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#1263165 - 01/30/17 04:38 PM BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel
Nordisch
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Hallo,

ich habe noch immer Problme mit Bremsrubbeln an der Gabel in Verbindung mit der BB7 Disk.

Die Gabel ist schon neu, nach dem die erste Kinesis Gabel verreckt ist. Der deutsche Importeur Jade Bikes hat sich nicht mehr auf meine Bitte gemeldet - Absolut unzuverlässig und unverantwortlich der Laden, schließlich sind Risse und Brüche in Verbindung mit Diskbremsen nicht nur an meiner Kinesis Crosslight aufgetreten. Das aber nur am Rande.

Nun steckt eine Nox Carbongabel drin und das Gabelrubbeln geht weiter, wenn auch nicht so extrem. Das Gabelrubbeln ist besonders dann lästig, wenn man im Gelände kontrolliert wohl dosiert anbremsen will.

Neben den Gabeln habe ich nun die BB7 selbst in Verdacht und zwar, weil die Beläge, bei geringeren Bremsdruck ein nicht unerhebliches Spiel im Sattel haben.
Bewegt man das Fahrrad vor und zurück, hört man es "klackern" und man sieht, dass die Beläge munter im Bremssattel arbeiten.

Ist das ein gebereller Konstruktionfehler der BB7 oder können die Amis nicht passgerecht arbeiten? Denn ich hatte schon einmal die BB7 reklamiert und beide Bremssättel hatten das gleiche Problem.

Wie verhält sich das bei der TRP Spyre?



Grüße,
Andreas
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#1263174 - 01/30/17 05:22 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Nordisch]
AndreMQ
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Spiel haben die Bremsbelagplatten in ihren Sitzen. Wenn es übermäßig ist, wären die Sättel ausgeschlagen (würde man sehen) und/oder die Platten sind zu klein (kann bei Originalbelägen nicht passieren). Das "Klacken" beim Vor-/Rückschieben bei gezogener (sauberer) Bremse macht jede Bremse (auch KFZ-Scheibenbremsen). Also das wäre kein Fehler.

Edited by AndreMQ (01/30/17 05:24 PM)
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#1263179 - 01/30/17 05:44 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: ]
Nordisch
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Bremssättel waren jeweils neu.

Den ersten BB7 Bremsattel bin ich erst mit Originalbelag und dann mit Koolstop gefahren.
Bremsrubbeln hatte ich mit beiden Belägen.

Im aktuellen BB7 Bremssattel habe ich den Koolstop drin.
Ich werde aber noch mal den originalen Belag testen.

Wie viel Spiel ist denn normal? - würde demnächst nachmessen um einen Vergleichswert zu haben.
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#1263192 - 01/30/17 06:54 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Nordisch]
AndreMQ
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Ich habe zwar keine BB7, aber vermute mal, dass dies bei hydraulischen ähnlich ist: dort sind es um die 0,5mm plus. Die Belagplatten müssen etwas seitlich und radial Spiel haben, damit sie - auch verschmutzt - nicht verklemmen und sich wieder von der Scheibe lösen und der Luftspalt sich einstellt.
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#1263208 - 01/30/17 07:40 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Nordisch]
macbookmatthes
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In Antwort auf: Nordisch
...

Ist das ein gebereller Konstruktionfehler der BB7 oder können die Amis nicht passgerecht arbeiten? Denn ich hatte schon einmal die BB7 reklamiert und beide Bremssättel hatten das gleiche Problem.

...



Von welcher BB7-Variante reden wir hier? Mit welchen Hebeln?
Ich fahre seit mittlerweile 3 Jahren eine BB7 Road_SL mit RED-Hebeln und statt den HS1-Scheiben die G2C. Damit kann ich selbst mit Beladung und Hänger rubbelfrei Anker werfen, obwohl ich eine Stahlgabel mit sehr sehr langem Schaft am Start habe. Grössen sind vorne 180 mm und hinten 160 mm.

Schreib doch mal genau auf und setz ggf. mal Fotos von der Montage dazu. So schlecht ist die BB7 nicht, was ja auch ein Grund ist, warum sie recht oft verbaut wird...
Ich fahre nur bei schönem Wetter...in Europa also gar nicht
https://bikephreak.wordpress.com
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#1263213 - 01/30/17 08:00 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: macbookmatthes]
Nordisch
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BB7 Road - Shimano SLX Stahlscheiben Centerlock
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#1263216 - 01/30/17 08:14 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Nordisch]
macbookmatthes
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Welche Hebel dazu? Wie gross sind die Scheiben? Ist die Gabel dafür freigegeben?
Ich fahre nur bei schönem Wetter...in Europa also gar nicht
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#1263219 - 01/30/17 08:46 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Nordisch]
velOlaf
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Hallo Nordisch,

das Thema war doch schon mal da...
Ich fahre Swiss Stop Disc 17, ohne Bremsrubbeln, an zwei Rädern. Eins mit billiger Stahl-Gabel und minderwertigem Steuerlager, eins mit TRP-Carbongabel und top Chris King-Steuerlager. Ich hatte mal originale Avid Beläge (Erstausrüstung), die passten nicht in den Sattel, da sie zu breit waren!!! Da musste ich etwas abfeilen. Passgenau geht anders.

Entschuldige bitte die bescheidene Frage...ich traue mich kaum... hast du die Beläge denn ganz tief eingedrückt, bis es Klick im Halteblech gemacht hat?
--- off ---

Edited by velOlaf (01/30/17 08:50 PM)
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#1263222 - 01/30/17 09:09 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: velOlaf]
walterS
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In Antwort auf: velOlaf
... die bescheidene Frage...ich traue mich kaum... hast du die Beläge denn ganz tief eingedrückt, bis es Klick im Halteblech gemacht hat?

Ich traute mich auch nicht, danach zu fragen ...
Man kann nämlich bremsen, auch wenn die Beläge nur 'halb' montiert sind. Das weiß ich aus eigener Erfahrung.
Und für das endgültige 'Klick' muss man relativ stark drücken!
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#1263247 - 01/31/17 05:31 AM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: velOlaf]
Nordisch
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Hallo Olaf,

danke für den Tipp, ich kontrolliere das.
Hoffe unbedingt, dass es so etwas ist. Habe eigentlich kaum Lust noch
mehr Geld in das Disk Projekt zu stecken.
(Zumal ich bei der TRP Spyre nicht weiß, ob sie bei allen meinen Laufräder passt. Stichwort - Abstand zu den Speichen.)

Jedenfalls kann ich mich an eine kraftaufwendige Montage des Belages errinnern.

Viele Grüße,
Andreas
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#1263263 - 01/31/17 07:24 AM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Nordisch]
LudgerP
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Bei mir ging das Bremsrubbeln der BB7 weg nachdem ich den Steuersatz fester gezogen habe.

Grüße, Ludger
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#1263328 - 01/31/17 11:22 AM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: LudgerP]
Nordisch
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Danke für den Tipp.

Der Steuersatz kann ausgeschlossen werden, der wurde zuerst überprüft.
In dem Kontext ist der Steuersatz so etwas wie das Netzkabel vom PC.
- so offensichtlich, dass man es manchmal vergisst lach
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#1263476 - 01/31/17 09:06 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: walterS]
Nordisch
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Bin der Meinung die Beläge sind maximal weit drin. Ich poste demnächst Photos.
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#1263539 - 02/01/17 09:03 AM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Nordisch]
AndreMQ
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Hier dürften weitere Antworten zur Fehlersuche zu finden sein: Re: Quietschende Scheibenbremsen ... die x-te (Ausrüstung Reiserad)
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#1263609 - 02/01/17 01:48 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: ]
Nordisch
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Wo finden sich dort Infos über recht starkes Spiel der Bremsbeläge im Sattel?

Denn die sind hier hoffensichtlich ursächlich fürs Gabelrubbeln.
Alles alles andere wäre Herumdoktorn an den Symptomen und nicht an der Ursache.

Wenn ich nur wüsste, ob das bei anderen Bremsen auch so stark auftritt.
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#1263641 - 02/01/17 04:00 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Nordisch]
AndreMQ
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Du gibst bisher keine Zahl und kein Bild an, wie viel Spiel bei Deiner BB7 vorhanden ist ("... Beläge munter im Sattel arbeiten" ). Wie schon gesagt: die Belagträger dürfen nie im Zangenschacht geklemmt sein - auch nicht, wenn sie z.B. 300°C heiß sind, damit sich ausgedehnt haben und die Zange selbst noch kalt ist. Beispiel für ein gemessenes, typisches Spiel liegt so bei 0,5mm in Vor-/Rückdrehrichtung. Wenn Bremsen 1mm haben und nichts ausgeschlagen ist, würde mich das auch nicht überraschen. In Ein-/Ausbaurichtung ist es ähnlich, wobei aufgrund der Konstruktion da meist keine Klemmgefahr besteht. Die Feder- oder Magnetfixierung des Belagträgers verschleiert es vielleicht, aber es ist immer etwa Spiel da. Wenn es bei Deiner BB7 mehrere Milimeter sind, dann ist das nicht ok. Nur verstehe ich nicht, warum man dann den Grund dafür nicht sehen sollte?
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#1263643 - 02/01/17 04:08 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: ]
Nordisch
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Photos und ggf. ein Video kommt noch.


Klingt für mich als wäre das ein systembedingtes Problem und eine ungünstige Konstellation in Verbindung mit einer Gabel, die munter vor- und zurückschwingen kann.
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#1263644 - 02/01/17 04:17 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Nordisch]
AndreMQ
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... jede Gabel schwingt vor und zurück, weil sie - unvermeidbar - ziemlich weich ist. Dann steckt das - unvermeidbar - relativ schwere VR drin. Ergebnis: niedrige Eigenfrequenz (tritt mal gegen das VR, dann sieht man diese). Alles kein Problem, wenn nicht gerade die Bremse diese Resonanz anregt. Wenn doch, muss man die verlinkte Liste abarbeiten.
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#1263650 - 02/01/17 04:43 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: ]
Nordisch
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Dieser Bremsentyp mit dem notwendigen recht großen Spiel stellt aber eine denkbar ungünstige Eingangsbedingung für die Gabel dar. Mehr wollte ich damit nicht sagen.

Die verlinkte Liste abzuarbeiten, ist lediglich eine Arbeit an Symptomen.

Mensch, hätte ich das alles vorher gewußt, hätte ich mir eine Menge Geld und Nerven sparen können.

Gabel und Scheibenbremse, das ist einfach kein Dreamteam.

Scheibenbremsen sollte man besten nur hinten montieren.

Edited by Nordisch (02/01/17 04:44 PM)
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#1263666 - 02/01/17 05:22 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Nordisch]
Sickgirl
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Anscheinend aber vor allem für dich, meine beiden Rädern mit jeweils 13 000 km sind da absolut unauffällig und für mich ein großer Fortschritt
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#1263673 - 02/01/17 05:51 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Sickgirl]
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Fährst du die BB7?
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#1263678 - 02/01/17 06:20 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Nordisch]
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Die Avid Road S und die Spyre. Die Avid finde ich einen Ticken zupackender. Für die Spyre habe ich jetzt mal Kool Stop Beläge bestellt und bei dem demnächst anstehend Belagwechsel an der Avid liegen hier schon Swiss Stop Beläge bereit.
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#1263679 - 02/01/17 06:32 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Sickgirl]
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Haben die Bremsbeläge in Spyre genauso viel Spiel wie in der BB7?
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#1263680 - 02/01/17 06:40 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Nordisch]
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Bin gerade zu faul in den Keller zu gehen, aber ich habe hier in meiner Teilekiste eine Formula R1 und ja, da kann man auch ganz schön an den Belägen wackeln.
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#1263685 - 02/01/17 06:58 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Nordisch]
Nordisch
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#1263689 - 02/01/17 07:28 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Nordisch]
jan13
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Welche Scheibe hast Du drauf? Bei den original TRP- Scheiben sind die Außenkonturen so stark vom Kreis abweichend, daß die Bremsew stark rubbelte.
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#1263692 - 02/01/17 07:37 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: jan13]
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#1263709 - 02/01/17 08:50 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Nordisch]
jan13
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In etwa an so was dachte ich. Hier hakte der Beladg teilweise richtig ein... https://www.trpbrakes.com/category.php?productid=1203&catid=209&subcat=0
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#1263714 - 02/01/17 09:14 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Nordisch]
Sickgirl
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Vielleicht harmoniert auch einfach deine Bremsscheibe mit den Avidbeläge nicht.Ich fahre am Hardtail meine Hope mit zwei LRS und unterschiedlichen Bremsscheiben und merke vorne einen deutlichen Unterschied zwischen den Scheiben.

Mußt halt in den sauren Apfel beißen und in einen Centerlockadapter investieren. Die Magura Storm wird ja ganz gerne empfohlen und kostet bei H&S gerade 22,90
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#1263716 - 02/01/17 09:51 PM Re: BB7 - Spiel der Bremsbeläge im Sattel [Re: Sickgirl]
macbookmatthes
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In Antwort auf: Sickgirl
Vielleicht harmoniert auch einfach deine Bremsscheibe mit den Avidbeläge nicht.Ich fahre am Hardtail meine Hope mit zwei LRS und unterschiedlichen Bremsscheiben und merke vorne einen deutlichen Unterschied zwischen den Scheiben.
...


Den Gedanken habe ich oben auch schon formuliert, bei mir läuft es mit den G2C deutlich besser als mit den serienmäßigen HS1. Ist zwar schwerer, aber soweit ich das beurteilen kann, bietet die G2 wie die Storm den Pads einfach mehr Andruckfläche gegenüber der schmal ausgelegten HS1.
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