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#1215935 - 06/02/16 03:32 PM
Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
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
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Hallo zusammen, auf unserer letzten Tandemtour waren unsere Scheibenbremsen (beide 200mm) leider etwas überfordert. Am einfachsten wäre es für die längeren Abfahrten noch eine Schleppbremse in Form einer Felgenbremse zu verbauen, da sowieso passende Laufräder verbaut sind. Bei Betrachtung des Bremssockels am Hinterbau ist mir aufgefallen, dass es sich nicht um einen V-Brake Sockel handeln kann. Nach etwas Recherche bin ich auf die sogenannten U-Brakes gestoßen. Handelt es sich bei dem auf dem Bild zu sehenden Sockel um einen U-Brake Sockel? Hinterbau ist an dieser Stelle symmetrisch aufgebaut.  Gibt es Empfehlungen für den Kauf einer bestimmten Bremse? Gruß, Paul
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Edited by bauhaus (06/02/16 03:33 PM) |
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#1215939 - 06/02/16 03:43 PM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: bauhaus]
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
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Leider klappt dein Vergrößerungslink nicht.  Ist dadurch sehr schwer zu sehen, aber von der Position her könnten das U-Brakes sein. Wie alt ist denn der Tandemrahmen? U-Brakes werden doch eigentlich schon ewig nicht mehr verbaut? Was ich für plausibler halte: Das könnten Ösen sein, an denen man ein Rahmenschloss befestigen kann. Wie äußerte sich denn die Überforderung? Und welches konkrete Scheibenbremsmodell ist verbaut?
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#1215944 - 06/02/16 03:52 PM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: bauhaus]
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
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Rahmenschloss. Bremssockel hätten mindestens M6, meist M8/M10 oder US-Äquivalent, danach sieht es weiß Gott nicht aus. Also: Bitte keine Bremsarme dranschrauben :))
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Edited by toddio (06/02/16 03:55 PM) |
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#1215951 - 06/02/16 04:32 PM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: bauhaus]
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
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Hallo zusammen,
auf unserer letzten Tandemtour waren unsere Scheibenbremsen (beide 200mm) leider etwas überfordert
FInde ich ziemlich happig- es gibt doch noch grössere Scheiebn, oder?  Gibt es Empfehlungen für den Kauf einer bestimmten Bremse? Bild ist unklar - falls Stahlhinterbau: Canitsockel anlöten (lassen) - V-Brakes dran.
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1215953 - 06/02/16 04:45 PM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: panta-rhei]
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
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Man kann zwar nicht sonderlich viel erkennnen, aber die große Schweißraupe zu dem Quersteg zwischen den Sitzstreben sieht für mich eher nach Alu aus...
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#1215970 - 06/02/16 06:29 PM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: derSammy]
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
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Nochmal der Versuch mit Neuem Link . Der Tandemrahmen ist ein 2 Jahre alter Drössiger Rahmen. Ich fand auf Grund des Alters eine U-Brake Aufnahme auch sehr seltsam. Wahrscheinlich handelt es sich tatsächlich um eine Aufnahme für ein Rahmenschloss. Ich werde bei Drössiger nachfragen um in Erfahrung zu bringen, für was diese Ösen ausgelegt sind. Die Überforderung äußerte sich in stark nachlassender Bremskraft (kurz vor Totalausfall), einer stark verzogenen Bremsscheibe und Bremskolben, die sich vermutlich aufgrund der Hitzebelastung, nicht mehr richtig zurückstellten. Verbaut war eine Shimano SLX. Nach der Tour habe ich auf eine Shimano Zee umgerüstet, die bisher einen deutlich standfesteren und auch bissigeren Eindruck macht.
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#1215974 - 06/02/16 07:05 PM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: bauhaus]
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
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Wie kommst du nur um alles in der Welt darauf, das für einen Bremssockel zu halten?
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1215976 - 06/02/16 07:24 PM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: bauhaus]
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
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Wahrscheinlich handelt es sich tatsächlich um eine Aufnahme für ein Rahmenschloss. Nicht wahrscheinlich, sondern genau das. Ich werde bei Drössiger nachfragen um in Erfahrung zu bringen, für was diese Ösen ausgelegt sind. Kannst Du Dir sparen, die sind für Rahmenschlösser.
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Gruß, Michael
- Buckelst du noch oder liegst du schon? - | |
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#1216002 - 06/02/16 08:24 PM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: iassu]
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
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Wie kommst du nur um alles in der Welt darauf, das für einen Bremssockel zu halten? . Naja, heute isses doch Mode, dass Bremsockel für Uraltbremsen nur optional drangeschraubt werden, oder  ?  Ergo: Son Gewinde is genau dafür ...  ...
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1216006 - 06/02/16 08:41 PM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: bauhaus]
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
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Das sind keine Bremssockel. Die Geschichte mit dem Rahmenschloss dürfte tatsächlich am wahrscheinlichsten sein – und Dein Fading riecht nach einem regulierbremsenden Fahrzeugführer. Der ist das Problem! Mit dauerndem Regulierbremsen eine Geschwindigkeit halten zu wollen, die als »fahrradgewohnt« durchgeht, das kannst Du vergessen. Wenn die Bremse nicht durch Sägezahmbremsen Gelegenheit zum Abkühlen durch anströmende Luft bekommt, muss sie auf langen Gefällen überhitzen.
(Die Miesmacher, die auf die entsprechenden Stichworte üblicherweise anspringen wie ein schlechterzogener griechischer Hofhund, bitte ich jetzt mal, nicht gleich nach jeder sich bietenden Wade zu schnappen. Das hatten wir oft genug und jedes weitere Mal ist so überflüssig wie der Kropf eines steirischen Bergbauern)
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#1216010 - 06/02/16 08:53 PM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: Falk]
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
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D Das hatten wir oft genug und jedes weitere Mal ist so überflüssig wie der Kropf eines steirischen Bergbauern) Chapeau! Die Fachpresse meint, früher galt der Kropf in der Steiermark beinahe als ein zweites „Landeswappen“.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1216016 - 06/02/16 09:08 PM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: Falk]
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
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Ich habe (glaube ich) noch nie direkt auf Falk reagiert. Es ist an der Zeit, dies nachzuholen. Diese Art der Formulierung [...] riecht nach einem regulierbremsenden Fahrzeugführer. [...] lockt jedes mal ein leichtes Schmunzeln, wenn nicht gar ein breites Grinsen bei mir hervor. Es sind Wortgefüge, die ich so selten höre/lese, mich hier aber (fast) jedesmal beglücken (oh Mann, was schreib ich hier  ) [...] (Die Miesmacher, die auf die entsprechenden Stichworte üblicherweise anspringen wie ein schlechterzogener griechischer Hofhund, bitte ich jetzt mal, nicht gleich nach jeder sich bietenden Wade zu schnappen. Das hatten wir oft genug und jedes weitere Mal ist so überflüssig wie der Kropf eines steirischen Bergbauern) Hoffentlich halten Angesprochene sich daran. Sachlich & inhaltlich bin ich oft mit Dir einer Meinung. Die Art, wie Du Deine Position(en) darstellst, mag nicht bei Jedem Anerkennung finden. ICH aber bin froh, dass Du (hoffentlich) unbeschadet vom durchaus aufkommendem Gegenwind unermüdlich bei Deiner Linie bleibst - was ich eigentlich nicht bezweifle. Ich bin froh, Typen wie Dich hier vorzufinden.
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Lieben Gruß aus Bielefeld Hanjo | |
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#1216029 - 06/02/16 09:30 PM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: Falk]
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
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Ach Falk, manchmal haust du deine Floskeln aber auch bei jeder sich bietenden Gelegenheit heraus. Hier ging es um ein Tandem. Es - ist nicht klar, wie lang die Abfahrt war - ob das von dir angeprangerte "Regulierbremsen" überhaupt bei der Streckenführung vermeidbar war - wie hoch das Tandemsystemgewicht war - wie steil die Abfahrt war.
Du hast ja viel Radelerfahrung, aber was den spezifischen Fall eines Tandems betrifft, ist mir nicht ganz klar, auf welches Praxiswissen du da noch zurückgreifen kannst. Standfestigkeit der Bremsen ist beim Tandem, je nachdem wie die oben angesprochenen Parameter ausfallen, ein echtes Problem. Die SLX ist eher eine kleine MTB-Bremse. Fürs Tandem halte ich die für eher bedingt geeignet. Da dürfen es schon bitte 4 Kolben pro Bremszange sein und eine Auslegung auf das "Bergrunterfahren". In soweit geht die Zee schon deutlich in die richtige Richtung.
@bauhaus: Obwohl ich das bei uns beim Tandem auch noch nicht probiert habe: schwimmend gelagert Scheiben und womöglich auch innenbelüftete Scheiben (Hope?) könnten die Standfestigkeitsthematik eventuell noch weiter verbessern.
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Edited by derSammy (06/02/16 09:32 PM) |
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#1216037 - 06/02/16 09:47 PM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: derSammy]
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
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Deswegen habe ich ja auch geschrieben »und Dein Fading riecht nach einem regulierbremsenden Fahrzeugführer.« Bisher hat er sich noch nicht geäußert, doch der von mir beschriebene Versuch, so etwa 30 bis 40 km/h durch dauerndes Regulierbremsen zu halten, wurde schon verdammt, und meistens wider besserem Wissen und ebensooft erfolglos gemacht. Ist es denn so schwer, erstmal auf die Reaktion des Angesprochenen zu warten? Du bist eigentlich nicht der, der gleich »Henkt ihn auf!« schreit, doch jetzt kommt es mir genauso vor. Die Länge der Gefällestrecke sollte bei richtiger Bremsmethode gleichgültig sein, weil Überhitzung gar nicht erst auftritt. Eine zusätzliche V-Bremse (und wenn jetzt Gasgriffs Clemens noch so herzhaft in die Seife beißt) ist jedenfalls nicht die Lösung.
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Edited by Falk (06/02/16 09:48 PM) |
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#1216040 - 06/02/16 09:58 PM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: Falk]
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
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Dass Regulierbremsen auf 30-40km/h in den seltensten Fällen eine zielführende Strategie sein dürfte, da bin ich bei dir. Aber beim Tandem können die beiden sicheren Geschwindigkeitsbreiche (Schleichfahrt durch Dauerbremsen bzw. Rollenlassen bis kurz vor die durch den Luftwiderstand gegebene Maximalgeschwindigkeit) so weit auseinanderliegen, dass die beide als Option rausfallen. Und dazwischen wird der Bremse eben mehr Energie zugeführt, als sie abgeben kann. Und dann hängt es eben doch von der Länge des Gefälles ab, wann der Punkt erreicht ist, dass das System überhitzt. Eine zusätzlich Felgenbremse kann theoretisch dazu führen dauerhaft mehr Bremsleistung aufnehmen zu können. Aber der Weisheit letzter Schluss ist das nicht. Trotz vier Bremsen am Tandem haben wir am Wurzenpass auch zwei Abkühlpausen gemacht. Vielleicht hätte eine auch gereicht, aber keine wäre mir im wahrsten Sinne des Wortes zu heiß gewesen. Und obendrein finde ich die Vorstellung, dass der Stoker mitbremsen kann, als Captain gelinde gesagt "befremdlich". Als Captain kann man in der Regel aber nur zwei Bremshebel gleichzeitig ziehen.
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Edited by derSammy (06/02/16 09:58 PM) |
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#1216041 - 06/02/16 09:59 PM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: Falk]
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
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Warum geniesst machst du nicht einfach mal deinen Urlaub und lässt Forum Forum sein?
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Edited by Avante (06/02/16 10:08 PM) |
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#1216042 - 06/02/16 10:01 PM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: Avante]
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
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Zumindest Urlaub macht er ja gerade 
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#1216060 - 06/03/16 06:17 AM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: derSammy]
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
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Ach Falk, manchmal haust du deine Floskeln aber auch bei jeder sich bietenden Gelegenheit heraus. Hier ging es um ein Tandem. Es - ist nicht klar, wie lang die Abfahrt war - ob das von dir angeprangerte "Regulierbremsen" überhaupt bei der Streckenführung vermeidbar war - wie hoch das Tandemsystemgewicht war - wie steil die Abfahrt war. (.....) Moin Sammy, ganz ehrlich, der Begriff "Regulierbremsen" beschreibt mit den Mitteln unserer Sprache m.E. sehr genau eine Bremstaktik, welche unter bestimmten Rahmenbedingungen fatale Auswirkungen haben kann. Präziser als mit "Regulierbremsen" kann man es eigentlich nicht in einem einzigen Wort ausdrücken. Ich selbst habe, dieses 170kg schwere schwere Gespann pilotierend, beim Abbau von 440 Höhenmetern auf 5,4 Kilometer durch diese falsche Bremstaktik Fading an der Scheibenbremse und einen knallenden Reifenplatzer am HS33 gebremsten Hinterrad verursacht. Und dies, obwohl ich die Strecke mit vollbeladenem Liegerad (aber ohne Kinderanhänger) bereits mehrmals befahren hatte... Bis denne, HeinzH.
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Edited by HeinzH. (06/03/16 06:21 AM) |
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#1216061 - 06/03/16 06:29 AM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: Falk]
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
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Das sind keine Bremssockel. Die Geschichte mit dem Rahmenschloss dürfte tatsächlich am wahrscheinlichsten sein – und Dein Fading riecht nach einem regulierbremsenden Fahrzeugführer. Der ist das Problem! Mit dauerndem Regulierbremsen eine Geschwindigkeit halten zu wollen, die als »fahrradgewohnt« durchgeht, das kannst Du vergessen. Wenn die Bremse nicht durch Sägezahmbremsen Gelegenheit zum Abkühlen durch anströmende Luft bekommt, muss sie auf langen Gefällen überhitzen. So sehe ich das auch. Und bei einer dauerregulierenden V-Brake kannst du noch zusehen, wie deine Felge in Rekordzeit aufgefressen wird. Schon das dabei auftretende heftig schmirgelnde "Betriebsgeräusch" macht das deutlich und ist nix für schwache Nerven  Zu den viel diskutierten Aufnahmepunkten an Pauls Rahmen: Die sind definitiv für ein Rahmenschloss! Ich habe ein Rad in meinem Fuhrpark, ein älteres Giant Boulder, da sind solche Aufnahmen an denselben Streben verbaut wie die V-Brake-Sockel - die Bremssockel in Fahrtrichtung gesehen hinten und die Schloss-Aufnahmen vorne. Gruß Thomas www.bikeamerica.de
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#1216063 - 06/03/16 06:32 AM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: Avante]
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Der User "Falk" kann nicht einfach Urlaub machen. Nachdem man von dem anderen Forums-Spaßvogel "Barfußschlumpf" nichts mehr hört, bleibt doch die ganze Scherzarbeit an "Falk" hängen.
Reini
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#1216065 - 06/03/16 06:39 AM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: derSammy]
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
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(.....)Und obendrein finde ich die Vorstellung, dass der Stoker mitbremsen kann, als Captain gelinde gesagt "befremdlich". Als Captain kann man in der Regel aber nur zwei Bremshebel gleichzeitig ziehen. Nur vom Stoker zu betätigende Bremshebel habe ich schon gelegentlich gesehen. Da kommts halt darauf an, und das ist mir vom Kutterpullen nicht fremd, daß der Captain ein Captain ist und seine klar-knappen Ansagen unemanzipatorisch "hinten" umgesetzt werden. Bis denne, HeinzH.
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Edited by HeinzH. (06/03/16 06:39 AM) |
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#1216066 - 06/03/16 06:41 AM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: Reirei]
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
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Der User "Falk" kann nicht einfach Urlaub machen. Nachdem man von dem anderen Forums-Spaßvogel "Barfußschlumpf" nichts mehr hört, bleibt doch die ganze Scherzarbeit an "Falk" hängen.
Einfach mal die Füße zusammenhalten  HeinzH.
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#1216067 - 06/03/16 06:43 AM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: HeinzH.]
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Das ist doch alles bekannt Heinz - und unbestritten. Die Frage ist nur, ob konkret eine andere "Bremstaktik" das Problem vermieden hätte? Bei Abfahrten muss einfach in einer bestimmten Zeit eine große Menge potentielle Energie vernichtet werden. Wenn der Luftwiderstand nicht in Frage kommt, den Job zu übernehmen, dann muss das die Bremsanlage tun. Und bei richtig schweren Gefährten kann das eben leicht zur Überlastung führen. Egal, ob man da "sägezahnbremst" oder "Regulierbremst". Wie gesagt, der Fadenersteller hat sich zu seinem Bremsverhalten bisher noch gar nicht geäußert. Was also wirklich Ursache war, ist daher noch purer Spekulatius. Aber Falks Schnellschuss, die Probleme pauschal beim unterstellten "Regulierbremsen" zu suchen, ist mir hier schlicht zu einfach.
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#1216068 - 06/03/16 06:44 AM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: Avante]
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Warum geniesst machst du nicht einfach mal deinen Urlaub und lässt Forum Forum sein? Was soll das denn?
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Edited by HeinzH. (06/03/16 06:44 AM) |
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#1216074 - 06/03/16 07:04 AM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: HeinzH.]
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Warum geniesst machst du nicht einfach mal deinen Urlaub und lässt Forum Forum sein? Was soll das denn? Heinz, stell diese Frage doch bitte genau demjenigen, der hier mit der "Miesmacherei" angefangen und diese Streiterei unnötig vom Zaun gebrochen hat! Im übrigen verweise ich auf den Faden Bremsstrategie , den ich extra, um solche Diskussionen aus einem andern Faden herauszuhalten, das letztemal, als das Thema auftauchte, ins Leben gerufen habe. Aus dem geht schon deutlich hervor, daß die Geschichte mit der falschen Bremstaktik zumindest überhaupt nicht eindeutig geklärt ist, um das mal vorsichtig auszudrücken.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1216075 - 06/03/16 07:10 AM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: Falk]
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Also zunächst nochmal allen vielen Dank, die bei der Beantwortung der Frage weitergeholfen haben. Zu meiner Bremstaktik: Es ist nicht das erste mal, dass ich mich mit Scheibenbremsen auseinandersetze. Ich würde nur eben auf diese wohl vielen bekannte Grafik verweisen. Man stelle sich nun einfach eine Gefällestrecke mit über 15 % vor und erkläre mir dann bitte, wie ich ohne meine Geschwindigkeit durch Bremsen zu regulieren um Kurven fahren soll? Einfach geschmeidig mit 110 km/h durchfahren und die bremsen schonen? Um die Diskussion zusammenzufassen, die Möglichkeit die Wärme in Extremsituationen auch teilweise auf die Felge zu verteilen, ist aufgrund der fehlenden Sockel nicht möglich. Da sich mit der "richtigen Bremstaktik" der Zeitpunkt der Überhitzung auch nur etwas hinaus zögern lässt, bleibt wohl nur Pausen machen.
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Edited by bauhaus (06/03/16 07:12 AM) |
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#1216076 - 06/03/16 07:14 AM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: derSammy]
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Die innenbelüfteten Bremsscheiben von Hope sind wohl tatsächlich momentan die beste Lösung. Wir werden jetzt aber erst ausgiebig die Shimano Zee testen, vielleicht reicht uns die schon aus.
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#1216077 - 06/03/16 07:20 AM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: derSammy]
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Das ist doch alles bekannt Heinz - und unbestritten. Die Frage ist nur, ob konkret eine andere "Bremstaktik" das Problem vermieden hätte? Bei Abfahrten muss einfach in einer bestimmten Zeit eine große Menge potentielle Energie vernichtet werden. Wenn der Luftwiderstand nicht in Frage kommt, den Job zu übernehmen, dann muss das die Bremsanlage tun. Und bei richtig schweren Gefährten kann das eben leicht zur Überlastung führen. Egal, ob man da "sägezahnbremst" oder "Regulierbremst". (.....) Danke für diesen inhaltlichen Beitrag! Die Variable ist die "bestimmte Zeit". Mein Fehler war es, das schwere Gespann beim Abbau der erwähnten 440 Höhenmeter mit ca. 25km/h zu schnell rollen zu lassen. Ich hatte zunächst sägezahnmäßig abwechselnd vorn und hinten gebremst, bis dann die vordere Scheibenbremse (Magura Julie) Fading* zeigte. Danach benötigte ich beide Bremsen bis es halt knallte. Der sehr engagierte Fahrradhändler in Jenbach, er war begeistert zum ersten Mal ein Liegerad im Laden zu haben, sagte mir, daß 25km/h mit einem so schweren Gespann zu schnell ist weil dabei viel zu viel Bremswärme in viel zu kurzer Zeit abgebaut werden muß. *Hätte* ich das Gespann mittels Sägezahntaktik auf 10 bis max. 12km/h gehalten wäre nichts passiert. Das ist sogar bewiesen, denn nach meinem Reifenplatzer kuppelte meine Liebste nämlich den Kinderanhänger an ihren roten Flachlandrenner und bremste das Gespann mit, wie sie sagte, Schrittgeschwindigkeit (ohne Abkühlpausen) die zweite Hälfte des Gefälles sicher herunter... Bis denne, HeinzH. *Hinterher sah ich, daß die Bremsscheibe blau angelaufen war.
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Edited by HeinzH. (06/03/16 07:23 AM) |
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#1216078 - 06/03/16 07:23 AM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: bauhaus]
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Über die Tandemliste kam gerade der Hinweis (was ich ja auch schon schrieb), dass die Scheiben zu breit für normale Bremszangen seien. Aber einige Bremszangen kann man in der Mitte aufschrauben (z.B. die Saint), ein Alublech zurechtfeilen und damit den Abstand der beiden Backen vergrößern. Das hat zumindest Heiner Schuchard so gemacht. Ob die Scheiben auch "out of the box" in irgendwelche anderen Bremszangen passen, weiß ich nicht. Ich meine sowas aber mal irgendwo gelesen zu haben.
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#1216079 - 06/03/16 07:28 AM
Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)?
[Re: HeinzH.]
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Das ist der eine mögliche sichere Geschwindigkeitsbereich: Schleichfahrt. Umso steiler und umso schwerer, umso niedriger liegt der Bereich dann aber. Selbst 10 km/h können da schon zu viel sein. Klingt komisch, aber wer es nicht glaubt, kann sich ja einfach mal vorstellen so eine >10%-Steigung mit 10km/h runter zu laufen - das geht gewaltig auf die Knie.
Meine Strategie wäre eher: Mittleres bis schnelles Tempo (und da wo es geht "Laufenlassen") und dafür ab und an mal ne Abkühlpause machen. Mit Kinderanhänger muss man eben schauen, was tempomäßig so geht.
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Edited by derSammy (06/03/16 07:29 AM) |
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