Radumfang Marathon XR

Für Entfaltungsberechnungen würde mich der Radumfang eines Marathon XR 26*1,75 (47-559) interessieren. Fahre bisher 28.
Ihr habt doch bestimmt alle schon mal den Umfang gemessen ;-)

Gruß
Matthias

Noe, also ich nicht
Und selbst wenn, ich habe wenn dann einen in 50-559.
Naeherung: Durchmesser mal pi.
Durchmesser in dem Fall 559 plus zweimal 47.
Bei meinem Reiserad habe ich im letzten Sommer mal nachkorrigiert, nachdem 5 km nach den Kilometersteinen bei mir nur 4.960 meter waren, und dann 2142 eingestellt fuer die Reifengroesse 32-622..

was? Ihr schiebt nicht Euer Rad 10x für genau eine Radumdrehung in der Garage auf einer Fuge rum - natürlich idealer Luftdruck und leicht belastet - makiert genau den Anfangspunkt der Drehung, messt die Strecken genau aus, streicht die Extremwerte und bildet dann einen Mittelwert?

Dann gehn eure Tachos aber sehr ungenau

Hi Thorsten,

Ja, da kannste mal kucken was
Ich denke, das mit dem Nacheichen nach Kilometersteinen ist schon mal sehr gut, weil ich da ja ueber 5 kilometer gemessen habe - besser ist alles andere sicher auch nicht. Allerdings duerfen auf der 'Messstrecke' auch keine Wiegetritt-Abschnitte dabei sein, denn die verfaelschen das ganze wieder

Ciao ... Wolfi

P.S.: In Deiner Signature fehlt irgendwie ein 'u' ... in dem Link

Hallo Wolfi,



stimmt! Eine andere Möglichkeit für die Eichung ist, wenn man die Kilometermarkierungen einer Marathonstrecke nimmt.

Jetzt ist es geaendert !
@Jens-Nordlicht: Der Abgleich mit den franzoesischen Kilometersteinen, den 'bornes', hat noch den Vorteil, dass man dann genau angepasst ist an die offizielle Messweise des Reiselandes - selbst wenn diese nicht stimmen sollte, was ich aber nicht glaube - ist doch Frankreich die Heimat des Meterprototypen

Joh, das Urmeter aus einer Platin-Iridium-Legierung lagert in Paris.

Aber ich fahr ja nich zum eichen meines Tachos extra nach Frankreich.

Kalibrieren, mein Freund, Kalibrieren. Eichen macht das Eichamt Stelle gerade fest, dass ich das weiter oben selber falsch gemacht habe
Allerdings haettest Du's naeher als ich !!
Den Urmeter-Prototypen braucht man allerdings heute eh nicht mehr, heute ist das ueber die Lichtgeschwindigkeit definiert, weil der Meterprototyp ja verloren gehen koennte, genauso wie der Planet, als 40.000.000ster Teil dessen Umfanges der Meter ja urspruenglich definiert wurde
Google meint auf http://www.keilbach.onlinehome.de/mathe/mallg/meter.html :
Seit 1983 gilt jedoch die oben genannte Definition, die die Lichtgeschwindigkeit als Konstante zu Grunde legt: Ein Meter ist die Strecke, die das Licht im Vakuum in 1 / 299 792 485 s zurücklegt.

Hallo Matthias!
Ich habe hier eine Liste, die mal einem Tacho beigelegt war.
Laut dieser Liste beträgt der Radumfang für 47-559 2070 mm
Gruß Michael

Meinte ich doch auch.



Stimmt, max. 1 Std. strampeln und ich wär in Frankreich, aber heute würd 's wohl länger dauern - die 172 km von gestern stecken noch in meinen alten Knochen.

Ich finde es ja immer wieder interessant, welche unerwarteten Erörterungen eine simple Frage aufwerfen kann.
Vielen Dank für eure Antworten. Ich bin jetzt in der Lage, mit hinreichender Genauigkeit meine Entfaltungsüberlegungen fortzusetzen und werde wohl zu der Ansicht kommen, dass eine 42/16 Übersetzung in Verbindung mit einer Speedhub für mich ideal ist.

Schöne Ostern noch
Matthias

Ooch Matthias,

zu dieser Überzeugung kam ich letzte Woche auch schon. Ich beabsichtige mir nämlich ein neues Rad mit Rohloffnabe zuzulegen. Aber zu meiner Entscheidung bin ich anhand der Übersetzungstabellen von der Rohloffsite gekommen.

@ Postingschinderin:
Bitte Editierfunktion benutzen und nicht 2 Beiträge UNTEREINANDER im Thread innerhalb einer viertel Stunde - Danke

liebe Marathon XR 26x1.75-fahrer und -fahrerinnen

wieviel denn nun? eine konkrete messung von besagtem reifen konnte ich im ganzen thread nicht finden (oder habe ich aus müdigkeit was übersehen?).
also ich rechne mit 1.96m umfang. gemessen hatte ich 1.975m. da ich aber meist mit sehr niedrigem luftdruck rumgurke und sich der reifen ja auch abnutzt (ok, bei diesem reifen dauert das 'ne ganze weile) habe ich dann abgerundet.

ä gruess - Wilu

Aber selbst vor 1960 wäre es problematisch mit der Messung in Frankreich gewesen, es hätten nämlich auf der gesamten Kalibrierstrecke exakt 20,0 Grad Celsius sein müssen

Wow, da gibts tatsächlich noch jemanden der genau so bescheuert ist wie ich

..selbstverständlich muß man das Rad dafür über einen geraden Strich rollen... wenn schon denn schon, am Ende geht noch irgendwo 1 mm verloren

schmarn,ich hab das Prozedere nur mit 2x über die Terassenfugen schieben gemacht -aber es gibt da so andere mir bekannte User die das 10x machen und sich auf ner 30km Touren über 20Meter Abweichung freuen - sorry Jungz

Ich muss mir über solche Dinge nicht den Kopf zerbrechen...
mein Tacho ist kaputt.

Gruß aus dem Norden von Sammy

...das ist allerdings tatsächlich ein Grund zur Freude - eine Abweichung von weniger als einem Promille? Respekt

meinst du etwa den Spediteur und mich?
tss.
ich weiß zwar nicht, wie realistisch unsere Mess-Methode die Realität richtig wiedergibt, aber immerhin haben wir, wie bereits erwähnt, recht gleiche Fahrtwerte.

Ich habe zwar nicht den XR, aber dafür den einfachen Marathon (47-559) und hier den Radumfang 2003 (wie passend: das Rad ist im Jahr 2003 gekauft).
DerSpediteur müsste eigentlich den XR mit 47-559 haben, vielleicht kann der ja mal seinen Umfang posten.


cu,
gerd

realistischer geht's nimmer - wow

naja,
manchmal fährt man ja auch ne Kurve.
oder mit mehr oder weniger Luftdruck.
usw... Deswegen die Frage nach "wie realistisch ist das".

Außerdem weiß ich immer noch nicht, ob es nicht realistischer wäre, den "Zähler" ans Hinterrad zu montieren. Vielleicht gibt das Hinterrad ja den tatsächlich gefahrenen Weg besser wieder als das Vorderrad.


Gerd

Hallo Gerd,

mein Kommentar bezog sich nicht auf die Messmethode an sich, sondern eher auf die geballte Ansammlung von richtiger Realität in dem zitierten Nebensatz

Spaß beiseite: ich denke, die beste Methode, gute Ergebnisse beim Eichen von Tachos zu erzielen, ist jene, dass man zunächst einen guten Näherungswert einstellt, dann mit diesem eine möglichst lange und gerade Strecke fährt, deren Länge genau bekannt ist, dann das gemessene Ergebnis mit dem bekannten (Soll-)Ergebnis in Relation setzt und anschließend den Tacho entsprechend nacheicht.

... gar nicht mal so abwegig.
Denn das Hinterrad reagiert träger auf Richtungsänderungen als das gelenkte Vorderrad.

ups ja, hatte ich so schnell gar nicht mitbekommen.
gut das du mich darauf nochmal hingewiesen hast


Spass beiseite:
Erstmal so eine gute "Teststrecke" finden...


cu,
Gerd

in Wien haben wir die Donauinsel - eine künstliche Freizeitanlage von 21 km Länge, welche seinerzeit zum Zweck des Hochwasserschutzes für Wien angelegt wurde und im August 2002 ihre Feuer- (eigentlich Wasser-)probe bestand.

Diese Donauinsel verfügt über zahlreiche asphaltierte, mit km-Markierungen versehene Wege, die streckenweise über 5 km diesem Ideal genügen.

ein Grund mal nach Wien zu kommen...
nungut. werde mich in meiner Heimat auf die Suche nach einer ordentlichen Strecke begeben, um mein Messergebnis zu perfektionieren.


cu,
Gerd

Das hast du schon richtig erkannt, dass du da was überlesen hast.

Denn schon gleich mit der 1. Antwort in diesem Thread erklärt Wolfgang wie dat ausgerechnet wird.

Hallo Gerd,



Für eine ganz genaue Aussage sollte man vor der Investition eines 2. Tachos nicht zurückschrecken und sowohl am Vorder- als auch am Hinterrad messen und dann dem Mittelwert bilden.

Für Normalsterbliche reicht sicher auch ein Tacho und die Berechnung des Umfangs mit den angegebenen Reifenwerten. Wenn man dann beim Umfang von 2m um 5mm daneben liegt, ist die Abweichung mit etwa 0,5% immer noch um Welten besser, als die geforderte PKW-Tachogenauigkeit (Tachowert muß zwischen 100 und 110% der tatsächlichen Geschwindigkeit anzeigen).

Gruß
Felix

Der Kandidat hat 1000 Punkte -

Jo,so genau wie die Messungen gemacht wurden

Dafür hätte ich noch einen BC 800 abzugeben allerdings ohne Halterung und unterer Taste - Vorvorjahresmodell meine ich. Aber für unters Tretlager (wer hatte gleich noch den Tacho untem Tretlager?) denk ich okay

ja, so ähnlich hatte ich mir das auch vorgestellt.
aber so langsam entwickelt sich diese technische Frage eher in ein philosophisches Problem:
soll das auf dem tacho angezeigt werden, was wirklich gefahren wurde, das was hätte gefahren werden müssen (nach einer "Kalibrier-Strecke"). Welches Rad (vorne/hinten) ist ausschlaggebend...
Fragen über Fragen.

ich glaub, ich baue meinen Tacho ab und konzentriere mich auf Radfahren


cu,
Gerd

Hallo,



Tja, da will ich uns mal als Vorder- und Hinterradtachobenutzer outen....immerhin gibts beim Tandem ja auch zwei, die die Tachos ablesen können.

Angenehme Nebenwirkung dieser Methode: wenn ein Tacho anfängt, deutlich mehr als der andere anzuzeigen, dann ist es Zeit, den entsprechenden Reifen mal wieder zu tauschen.

Martina

Ach ja, das wichtigste hab ich vergessen: bei uns sind beide Tachos auf 2020 mm eingestellt (47er Marathon auf 26-Zoll-Felge)

So, dann will der Spediteur sich doch auch mal zu Wort melden, denn auch der ist davon überzeugt, dass einzig und allein Gerds und Julians (möglicherweise etwas zeitraubende) Messmethode die beste ist. Wir beide haben das schon bei diversen neuen Rädern für die Ersteinstellung des Tachos, aber auch für spätere Kalibrationen gemacht.
Die Funktionsweise hat Thorsten schon recht gut erläutert: eine gerade Ebene (z.B. der Garagenboden vom Nachbarn ;-)) mit Fuge, an der man entlangfahren kann und los gehts. Der eine setzt sich aufs bike, der andere markiert Reifen und den entsprechenden Punkt am Boden. Hat sich das Rad einmal gedreht und die Markierung am Reifen ist wieder am Boden, kann gemessen werden. Das ganze mindestens 10mal, damit man Extreme streichen und von den übrigen Messwerten den Schnitt ermitteln kann. Die Garage ist mittlerweile schon voll von Bleistiftstrichen und -zahlen...
Bei den zuletzt erworbenen und gemessenen Rad (MEINS!!!) - mit S c h w a l b e M a r a t h o n X R Bereifung (26 x 1,75 bzw. 47-559) - haben uns sogar 5 Messwerte gereicht, denn 3 davon lagen bei 2015 mm, einer bei 2015,5 und einer bei 2014,5. Da braucht man den Tachenrechner nach dem Schnitt nicht mehr zu fragen!

Also nochmal: Der Umfang des Marathon XR 26" beträgt 2015mm

Das Ergebnis unserer Messungen kann sich wie schon von hogel beschrieben sehr gut sehen lassen: 20Meter auf 40km

Ich denke nicht, dass man mit Kilometersteinen auf der Straße viel wird, denn man fährt dann mal die eine Kurve enger als die andere und mal im Wiegetritt oder nicht. Auf 21 km mag das allerdings doch recht relevant sein.

Hallo Spediteur,
danke für die super präzise Angabe zu deinen Messwerten. So habe ich mir das vorgestellt

Aber noch ein Einwand zu der oft gehörten These, dass der Umfang des Rades abhängig sei von der Belastung, die auf das Rad ausgeübt wird. Mir geht es jetzt hier nicht darum, ob ein paar Milimeter mehr oder weniger, sondern allein um mein physikalisches Weltbild.
Wenn der Radumfang unter Belastung kleiner wäre als ohne Belastung, dann hieße das doch, dass mit jeder Umdrehung das Rad gewissermaßen ein paar Milimeter durchdreht, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass der Reifen eine nennenswerte tangentiale Elastizität besitzt. Sonst müsste er ja bei jedem Bremsen auch tangential einknutschen.
Wenn ich das richtig sehe, dann rollt das Rad auch unter Belastung einfach ab und die pro Umdrehung zurückgelegte Strecke entspricht dem Radumfang.

Matthias

Nein, die pro Umdrehung zurückgelegt Strecke ist 2 pi mal Abstand zwischen Drehachse und Auflagepunkt. Wie weit die Lauffläche des Reifens an den anderen Stellen (also dort, wo er nicht die Straße berührt) von der Achse weg ist, spielt keine Rolle (komisch, das hab ich doch vor kurzem schon mal hier geschrieben ).
Betrachte doch einfach mal eine Drehung um einen kleinen Winkel, 1Grad oder so. Die dabei zurückgelegte Strecke ist Winkel mal besagtem Abstand. Da der Abstand immer gleich bleibt, gilt das auch für größere Winkel (einfachste Integration).

Außerdem habe bestimmt nicht nur ich festgestellt, dass sich die gemessenen Entfernungswerte auf gleicher Strecke verschieben, wenn der Luftdruck im Reifen nachlässt.

Andreas

Hm hm - Aber niemand verrät womit er dann misst. Ich denke mal in den meisten Fällen dürfte es der gute alte Zollstock sein. Nur sind die Dinger leider alles andere als genau. Müssen sie auch nicht, sondern sie dürfen Schätzeisen sein.

Also wenn schon so viel Aufwand, dann auch bitteschön ein wirklich genaues Maßband verwenden. (Aber die gibt es garantiert nicht im Baumarkt.)

Gruß, Bernhard

Hallo Matthias,

ich denke - wie Andreas - auch, dass der Reifenumfang sehr wohl vom Luftdruck abhängig ist.
Denn einmal ist die von ihm erläuterte Rechnung vollkommen richtig (2x pi x r) und da r bei wenig Druck kleiner ist als unter höherem Druck, schwankt der Reifenumfang mit dem Reifenfülldruck.

Abgesehen davon könntest du, wenn du sowieso mal deinen Tacho kalibrieren möchtest, 10 Messungen mit maximalem und 10 Messungen mit minimalem Luftdruck (unser marathon xr ist glaub ich mit 3-5bar ausgezeichnet) durchführen. Ich denke der UNterschied sollte deutlich sichtbar sein. Idealerweise sollte man dann 2 Tachos, einen auf max. und einen auf min. eingestellt, am Rad befestigen. OK - man kann auch gleich beim Messen einen mittleren Fülldruck nehmen, aber man fährt ja letztendlich nicht immer mit mittlerem Fülldruck =)

Hi Bernhard,
da hab ich doch tatsächlich in meiner mehr oder w e n i g e r genauen Beschreibung vergessen zu schreiben, womit wir messen. Natürlich nehmen wir keinen Gliedermaßstab-metrisch (der eigentliche Ausdruck für "Zollstock"; wahrscheinlich aber falsch geschrieben ), denn den kann man bestimmt um einige Millimeter strecken oder stauchen. Wir benutzen ein Stahlmaßband. Die Teile müssen geeicht sein - egal wo man sie kauft - und wenn man bei einer Temperatur um 20°C misst, wird die Abweichung sicherlich unwesentlich sein.

P.S.: Kann mir mal jemand sagen, wie ich zwei Antworten in einen Beitrag bekomme?

Hallo Julian,

die Antwort ist ganz einfach: gar nicht!

Du kannst immer nur auf einen bestimmten Beitrag antworten. Es gibt allerdings eine Umgehungsmöglichkeit, indem du innerhalb ein und desselben Beitrages den Namen oder den Benutzernamen desjenigen, dem du zusätzlich antworten möchtest, zu Beginn mit einem Klammeräffchen versiehst, damit sich der Betroffene dadurch auch angesprochen fühlt. Beispiel siehe unten.

@Maze: ich hoffe ich habe das richtig und verständlich erklärt!

Das gilt nur für den 26" Marathon XR - mein 28" darf auch offiziell 6bar .Wollt ich nur mal so sagen

Bye Thorsten,
der seinen BC1600 jetzt wieder zum Leben erwecken muss - irgendwie *grummels*

Meines Wissens geht es auch die ganze zeit um einen 26" (47-559) Marathon XR, oder Matthias? Außerdem ist 5 oder 6bar genausowenig ein Unterschied wie 11bar auf Bruder Bibos Rennradvorderreifen und 8bar auf meinem. Das geiale an dem XR ist, dass er auch für deutlich weniger als Normaldruck ausgelegt ist, denn will man mal im Sand fahren, kann das ein Vorteil sein.

doch, der Aufnehmer sollte schon an das Hinterrad, guck Dir mal Fahrradspuren im Schnee an. Das Vorderrad beschreibt fast Sinuskurven, das Hinterrad laeuft nach, die spur ist viel gerader. Ausserdem, ganz praktisch: am Hinterbau sind Aufnehmer und Leitung besser zu schuetzen (z.B durch gemeinsame Verlegung mit der Schlussleitung). Bei gefederten Hinterbauten kenne ich mich aber nicht so aus. Ach so, der 50-559 hat nach meiner Schmiege einen Umfang von 2020mm (meine Tachos sind sowiso nur in cm-Schritten einstellbar), der 47er muss deutlich kleiner sein, sein Querschnitt ist es auch.
Falk