Das widerspricht meiner Aussage keineswegs. Ein Laufrad, das die höheren Lastspitzen aushält, wird auch bei vielen kleineren Lastwechseln einer definierten Belastung später versagen, als ein anderes Laufrad, das bei der höheren Lastspitze direkt bricht.

Dass ein Material dauerhaltbar ist, wenn es sich bei einer definierten Auslenkung nicht prompt verformt, ist so nicht richtig, siehe Wöhlerkurve.

Dein Fazit im vorigen Post stimmt aber.

Ach und die Zollangaben sind keine Zahlen? Ohne Zahlen geht es nicht. Und wenn Zahlen derart unsachlich sind, wie die Zollwerte, dann kann man für Zahlenphobiker besser gleich in Farben oder Gerüchen oder so klassifizieren, ob das Profil dem geneigten Radler oder der Radlin gefällt.

Och Leute, ich kann irgendwie nicht ganz nachvollziehen, über was ihr euch aufregt - ein ähnliches Posting hatte ich schon mal auf einen ähnlichen Beitrag von Falk in einer anderen Diskussion geschrieben.

Und zum Verständnis des Beitrags sei noch gesagt, dass ich die metrischen Größen verwende, aber keine Pickel bekommen, wenn ich irgendwo Zollgrößen lese oder höre.

Die Sachlage ist doch ganz einfach beschrieben. Die Abbildung der im Handel üblichen Zollgrößen ist (für die Mathematiker unter uns) eineindeutig:



Alle anderen metrischen Größen, die irgendwann mal einer mehr oder weniger obskuren Zollgröße zugeordnet waren, gibt es praktisch nicht mehr, und umgekehrt. Die gibt es höchstens noch bei Oldtimern. Neu zu kaufen gibt es nur die drei og. Größen.

Wo also ist das Problem? Wenn jemand in einen Radladen geht und einen 26er-Reifen verlangt, wird er einen xx-559er Reifen bekommen. Dito für 27,5er und 28er bzw. 29er. Der Kunde kann sich dann aussuchen, ob er einen breiten oder einen schmalen Reifen, einen Slick oder einen grobstolligen Reifen bekommt usw. Aber das ändert doch nichts an den jeweiligen Maßen für den Reifensitz.

Deswegen nochmal: Irgendwann müsst ihr mir nochmal erklären, worüber ihr euch aufregt. Ich verstehe es nicht.

Naja, jetzt hast Du aber 571er vergessen. Die gibt es auch heute noch neu. Und damit sieht man wieder einmal die Krux der Zollangaben: zweimal 26 Zoll aber unterschiedliche Felgensitze. Und sag nicht, dass die keiner mehr fährt! Frag mal Sickgirl!

Aber letztendlich hast Du recht. Die Diskussion ist müssig, da die beiden Parteien nie einig werden.

Naja, richtig ist vielmehr z.B:




Die gegenwärtige Handhabung der alten Zollgrößen sorgt dafür, daß sich der Konsument eben mehr mit Zahlen befassen muß, als es eigentlich vonnöten wäre.

Edit: Sehr schön aufgedröselt auch durch Sheldon Brown:

Auflistung der verschiedenen Systeme und Ihr ISO Pendant

26" aka 571 gibt es noch sehr wohl neu zu kaufen

Mir sind neulich auch 27" (630) in neu übern weg gelaufen.
Aber hey, es ist Herbst. Was soll man da außer Klugshaizzen denn sonst machen. Etwa Radfahrn?

Ich hab' meinen Beitrag etwas missverständlich formuliert. Was ich sagen wollte war nicht, dass es die Maße gar nicht mehr gibt, sondern wenn, dann doch eher bei spezialisierten Versendern, die solche Freaks wie wir frequentieren.

Gehe in einen normalen Fahrradladen und ich bin mir ziemlich sicher, dass Du dort bei der Frage nach 571er-Felgen als Antwort "habbemernet" bekommen wirst. Und bei der Frage nach 26er-Felgen wird man dir 559er in die Hand drücken.

Für 622 vs. 635 gilt dasselbe wie für 559 vs. 571.

Zeig' mir einen Standard-Fahrradladen, in dem Du ohne Nachfragen 635er über die Ladentheke gereicht bekommst, und ich nehme meine Behauptung sofort zurück.

Das bestätigt im Prinzip auch die Tabelle von Sheldon Brown, die Du verlinkt hast. Wo gibt es noch Räder mit Stangenbremsen? Mein Vater hat noch eins im Keller, aber sonst habe ich sowas in den letzten Jahrzehnten nur bei Oldie-Veranstaltungen gesehen.

Hallo!


Eure Fachdiskussion in allen Ehren!



Ich bin überzeugt, dass die meisten Leute keine Ahnung von der Bedeutung der verschiedenen Zahlen haben. Entweder man schiebt sein plattes Rad direkt in den Radladen oder notiert die Zahlenkombinationen vom Mantel.

Bei den Reifengrößen vom Auto läuft es ja ähnlich...


Gruß LUTZ

Hallo,

sehr schön, diese Tabelle von Sheldon Brown, aber welches Maß ist in der mittleren Spalte angegeben, der Felgendurchmesser oder der Reifendurchmesser oder was ?

Darüber ist mein Nachbar (absoluter Fahrradlaie) gestolpert, als er sich einmal hilfesuchend an mich wendete. Hatte für ein "26 Zoll"-Rad 559er Reifen gekauft, brauchte aber 597er. Im an sich guten Fahrradladen meines Vertrauens kannte man die Größe nicht und vermutete, es handle sich wegen Messungenauigkeiten um 590. Die richtige Größe habe ich dann nur per eBay aus England beschaffen können.

Wegen solcher Erfahrungen bin ich klar für metrische Bezeichnungen, finde aber "29er" als Bezeichnung einer Fahrradgattung in Ordnung.

Als ich vor 4 bis 5 Jahren das erste mal nach meiner Jugend anfing, mich wieder intensiv der Radelei zuzuwenden, hatte ich einen Fehlkauf eines Laufrades getätigt (28er, online) und wunderte mich, wieso ich den alten Reifen nicht aufgezogen bekomme. Darüber klärte mich dann Zweirad-Hoffmann auf, der erstbeste Laden, den ich in der Mittagspause mit diesem Laufrad in der Hand ansteuerte. Der erklärte mir auch als grundehrlicher Handwerker der alten Schule, daß ich künftig doch besser auf die Millimeterangaben achte. Wenn das neue Laufrad (nun mit passender Bereifung) nicht passe, solle ich wieder vorbeikommen, dann nehme er den ungefahrenen Reifen, den er gerade aufgezogen hatte, wieder zurück. Am Abend heimgekommen zeigte sich, Gabel und V-Bremse hatten genügend Spielraum, es paßte also gerade noch. Und die ca. 6,5mm, die sich das Fahrrad jetzt nach hinten gemeigt hatte, bemerkte ich nicht wirklich.

Ob der das heute noch kann, spontan einen 635er Reifen aufziehen? Keine Ahnung. Ich mußte weder ihn noch sonst jemanden seitdem je wieder danach fragen. Aber Hollandräder mit den alten Größen gibt es hier noch sehr zahlreich, denn für Berlin sind Hollandräder nunmal ideal.

Der Felgeninnendurchmesser, wie auf der selben Seite weiter oben erklärt:

Das ISO (ISO/E.T.R.T.O.) System

Ich lese da Reifeninnendurchmesser, also an der Felge der Durchmesser des Reifensitzes?
Wie auch immer, das sind ja rund 2 Dutzend unterschiedliche Felgendurchmesser - mannmannmann...

Grüße, Ludger

Reifeninnendurchmesser und Felgeninnendurchmesser sind im Idealfall auch gleich, die Graphik rechts auf Seite zeigt das nochmal recht anschaulich. Und ja, die gegenwärtige Handhabung der Zollgrößen ergibt ein heilloses Durcheinander. Mal ist größer kleiner, dann wieder nicht. Würde man die Zollgrößen tatsächlich als ehrliche Maßangabe des Felgen- (oder Reifen-)innendurchmessers verwenden, wäre das zwar noch immer deutlich bescheidener als metrische Angaben, aber man könnte wohl um der internationalen Einheitlichkeit willen auch damit notfalls leben. So aber... naja.

Der Begriff Felgeninnendurchmesser ist in der Wikipedia IMO sehr schlecht gewählt.

"Richtig" heisst das Ding Felgen-Nenndurchmesser und gemessen wird an der Felgenschulter.

"Felgenschulterdurchmesser" wäre also auch noch möglich. Im Englischen heisst das Ding BSD Bead Seat Diameter was man in etwas mit "Wulstsitzdurchmesser" übersetzen könnte.

Mit Felgeninnendurchmesser assoziert man eher eine Messung von Profilspitze zu Profilspitze. So wird der Begriff bspw. auch im Speichenrechner von Sapim verwendet.

Ja, stimmt.

Heilloses Durcheinander? Finde ich nicht. Wichtig ist ja nur, dass man zur Felge den passenden Reifen bekommt, der Schlauch ist ja manchmal etwas flexibler.

Wenn ich also ein 29er Laufrad habe kaufe ich einen 29er Reifen und das gleiche mach ich bei anderen Laufradgrößen auch, dabei interessiert mich der metrische Durchmesser nicht und auch nicht ob die Größen logisch sind, sondern nur dass der Reifen auf die Felge passt.

Nur funktioniert das nicht, wenn man nun beispielsweise ein "26er" Laufrad hat und einen dazu passenden passenden Reifen kaufen will. Weil man mit dieser Angabe noch nicht weiß, welches Laufrad man wirklich hat. Möglich sind: 571mm (26 x 1, 1 1/8 oder 26 x 1 3/4 oder 26 x 1), 584mm (26 x 1 1/2), 590mm (26 x 1 3/8) oder 597mm (wieder 26 x 1 3/8 oder 26 x 1 1/4). Und wahrscheinlich habe ich da noch irgendein weiteres Wundermaß übersehen.

Fazit:

@Falk und @iassu haben recht, die Zollgrößen sind Marketinggeblubber, das, zumindest mittlerweile, ausschließlich der Verwirrung der Konsumenten dient. Sie dienen dem Konsumenten nicht, sie schaden ihm. Sie sind auch komplett entbehrlich.

Na ja, ich habe schon eine ziemlich genaue Vorstellung was ich will, wenn ich mir einen 26 Zoll Reifen für mein Rennrad oder einen 26 Zoll Reifen für mein MTB kaufen will.

Ich denke da auch nicht die ganze Zeit dran, das ich ersten Fall nun einen 571er und beim MTB es ein 559er sein muss

Hallo!




Naja. Wer unbereifte Laufräder hat und passende Reifen dazu sucht, gehört eher zu den Experten und wird schon wissen, was er sucht oder macht sich schlau. Lieschen Müller hingegen kommt mit bereiftem Rad in den Laden und dann lässt sich die Reifengröße am bisherigen Reifen ablesen.




[Ironiemodus]Falk und iassu haben _immer_ Recht. [/Ironiemodus]



Gruß LUTZ

Weil ich nicht weiß, wem ich eigentlich antworten soll, hange ich es mal hier dran:

Ich habe mir neulich ein Rad aufgebaut: Ein als 29-er deklarierter Csepel-Rahmen, mit 80 mm Federgabel, BB7-Bremsen (vorn 180, hinten 160), ohne Schutzbleche, Gepäckträger, aber mit Nady-Beleuchtung. Reifen 50 mm Conti Racing King 50x622 auf 19 mm Felgen. 3x9 Schaltung 12-36 hinten, 44-32-22 vorn-

Rhetorische Frage: Ist das nun ein 29-er oder ein 28-er? Die Antwort ist mir ziemlich schnuppe, ich fahre das Ding, so wie es ist, gern auf den moderaten Waldwegen hierzulande.

VG aus Budapest
Martin

29-er, weil di Raceking aufgezogen hast. Wären es Big Äppel dann hättest du n 28-er.
Alles klar?!

Eben. Viel Spass damit

lg,
Micha