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#1146672 - 07/29/15 11:24 PM Austausch von Bremsen und Schalthebel
bluesaturn
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Hallo Forum.
Meine V-Breaks sind mal wieder etwas sehr abgefahren.
Ich stehe jetzt vor der Entscheidung, ob ich wieder neue V-Breaks draufmachen lasse oder diese gegen Magura HS11 und ein neues Schalthebelpaar austauschen lasse. Die Bremsen und die Schalthebel habe ich passend schon mal hier.
Was würdet ihr schätzen, wieviel Arbeitszeit so ein Austausch benötigt? Benötigt man sonst noch weitere Austauschteile (ausser Werkzeug?)?

Die zweite Frage, die sich mir gerade in diesem Zusammenhang stellt, ob es sinnvoll wäre meine Gangschaltung auszutauschen? Ich fahre jetzt 8fach und komme soweit eigentlich damit klar. Sehr wahrscheinlich ist es 48/38/28 hinten und 11-32 vorne.
Welche Teile (ausser Schalthebel, Ritzel hinten, Kurbelblätter vorne) würde man dafür noch benötigen?
Eine neue Kette?

Vielen Dank.
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#1146674 - 07/29/15 11:50 PM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: bluesaturn]
engadiner
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Hallo bluesaturn,
eigentlich reicht es die Bremsbeläge der Vbrake zu tauschen, wenn die Bremse ansonsten noch in Ordnung ist. Wenn die Magura eh schon bei Dir herum liegt, kannst du die aber auch montieren. Arbeitszeit ca. 30 min für beide Bremsen. Wenn die Schaltung noch gut funktioniert, musst du da auch nicht unbedingt Teile ersetzen. Miss aber mal den Kettenverschleiß, vielleicht braucht's ne neue Kette und gut ist.
Gruß

Edited by engadiner (07/29/15 11:51 PM)
Edit Reason: Typo
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#1146683 - 07/30/15 04:01 AM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: bluesaturn]
manfredf
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Wegen verbrauchter Beläge tauscht man nicht gleich Bremse und Schaltung, sondern die Beläge - und gut ist es. Umbau auf eine hydraulische Felgenbremse würde ich nicht machen - zu teuer und keine Verbesserung.

Wenn du wirklich die Schaltung aufrüsten möchtest hängt es davon ab, welche du jetzt benützt (Shimano oder SRAM) und was die neue können soll. Shimano hat ab 10-fach am MTB und ab 11-fach am Rennrad die Seileinholwege geändert, da ist dann zusätzlich ein neues Schaltwerk und Umwerfer notwendig. Die Kette zu tauschen ist mindestens sehr empfehlenswert, je nach dem um wie viele Gänge du aufrüstest auch absolut notwendig.
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#1146686 - 07/30/15 05:27 AM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: bluesaturn]
Toxxi
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schockiert Bremsen tauschen wegen abgefahrener Beläge? wirr Tauschst duch auch die Laufräder bei platten oder abgefahrenen Reifen? verwirrt

Bremsbeläge sind ein Verschleißteil. Es ist völlig normal, dass die abgefahren werden. Es bringt auch nichts, härtere Beläge zu verbauen, weil dann die Felge schnell abgefahren wird (und die ist noch schwerer zu tauschen).

Es gibt zwei Arten von Bremsschuhen. Zum einen gibt es Bremsschuhe, die aus einem Stückgegossen sind. Wenn die abgefahren sind, kannst du sie nur komplett tauschen. Das sind z.B. solche:

Einteiler - günstige von Jagwire
Einteiler - bessere von BBB

Das lhnt eigentlich nicht, weil das Wechseln auch eine elende Fummelei ist. BEsser sind sogenannte Cartridge-Bremsschuhe, bei denen man den Bremsgummi einzeln wechseln kann:

Cartridge - günstige von Jagwire
Cartridge - bessere von BBB

Wenn du die verbaust, musst du später bloß noch die Gummis wechseln. Da gibt es einfach auch mehr Auswahl. Auf die Dauer ist das günstiger und weniger Arbeit.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1146702 - 07/30/15 07:04 AM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: Toxxi]
Jesusfreak
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In Antwort auf: Toxxi

Das lhnt eigentlich nicht, weil das Wechseln auch eine elende Fummelei ist. BEsser sind sogenannte Cartridge-Bremsschuhe, bei denen man den Bremsgummi einzeln wechseln kann:
[...]
Wenn du die verbaust, musst du später bloß noch die Gummis wechseln. Da gibt es einfach auch mehr Auswahl. Auf die Dauer ist das günstiger und weniger Arbeit.

Da habe ich genau die entgegengesetzte Erfahrung gemacht. Die Cartridge-Gummis sitzen oft so fest in den Bremsschuhen drin, daß ich die Teile meist doch abschraube um die Gummis raus zu bekommen. Mit normalen Bremsbelägen geht das schneller und man saut sich auch nicht so die Finger voll.
Cartridge-Bremsbeläge haben aber einen anderen Vorteil: Sie sind schmaler und länger und harmonieren daher besser mit den überlicherweise nur ca. 10 mm hohen Bremsflanken.
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#1146703 - 07/30/15 07:13 AM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: ]
Mazito
Unregistered
Dem kann ich nur zustimmen. Für mich: Nie wieder Cartridge. Salz, Sand und Abrieb tun das Beste um den Gummi in der Führungsschiene festbacken zu lassen.

Koolstop Lachs oder Swissstop
Swissstop ist Perfekt bei Nässe.

Viele Grüße
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#1146715 - 07/30/15 08:10 AM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: ]
bluesaturn
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Danke fuer die Zeitangabe.
Das letzte Mal, als ich bei einem Radladen hier die V-Brakes tauschen habe lassen, berechnete der Mann mir 30Euro im Geschaeft + Material.
So ca. 13 Euro fuer einen Belag, der bei Rose 5 Euro kostet.
Das Fahrrad haette er am liebsten ueber Nacht dabehalten.
In England war das eine Sache von 10Minuten. Daher bin ich jetzt vorsichtig mit den Händlern.

Ja, die Schaltung funktioniert eigentlich recht gut noch. Eventuell muesste die Kette wieder mal ausgetauscht werden, da ihr etwas Spannung fehlt. Aber noch springt nichts.

@Manfredf:
Ja, da hast du natuerlich Recht. Das faellt hier eher in die Kategorie Aufruestung/Umruestung. Und die Bremsen sind ja schon da.
Ich habe wohl eine Shimano noname.
Die Bremsen haetten fuer mich den Vorteil, dass sie wartungsaermer als V-Brakes sind.

@Toxxi:
Nein.

@Jesusfreak und Mazito:
Ja, ich haette mich sonst fuer Swisstop entschieden. Aber die haben doch keine V-Brake Teile. Ich habe auf der Webseite von Swissstop nichts gefunden, als ich V-Brake auswaehlte.
Okay, es gibt sie also doch.
http://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;product=32429;page=1;menu=1000,2,15,118;mid=192;pgc=0
Sind das die einzigen fuer V-Brakes?

Ich dachte an Maguras, weil ich es auf Teufel komm raus nicht hinbekomme, meine V-Brakes ordentlich einzustellen.
Ich verliere zu schnell die Geduld und bin sehr frustriert.
Hinzu kommt noch, vorne an einem Bremshebelarm ist eine Schraube irgendwie ausgeleiert. Ich habe Probleme sie zu drehen mit dem Schraubenzieher.
Sie sieht etwas ausgenudelt aus.

Keine Ahnung, ob ich die Maguras und den Schalthebel noch zurueckgeben kann.
Aber ich dachte an sich, diese hydraulischen Bremsen waeren besser.
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#1146719 - 07/30/15 08:29 AM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: bluesaturn]
manfredf
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An einer V-Brake ist nichts zu warten ausser dem gelegentlichen Tausch der Beläge - und der soll bei den Maguras auch notwendig sein, sagt man.
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#1146721 - 07/30/15 08:36 AM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: bluesaturn]
JamesG
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In Antwort auf: bluesaturn
Ich verliere zu schnell die Geduld und bin sehr frustriert.

dann lass das mit den Maguras mal lieber. Bis man die richtig eingestellt hat dauert das auch. Danach ist zwar nicht mehr viel zu tun, aber es gibt auch immer mal wieder das Problem mit den nicht gleichmäßig bewegenden Kolben...
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#1146723 - 07/30/15 08:44 AM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: ]
Falk
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Zitat:
Da habe ich genau die entgegengesetzte Erfahrung gemacht. Die Cartridge-Gummis sitzen oft so fest in den Bremsschuhen drin, daß ich die Teile meist doch abschraube um die Gummis raus zu bekommen.

Das passiert vor allem vorn, wo die Splinte hinter den Gabelbeinen stecken, durchaus. In diesem Fall ist es aber ratsam, nicht die Bremsschuhe auszubauen, um sie hinterher wieder einstellen zu müssen, sondern die kompletten Bremskörper. Damit wird die Einstellung nicht verändert oder versaut.
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#1146724 - 07/30/15 08:44 AM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: manfredf]
hawiro
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In Antwort auf: manfredf
An einer V-Brake ist nichts zu warten ausser dem gelegentlichen Tausch der Beläge [ ... ]

Doch. Beläge regelmäßig nachjustieren, weil sie sich prinzipbedingt oben schneller abnutzen als unten. Wenn man dann nicht nachjustiert, schlitzt man sich bei den heute üblichen schmalen Bremsflanken, wo die Beläge sowieso schon fast am Mantel schleifen, letzeren gerne mal auf.
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#1146744 - 07/30/15 09:57 AM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: bluesaturn]
nachtregen
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In Antwort auf: bluesaturn

Was würdet ihr schätzen, wieviel Arbeitszeit so ein Austausch benötigt? Benötigt man sonst noch weitere Austauschteile (ausser Werkzeug?)?

Mit der Zusatzinformation, daß das Einstellen der V-Brakes Dir zu fummelig ist, wage ich die Prognose: Du wirst mehrere Stunden an den Maguras rumfummeln und anschließend das Fahrrad frustriert zum Händler bringen.

Allerdings ist nach der (aufwändigen) Erstmontage beim Bremsbelagwechsel nichts mehr einzustellen. Das wäre der Vorteil der Magura.
--
Stefan
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Off-topic #1146750 - 07/30/15 10:17 AM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: Falk]
Mazito
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Hallo Falk,
ist richtig - aber selbst mit diesem Vorgehen habe ich schon oft den Schuh im Schraubstock mit einem Körner bearbeitet. Die Dinger können sich extrem festfressen.
WD40-Bäder oder Caramba bringt u. U. etwas, ist aber eine elende Sauerei.

Edit: Neuen V-Bremsschuh bogenverlaufskorrekt auf Höhe einstellen? Ehrlich, 10 Sekunden.

Gruß
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#1146752 - 07/30/15 10:38 AM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: nachtregen]
bluesaturn
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In Antwort auf: nachtregen
In Antwort auf: bluesaturn

Was würdet ihr schätzen, wieviel Arbeitszeit so ein Austausch benötigt? Benötigt man sonst noch weitere Austauschteile (ausser Werkzeug?)?

Mit der Zusatzinformation, daß das Einstellen der V-Brakes Dir zu fummelig ist, wage ich die Prognose: Du wirst mehrere Stunden an den Maguras rumfummeln und anschließend das Fahrrad frustriert zum Händler bringen.

Allerdings ist nach der (aufwändigen) Erstmontage beim Bremsbelagwechsel nichts mehr einzustellen. Das wäre der Vorteil der Magura.

Die Frage nach der Zeit war in erster Linie, um einen Eindruck davon zu bekommen, was eine Fachkraft benötigen würde.
In der Tat dachte ich daran, das von einem Händler durchführen zu lassen.
Aber na ja, wenn jemand schon 30min für V-Brakes hier in Frankreich braucht, aber jemand 10min in England, dann fragte ich mich doch, ob ich nicht über den Tisch gezogen worden bin.
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#1146763 - 07/30/15 11:49 AM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: bluesaturn]
nachtregen
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OK, das weiß ich nicht. Ich habe aber irgenwann mal eine Arbeitswerttabelle für Fahrradmechaniker im Web gefunden, vielleicht suchst Du mal danach. Ich könnte mir bei Deinem Wohnort vorstellen, daß dort eventuell Maguras den Mechanikern nicht bekannt sind und es daher länger dauern würde. 30 Minuten für einen Bremsbelagwechsel einer V-Brake halte ich für zu hoch, wenn es eine Fachkraft macht.
--
Stefan
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Off-topic #1146778 - 07/30/15 12:44 PM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: nachtregen]
bluesaturn
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Ich habe sowas gefunden.
http://www.zweiradberufe.de/fileadmin/we...er_2011_BIV.pdf
Nur sehe ich nicht, was eine AW Einheit ist.
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#1146832 - 07/30/15 04:20 PM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: ]
Toxxi
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In Antwort auf: Mazito
Für mich: Nie wieder Cartridge. Salz, Sand und Abrieb tun das Beste um den Gummi in der Führungsschiene festbacken zu lassen.

Echt? verwirrt Das habe ich noch nie erlebt... Die ließen sich immer ganz einfach rausschieben. Wirklich immer!!! (Okay, ich habe die Rückseite des Belages beim Einbau auch immer leicht gefettet.)

Vielleicht fährst du zu wenig Rad und der Verschleiß geht zu langsam? teuflisch

In Antwort auf: Mazito
Koolstop Lachs oder Swissstop

Ausgerechnet die bremsen auf meiner Felge (Rigida Grizzly) ziemlich schlecht. Bei Nässe fast gar nicht. Besser sind für mich entweder die einfarbigen Koolstops oder die BBB Triple Compound.

Gruß
Thoralf
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#1146858 - 07/30/15 07:37 PM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: ]
engadiner
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In Antwort auf: Mazito
Nie wieder Cartridge. Salz, Sand und Abrieb tun das Beste um den Gummi in der Führungsschiene festbacken zu lassen.

Wie Thoralph schon geschrieben hat: gaaaanz wenig! Fett auf die Führungsschiene und das Problem ist beseitigt. Bevor ich das so gemacht habe, hatte ich auch schon mal das Problem, dass sich die abgenutzten Beläge nur schwer entfernen ließen. Bei neuen Bremsen vielleicht nachträglich etwas Fett.
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Off-topic #1146860 - 07/30/15 07:45 PM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: ]
Falk
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Zitat:
Edit: Neuen V-Bremsschuh bogenverlaufskorrekt auf Höhe einstellen? Ehrlich, 10 Sekunden.

Das kommt drauf an, wie so oft. Bei den Bremsen mit Parallelogrammführung ist das tatsächlich schnell erledigt. Bei der ArchRival auch, doch in beiden Fällen durchdachter V-Bremsen entwickeln gewisse Mitschreiber wieder heftige Pickel, und das innen wie außen. Die regen sich auch auf, wenn mal eine Bremse quietscht und bei gewissen Kopfständen, die das verhindern sollen, ist es mit den zehn Sekunden Essig. Außerdem geht es zumindest mir so, dass ich alles daransetze, um wiederholte Einstellarbeiten zu vermeiden. Mit dem Festfressen geht es mir wie Thoralf, die Sohlen, die es bei mir allerdings nur noch an zwei Hinterrädern gibt, wo der Splint ohne weitere Ausbauerei rauszuziehen ist, sind regelmäßig leicht rauszuschieben. Dreckig ist der Bremssohlenwechsel zwar, aber das ist er systembedingt immer.
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Off-topic #1146880 - 07/31/15 12:59 AM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: bluesaturn]
tadzio
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In Antwort auf: bluesaturn
Nur sehe ich nicht, was eine AW Einheit ist.


Ein AW sind sechs Minuten. Steht auch auf der letzten Seite des verlinkten PDF.

Cheers
tadzio
Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden.
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Off-topic #1146911 - 07/31/15 08:05 AM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: tadzio]
Mario Be
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Ich habe selber auch schon Mechaniker erlebt, da könnte AW für ArbeitsWochen stehen.
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Off-topic #1146913 - 07/31/15 08:12 AM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: Mario Be]
Behördenrad
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In Antwort auf: Mario Be
Ich habe selber auch schon Mechaniker erlebt, da könnte AW für ArbeitsWochen stehen.
lach bravo teuflisch
******************************

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Off-topic #1146926 - 07/31/15 10:06 AM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: tadzio]
bluesaturn
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In Antwort auf: tadzio
In Antwort auf: bluesaturn
Nur sehe ich nicht, was eine AW Einheit ist.


Ein AW sind sechs Minuten. Steht auch auf der letzten Seite des verlinkten PDF.


Danke. Ich habe es wohl übersehen. Ich habe danach gesucht. Versprochen.
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Off-topic #1207236 - 04/24/16 12:49 PM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: bluesaturn]
bluesaturn
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Entschuldigung, ich wuerde noch mal gerne diesen Thread von mir ausgraben.
Ich habe immer noch V-Brakes und haette gerne Belaege von Swissstop.
Aber ich verstehe bei den Onlinehaendlern nicht, welches Modell ich brauche.

Laut Swissstop-Seite waere es wohl FullRxPlus oder RxPlus, aber bei RxPLus braeuchte ich noch eine Halterung, oder?
http://www.swissstop.com/de/rimbrakes/rxplus/originalblack/

Bei Bike24 fand ich nur
https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=32429;menu=1000,2,15,118

Gibt es nicht einfach ein System, wo ich immer nur die Belaege austauschen koennte?

Bei Bikecomponents fand ich nun:
http://www.swissstop.com/de/rimbrakes/rxplus/originalblack/

Edited by bluesaturn (04/24/16 12:51 PM)
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Off-topic #1207241 - 04/24/16 01:06 PM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: bluesaturn]
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In Antwort auf: bluesaturn
Laut Swissstop-Seite waere es wohl FullRxPlus oder RxPlus, aber bei RxPLus braeuchte ich noch eine Halterung, oder?
http://www.swissstop.com/de/rimbrakes/rxplus/originalblack/


Ja, das ist nur der Belag, ohne Schuh.
Zitat:
Gibt es nicht einfach ein System, wo ich immer nur die Belaege austauschen koennte?

Natürlich gibt es das. Die z.B.:
http//www.bike-components.de/de/Swissstop/Bremsschuhe-Cartridge-Full-RxPlus-fuer-V-Brake-p6865/
einfach den Splint hinten herausziehen, alten Belag herausziehen, neuen einschieben und wieder mit dem Splint sichern - fertig.

Edited by manfredf (04/24/16 01:17 PM)
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Off-topic #1207244 - 04/24/16 01:07 PM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: bluesaturn]
bluesaturn
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Entschuldigung fuer die bloede Frage:
Ich erwaege auch die Bremshebel auszutauschen (Schraubenkoepfe sind kaputt und teilweise hat sich Rost angesammelt)
Ich habe diese als V-Brakes gefunden.
https://www.bike-components.de/de/Shimano/Deore-v-h-Set-Felgenbremse-V-Brake-BR-T610-p45599/
Nur bitte: Warum steht da Cartridge? Passen da keine normal V-Brake Belaege?

Danke Manfred!
Passen die
https//www.bike-components.de/de/Swissstop/Bremsschuhe-Cartridge-Full-RxPlus-fuer-V-Brake-p6865/
auf die
https://www.bike-components.de/de/Shimano/Deore-v-h-Set-Felgenbremse-V-Brake-BR-T610-p45599/
bitte?

Edited by bluesaturn (04/24/16 01:09 PM)
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Off-topic #1207247 - 04/24/16 01:23 PM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: bluesaturn]
manfredf
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Sie passen. Bei den V-Brakes gibt es keine Kompatibilitätsprobleme, nur die Richtung bei der Montage ist wichtig.

Dass du eine komplette Bremse samt Hebeln verlinkt hast ist schon klar ? Hebel gibt es auch alleine zu kaufen.
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Off-topic #1207248 - 04/24/16 01:24 PM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: bluesaturn]
Standschalter
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Hallo bluesaturn,

blöde Fragen gibt es nicht.

Cartridge bedeutet, dass da solche Beläge für Belagschuhe (deutsches Wort für "Cartridge"(?)) reinpassen. Bei den Preiwerten V-Brake-Bremsbelägen ist normlerweise die Gewindestange um den Belag an den Bremsarm zu schrauben mit im Gummi eingebettet.

In die von dir verlinkte Deore-Bremse kannst du Cartridgebeläge reintun, extra Belagschuhe musst du nicht mehr kaufen, die sind bei der Bremse dabei.

Die hier kannst du problemlos in die Deore-Bremsschuhe einschieben.

Gruß
Felix
Der Fahrradmarkt ist wie eine Tüte Haribo: man pickt sich das heraus, was man mag. Den Rest können die Anderen futtern.
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Off-topic #1207249 - 04/24/16 01:27 PM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: manfredf]
Standschalter
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Hallo Manfred,

so wie ich das sehe sind bei dem verlinkten Set keine Hebel dabei.

Gruß
Felix
Der Fahrradmarkt ist wie eine Tüte Haribo: man pickt sich das heraus, was man mag. Den Rest können die Anderen futtern.
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Off-topic #1207251 - 04/24/16 01:33 PM Re: Austausch von Bremsen und Schalthebel [Re: Standschalter]
manfredf
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In Antwort auf: Standschalter
Hallo Manfred,

so wie ich das sehe sind bei dem verlinkten Set keine Hebel dabei.

Gruß
Felix

au weiah - stimmt.
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