUMM-Leuchten + Tubus drangemacht und die schlechten Originalfelgen nach vielleicht 10Tkm einmal durch Mavic A719 erneuert. Achso, und den Sattel habe ich - nachdem er kaputt ging - durch einen SR vom Aldi (Ausverkauf 1€) ersetzt.

Ein klares Plädoyer für ein günstigeres Rad. Es sei denn, man mag den Utopia-Lifestyle.

Und, wenn dann noch Geld übrig bleibt, dann würde ich überlegen, noch ein gebrauchtes Liegerad mit dazu zu kaufen. DAS Konzept ist aus meiner Sicht deutlich stimmiger, da sehe ich einen Mehrwert drin.

*: Es gibt mit Sicherheit auch andere, aber das sind die häufigsten in meinem direkten Umfeld.

Hallo errwe,
Deine Einstellung finde ich klasse und die gemachte Erfahrung sehr hilfreich zu lesen. Danke!

Nun werden die meisten von uns Männern
weniger erwachsen, als unsere Spielzeuge über die Zeit schlicht teurer werden.

Und zähle mich mich einfach mal zu dieser Gruppe dazu, um nicht mit dem Finger auf Andere zu zeigen.

Falls Du bislang recht wenig gefahren bist und jetzt vor hast, recht viel mit der neuen Rohloff zu fahren, würde ich im Gegensatz zu den anderen Kommentatoren für das Utopia plädieren.

Begründung: Du wirst in dem Fall mit recht hoher Wahrscheinlichkeit feststellen, daß die derzeit von Dir präferierte aufrechte Sitzposition nicht optimal ist. Und hast dann mit dem Utopia den Vorteil der Wertstabilität: Ein 12 Jahre altes Utopia geht für den gleichen Preis weg wie ein 10 Jahre altes, während Du für ein 2 Jahre altes Kalkhoff mit Mühe und Not den halben Neupreis erzielen kannst.

.. da träume ich dann von langen Liegeradfahrten am Deich... Das wäre für mich Spielzeug-Traum genug :-)

Ja, richtig, aber bei den Fahrrädern sehe ich im Moment wenig neue Spielqualitäten (wie geschrieben: mit Ausnahme der Liegeräder und HPVs). Klar, ich habe mir auch den SON leisten wollen und geleistet - kann aber nicht sagen, dass der im Alltag besser ist, als die Shimas an den anderen Familienrädern. (Natürlich ist er besser, als der seinerzeit axxteure Union-Walze mit Fernbedienung, die am Randonneur ist.) Am Randonneur habe ich einen Brooks, aber der Aldi-SR am Alltagsrad sitzt sich mindestens ebenso gut. Die Tubus-Träger gammeln auch irgendwann. - Was ich vermisse, sind ordentliche Scheibenbremsen am Bock. Wobei die billigen Vs mich auch mal haben über den Lenker gehen lassen. Insofern wäre das alleine noch kein Neukaufgrund.

Tatsächlich habe ich mal über ein Rohloff-Rad nachgedacht. Aber die Kohle würde ich dann doch lieber in einen Leichtbau, ein konsequentes Lastenrad oder eben ein Liegerad stecken. Mehr Spielspaß für mich:-)

Ich würde mich nicht verrückt machen lassen wegen angeblich mangelnder Stabilität des Rades von Utopia. Eine Hummel kann ja schließlich auch fliegen.
Ich würde, wie schon vorgeschlagen, die Stabilität der kreuzverbindung abklären und dann eine wirklich ausgiebige Probefahrt (voll beladen) unternehmen. Dann siehst du schon, ob die Geometrie passt. Leider habe ich wahrscheinlich ähnliche Nackenprobleme wie du und glaube daher, dass du nicht innerhalb kürzerer Zeit auf eine Streckbank umsteigen wirst. Eine Anpassung der Sitzposition innerhalb gewisser Grenzen ist aber möglich durch einen verstellbaren Vorbau oder Speedlifter et cetera.
Zudem würde ich den Erhaltungszustand des Rades kritisch hinterfragen. Ich kann mir vorstellen, das vielleicht ein älterer Herr, der der nun sein edelrad verkauft wegen Umstiegs auf Elektrorad, es gehegt und gepflegt hat.

Der Kreuzrahmen als solcher ist wohl von britischem Geiste, war aber sehr populär in Lande der Tulpen und Holzschuhe. Häufig das typische Rad, das auch vom wohlgenährten Dorfpfaffen mit bodenlangem Priestertalar bestiegen und betreten werden konnte, ohne das die Prozedur des Aufsteigens vor Publikum zu einer spottträchtigen Leibesverrichtung entartete.

Etwas verwundert bin ich ja, dass gerade die doch sehr pragmatisch, gradlinig und zudem sehr sparsam veranlagten Niederländer so einer „Fehlkonstruktion“ so lange die Treue gehalten haben, wenn es doch auch simpler und billiger gegangen wäre.

Bernd (... hätte durchaus gern ein Gazelle oder van Raam mit Kreuzrahmen im Stall)

Aber nicht doch. Ein echtes Pastoorfiets ist ein großes Damenrad mit dem typischen Oberrohr in Kreisbogenform.
(Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Pfarrer in den Niederlanden wirklich alle zu dick sind.)

Ich bin kein Fahrradhistoriker. Ein fixe Definition für ein Pastoorsfiets dürfte es wohl auch nicht geben, aber als Hauptmerkmale gelten hier (mein Wohnort grenzt an NL): tiefer Einstieg, alles dunkelschwarz, außer Reifen (beige) und Chromteile, textile Mantelschoner hinten, textiler Kettenkasten, Rücktrittbremse, Stempelbremse vorn, Lepper-Ledergestühl.

Zu den bekannten Herstellern, die den Begriff geprägt haben, scheinen auf jeden Fall Gazelle und Locomotief mit tiefen Kreuzrahmen gehört zu haben. Zwingend ist der Kreuzrahmen für ein Pastoorsfiets nicht, aber vielleicht waren die irdischen Vertreter des gekreuzigten Herrn Jesus dieser Bauart dennoch in besonderer Weise zugetan.

Bernd.

Vielen Dank für den Ratschlag. Neu sind mir diese Räder zu teuer. Ich werde mir aber am Wochenende ein gebrauchtes (5 Jahre) Manufaktur MF TX-1000 anschauen(Rohloff, SON, Magura).

Beim Utopia bin ich nach den Hinweisen unschlüssig. Utopia-Fahrer halten das Rad ja für stabil....und die müssten das ja eigentlich wissen.....Da sind zur Zeit ein Roadster und ein London im Angebot. Irgendwie kitzeln die immer noch, aber das ist wohl mehr Bauch als Verstand.....

Hallo Wolfgang,
du könntest auch bei Utopia (Frau Wiebe) anrufen und nachfragen, wie sie sich bei einem hier geschilderten Riss im Kreuzungsbereich des gebraucht gekauften Roadster verhalten würden. Diese Gebrauchtrad-Börse auf der Utopia Homepage ist dir bekannt?
Übrigens - entscheidend beim Gebrauchtkauf ist nicht so sehr das Alter, sondern die gefahrenen Kilometer mit wieviel Gewicht, wie das Rad gepflegt wurde und wo es stand (buten oder binnen)?
Gruß Ulli

Wo würden wir hinkommen, wenn wir immer nur die Vernunft siegen lassen würden? Wenn dem so wäre, hätten die meisten hier nur ein Rad...
Fahr die Räder Probe, die dir gefallen und entscheide dann. Wenn dein Bauchgefühl ja sagt und es technisch OK ist - dann nimm es. Wichtig ist, dass du dich auf dem Rad wohl fühlst und dir das Fahren damit Spaß macht.

Vielen Dank für den Hinweis!

... und noch etwas. Achte bei der Rohloff auf eine externe Ansteuerung.
Gruß Ulli

Wenn ich am Kalkhoff den Riemenantrieb und die Scheibenbremsen sehe, würde ich ein 10 Jahre ales Rad mit nicht genau bekannter Geschichte stehenlassen.

Das Kalkhoff hat nur den SON nicht - aber den kann man bei Ausfällen nachrüsten. Allgemein hat Utopia einen guten Ruf, die Rahmenbauform ist nekisch. Die Rohrkreuzung ist mit Mehrgewicht erkauft, nicht mit weniger Stabilität.


Vor einigen Jahren habe ich ein ähnlich ausgestattetes Liegerad gebraucht gekauft. Der Rahmen ist jetzt leider hin, ein mittleres finanzielles Fiasko. Die ganzen Anbauteile konnte ich retten. Der recht alte SON hatte einen Ausfall (wurde schnell und günstig repariert - super Service!), die Speedhub ölt leicht vor sich hin, der alte Rohloff Drehgriff ist eher so mitteltoll, der alte Scheinwerfer war ungenügend, die Schutzbleche haben gefehlt. Bei einem älteren Gebrauchtrad findet man also oft mittelgroße technische Nachteile gegenüber den aktuellen Modellen. Und macht mit der Zeit doch noch Investitionen. Für den aktuellen Gesamtpreis meines Liegers hätte ich den vor 2 Jahren neu hinstellen können (aber es war durchaus Pech & etwas Sturz im Spiel).

Zuletzt mein gebetsmühlenartig wiederholter Rat: Lege Dich nicht auf Rahmenmaterialien fest. Alurahmen sind robust und zuverlässig - ihnen fehlt nur der aktuelle Nostalgiehype. Man sollte sich ein paar Carbon- und Alurahmen auf Halde legen, die werden in 10-20 Jahren der geilste Lifestyle überhaupt sein. "3x9, das waren noch Zeiten, das war noch ein ganz anderes Fahren!"

Wie sieht es denn aus mit den Geometrien der beiden Räder? Schon mal beide gefahren? Was sagt Dein Bauch? Neues von der Stange oder ein eingefahrenes Manufakturrad?
Bei den Komponenten kann man ja alles wechseln.
Ich würde wahrscheinlich das Utopia bevorzugen.

Ich habe dann auf meinen Bauch gehört und das Utopia gekauft. Wenn ich mit dem SpeedLifter den Lenker nach oben hole, sitzt der niederrheinische Junge wie auf einem Hollandrad. Herrlich!
Ja: Das Teil ist schwer! Ja: Das Teil ist daher auch nicht sonderlich schnell!
Dafür werde ich auch nach einer langen Tour keine Nackenschmerzen haben.

Vielen Dank für alle guten Ratschläge! Unterm Strich ist Fahrradkauf bei mir dann aber wohl doch keine Vernunftsentscheidung.

Glückwunsch!

Vernünftig fand ich übrigens Deine beiden Optionen durchaus.

Das klingt gut und danach, als hätest du ein passendes Rad gefunden . Wenn du vor allem in diesen Nordseerandgebietsgebirgen unterwegs sein willst, wird dich das Gewicht ja auch nicht allzusehr plagen.
Glückwunsch!

Das wäre regelrecht Wahnsinn. Unzählige Beitragsketten gäbe es nicht und dumme Antworten gleich gar nicht. Schade, dass es den lieben Gott nicht gibt. Um Vernunft für alle würde ich sonst inständig beten.

Widerspruch. Keine Vernunftsentscheidung wäre es gewesen, ein Rad zu kaufen,auf dem man nicht gerne sitzt.

Ach, wie Recht du hast!