SON 28 Disc 6-L / DT Swiss Alpine III

Grüßt euch,
da wollt ich heute ein Laufrad mit SON 28 und DT Swiss Alpine III aufbauen und es ist an der Größe der Speichenlöcher gescheitert.
Disc-seitig gingen die Alpine III ohne Probleme durch das Loch und haben sich nahtlos eingefügt. Nicht-disc-seitig war an der Verdickung von 1,8 mm zu 2,34 mm Schluss. Ging nicht weiter.

Hat jemand von euch damit schon Erfahrungen gemacht? Einfach den Dynamo umtauschen?

Grüße,
Herwig

Erfahrungen mit den Alpine III glücklicherweise nicht, weil der übliche SON28 nur für 2mm-Speichen ausgelegt ist und nicht für 2,34mm. Ob es dafür eine Version gibt, müsste man mal bei SON nachsuchen.

Du könntest es mit dem Speichenkopftreiber von DT Swiss versuchen, leicht zu weiten. Aber vorher mal bei Schmidt nachfragen, ob das auch deren Meinung ist oder ob man einen anderen Vorschlag hat.

Ich würde allerdings auch behaupten, das die Alpine III für das Vorderrad übertrieben wäre, sofern es nicht um ein Tandem geht. Also täte es sicher auch eine Competition 2,0/1,8/2,0.

Geht in der Tat um ein Reisetandemvorderrad. Komme sonst eher auch aus der Leichtgewichtsfraktion.

Lochöffnung lt. SON Seite ist 2,8 mm. Lt. WhizzWheels reichen 2,7 mm für Alpine III.

Die Antwort von SON wart ich noch ab, aber vor Montag wird sich da nichts tuen.

Die Antwort von Schmidt wird wahrscheinlich sein, dass die Nabe für 2,0 mm-Speichen konzipiert ist, nicht für Alpine III.
Du kannst doch einfach für die rechte Seite normale 2mm-DD-Speichen nehmen. Auch für ein Tandem reichen 2mm-Speichen am Vorderrad allemal aus. An der Nabe würde ich auf keinen Fall herumbasteln.

2 Ideen hätte ich zu bieten ^^

Sapim Force. Die hat am Bogen einen etwas geringeren Durchmesser von 2,2mm

Oder

2mm DD Speichen mit Unterlegscheiben aus Messing am Speichenkopf, dann hast du zumindest kein Spiel am kritischen Bogen der Speiche, auch wenn es bei genügend hoher Spannung ja sowieso keines geben sollte.

Deiner ersten Alternative stimme ich vollkommen zu. Die Sapim Force sind sogar besser geeignet als die DT Swiss Alpine III !
Ich habe auch vorne die Sapim Force dreifach gekreuzt in Verbindung mit NaDy und Andra40 und hinten bei der dicken NuVinci-Nabe Sapim Strong zweifach gekreuzt mit ebenfalls Andra40.
Die Sapim Force halten besonders vielen Lastwechseln stand und haben eine ausgezeichnete Zugfestigkeit für eine hohe Speichenspannung - ideal in Verbindung mit hohen Scheibenbremskräften.

Hast du denn am Tandem den normalen SON 28 verbaut oder den SON 28 Tandem?
Aus der Montageanleitung geht eigentlich hervor, daß die Speichlöcher nur für Speichen bis 2,0mm vorgesehen sind.
Bei der Tandem-Version mag das vielleicht abweichend sein. Mit 40 oder 48 Speichen jedenfalls ist mit den Sapim Force ein wirklich stabiles Laufrad aufbaubar - und das dann sogar mit 2,2mm Speichendicke am Bogen.

auch mit Speichen geht das- fürs Pino!

Wenigstens habe ich nicht versehentlich Speicher oder Speichel getippt...

Und woher hast du diese Erkenntnis?
Ich hatte mit DT Speichen bisher keinerlei Probleme, auch mit den Alpine 3 nicht.

Bestimmt passen DT Swiss mit geringerem Durchmesser genauso.
Es geht speziell um den Speichendurchmesser, der bei der Sapim Force 2,2mm beträgt und bei der DT Swiss Alpine III 2,34mm .
Der Speichenlochdurchmesser des SON 28 beträgt 2,8mm und es ist, um 2,0mm Speichen sauber einfädeln zu können extra an der Flanschaußenseite eine asymetrische Erweiterung der Speichenlöcher eingefräst um die Speichen leicht diagonal ( wodurch sich der Durchmesser natürlich vergrößert ) am Kugelgehäuse entlang durchschieben lassen. Dabei hat der Flansch an der Scheibenbremsseite einen Abstand von 2,25cm und auf der anderen Seite 2,5cm von der Mitte und Lochkreisdurchmesser von 59mm Scheibenbremsseite und 54mm auf der anderen Seite. Das reicht bereits um den erforderlichen flachen Winkel zum Einfädeln dickerer Speichen nicht mehr zu ermöglichen.

Siehe dazu meine schematische Zeichnung:
https://drive.google.com/open?id=1-MU2t3FlZGM7WuDYxoff3RZ6qYY-PMXA

Gegebenenfalls wäre es vielleicht noch möglich die Speichen vorsichtig zum Einfädeln etwas rund zu biegen um das diagonale Einfädeln zu vermeiden.

Aah, ich muß das Bios umstellen- Numlock beim Start.
32 Speichen....

Mhmm, immer nur Flanschbrüche bei der Speedhub sind langweilig. Wir sollten das auch beim SON28 einführen. Aber schaumermal, welche Antwort SON dem TE zurückmeldet .

Das eine dünnere Speiche sich besser einfädeln lässt ist wohl unbestritten und wurde oben schon von humpen bereits ausführlich dargelegt. Das wird nicht richtiger durch deine Wiederholungen.

Es geh mir um diese Aussage von dir: Eine fragwürdige Copy-Paste-Tabelle als Nachweis für die Sapim Speiche und nix für DT Swiss und andere Hersteller. Also noch mal: Woher hast du deine Erkenntnis?

Solltest du doch 2,34mm Speichen eingefädelt bekommen, würde ich mir für ein Tandem auch einmal die DT Alpine (nicht Alpine III) ansehen oder die Sapim Strong, die doch für deutlich höhere Belastungen ausgelegt sind. Dass diese Speiche für weniger max. Lastwechsel ausgelegt sind ist kein Beinbruch, sie dürften eher seltener in den "Genuss" der Lastwechsel kommen.

Direkt zitieren darf ich hier nicht - also:
http://www.sapim.be/spokes/butted/force

Kommen Speichen denn nicht bei genau jeder Radumdrehung unter Last genau in diesen "Genuß"? Das sind dann annähernd 500 Lastwechsel pro gefahrenen Kilometer.

Belassen wir es hierbei, du hast keine Vergleichswerte...

Ich hoffe nicht, denn dann würden Speichen ja kaum 3 Monate bei einigen Vielfahrern hier im Forum halten. Ich zumindest möchte kein Speichen haben, die nach 3000 oder 4000km den Geist aufgeben.
Mit Lastwechsel ist eine komplette Entlastung der Speiche gemeint, wie sie bei Stößen (Schlaglöchern, Bordsteinkanten...) oder/ und zu geringer Vorspannung auftreten können. Diese gilt es zu vermeiden.

Danke an alle für die Kommentare und Antworten.

Von SON kam die Antwort, dass die Nabe nicht für 2,34 mm Speichen geeignet ist. Und der Zusatz, dass 2 mm am Tandem auch vollkommen ausreichen wären.

Die Force hat aber auch noch keiner tatsächlich eingefädelt. Sehe ich das richtig?

Grüße,
Herwig

Wenn ich die Antwort von Jan13 richtig verstehe hat er sein Pino mit dem normalen Son 28 Disk mit 32 Speichen Sapim Force aufgebaut.

( die fehlende Speichenzahl habe ich nachträglich eingefügt )

Nicht zuviel reininterpretieren- war ot und bezog sich auf das stabile Laufrad mit 40+ Speichen.. Ich meine allerdings daß zumindest 2,2mm bei mir kein Problem sein müßten- aber das hilft nix: ist ein alter SON klassik ohne Kugelgehäuse.

Hallo jan,
danke für die Aufklärung.
Ich hab die Frage mal noch an die Tandem-fahren Liste gestellt, was sie von 2 mm am VR halten.

Mit 406 ist das Leben an der Stelle doch erheblich leichter.... Dafür sieht ne 203er Scheibe daran etwas merkwürdig aus...

Es sieht nach einer Magura MT2 aus mit einer 254mm Bremsscheibe ( noch nie von solch einer Scheibengröße von Magura gehört... ) am Reisetandem mit 20" Laufrad und 32 Speichen und NaDy ( sieht nach durchgehend 2,34mm Lastenradspeichen aus )

http://reiseradgabel.de/deutsch/cargo.html

Da fährt man aber fast schon auf der Scheibe- übern Daumen sind unter so um die 9cm Bodenfreiheit. Andere haben das Problem mit dem Schaltwerk.

Ja, so ungefähr - Luft aufpumpen nur noch von der rechten Seite aus...