V-Brakes einstellen....
Posted by: Roadster
V-Brakes einstellen.... - 04/20/15 08:00 PM
Guten Abend,
ich werd noch wahnsinnig mit meiner hinteren V-Brake am Papalagi. Ich hab die Cane Creek V-Brake Rennradbremsen verbaut und hab eine Standard XT-V-Brake dran. Ich bekomm mit einer 17mm Felge (und auch wenn´s eine breitere Felge ist) die Bremse nicht richtig straff. Sie ist immer ziemlich locker, bremst zwar aber mit langem Hebelweg und das Bremsseil hängt durch. Was mach ich denn da falsch. Warum bekomm ich die Bremse nicht schön fest und mit einer höheren Spannung eingestellt?
Danke für Eure Hilfe.
LG
Christian
Posted by: Nordisch
Re: V-Brakes einstellen.... - 04/20/15 09:38 PM
Hast du den kleinen Pin der V-Brake auf das oberste Loch des Cantisockel deines Rahmens gesteckt.
Posted by: borstolone
Re: V-Brakes einstellen.... - 04/21/15 05:28 AM
Hallo,
Du meinst vermutlich die drei Löcher, in denen die Feder der V-Brake eingehängt wird.
Für mich hört sich das so an, als sei der Weg des Bremszuges irgendwie gestört, wenn der Innenzug nicht straff gespannt ist beim Loslassen des Bremshebels. Ich würde die Zughülle und die Enden der Zughüllen unter die Lupe nehmen.
Die Cane Creek ist eigentlich ein sehr solides Teil, welches sich ganz präzise bedienen läst.
Grüsse, Jakob
Posted by: derSammy
Re: V-Brakes einstellen.... - 04/21/15 05:46 AM
Gibts die Cane Creek nicht in einer V-Brake- und einer Canti-/ Rennbremsversion? Kann es an der falschen Variante liegen?
Die Rückholfeder der V-Brake ist am Bremsschenkel eingehangen?
Posted by: Marius83
Re: V-Brakes einstellen.... - 04/21/15 06:03 AM
Gibts bei Cane Creek nicht auch diesen "easy release" Mechanismus, also um die Laufräder leichter ausbauen zu können? Pin am Bremshebel wenn mich nicht alles irrt. Ist der vielleicht offen?
Posted by: Roadster
Re: V-Brakes einstellen.... - 04/21/15 07:30 AM
Hallo Zusammen,
Danke erstmal für die Ideen:
V-Brake Bremse ist es;
Easy release ist nicht ausgeschaltet.
Die Spannfeder steckt im mittleren Loch und ich eingehakt.
Die Leitung ist auch nicht gestört.
Es muss also noch ein anderes Thema sein - ich weiß aber echt nicht Welches? Kann die Feder zu schlaff sein an den Bremsen?
Danke.
LG
Christian
Posted by: iassu
Re: V-Brakes einstellen.... - 04/21/15 07:37 AM
Na dann steck die Feder doch in ein anderes Loch.
Posted by: borstolone
Re: V-Brakes einstellen.... - 04/21/15 08:13 AM
Hallo,
bau mal die Bremse von den Canti-Sockeln runter, um zu sehen, ob die Bremsaufnahme korrodiert und verbacken ist. Wenn ja, mit feiner Stahlwolle oder Schleifpapier vorsichtig drangehen.
Gruß, Jakob
Posted by: iassu
Re: V-Brakes einstellen.... - 04/21/15 08:23 AM
Die meisten V Bremsen und auch ihre Vorgänger drehen sich sowieso nicht mehr auf dem Sockel selber sondern auf integrierten Hülsen. Entrostung ungefetteter Sockel kann natürlich nie schaden....
Posted by: Nordisch
Re: V-Brakes einstellen.... - 04/21/15 08:24 AM
Bei mindestens einem meiner Surlys habe ich die Feder der V-Brake auch im oberen Loch.
Na mal gucken, wannn der TE auf den Trichter kommt es auch auszuprobieren.
Posted by: toddio
Re: V-Brakes einstellen.... - 04/21/15 08:24 AM
Banale Frage: Können sich die Bremsarme leichtgängig auf den Sockeln bewegen?
Posted by: Nordisch
Re: V-Brakes einstellen.... - 04/21/15 08:27 AM
Gibt es V-Bremsen, wo der Sockel des Rahmens selbst der Reib/Gleitpartner ist?
Posted by: iassu
Re: V-Brakes einstellen.... - 04/21/15 08:28 AM
Ich denke nicht.
Hab sowas jedenfalls noch nicht bemerkt.
Posted by: derSammy
Re: V-Brakes einstellen.... - 04/21/15 08:42 AM
Die Beläge sind neu? Bei inkorrekter Einstellung bildet sich bei alten manchmal eine Nut, die die Beläge nicht zurückschnellen lässt.
Hast du die Leichtgängigkeit des Zuges mal geprüft. Dazu die Bremse aushängen und mit der Hand mal den Innenzug straff ziehen und die Bremse betätigen. Geht diese Stelle butterweich, ist das Problem wohl an dem Bremsschenkeln zu suchen.
Hast du das Problem eigentlich an beiden Bremsen? Wie ist die Rahmenform (Tiefeinstiegsrahmen mit ellenlanger Zughülle nach hinten)?
Posted by: Nordisch
Re: V-Brakes einstellen.... - 04/21/15 08:42 AM
Ok, mir seit Mitte der 90er auch nicht.
Posted by: toddio
Re: V-Brakes einstellen.... - 04/21/15 09:57 AM
Okay, ich streiche "auf den Sockeln" meines Posts von vorhin. (Bin im Kopf wohl noch bei meinem Berthoud-Aufbau und den Dia-Compe Uralt-Cantis.)
Trotzdem, eine volle Beweglichkeit der Arme (mit ausgehängter feder prüfen) muss gegeben sein.ohne
Posted by: Nordisch
Re: V-Brakes einstellen.... - 04/21/15 10:03 AM
Jupp, dass muss sein
Wenn nicht, den Ring/Kappe vorn abhebeln, Gleithülse raus, mit feinem Schleifpappier wieder blank/glatt machen, Fett drauf.
Hülse wieder rein, Kappe/Ring provisorisch drauf - in die ursprüngliche Endposition rastet sie ein, wenn die Bremse wieder am Rad montiert ist.
Habe 3 Bremsensets so wieder aufgearbeitet.
Posted by: Falk
Re: V-Bremsen einstellen.... - 04/21/15 10:20 AM
Kann die Feder zu schlaff sein an den Bremsen?
Bei geraden Stabfedern kann das passieren. Es ist sogar ziemlich häufig der Fall. Bei dieser Bauart gehört der Stift immer in die mittlere Bohrung der Aufnahmen. Die beiden anderen sind nur bei den Torsionsfedern, die insbesondere bei Cantileverbremsen üblich waren, nutzbar. Setzt Du den Widerlagerstift einer Stablösefeder in die obere Bohrung, dann zeigt die Feder über 30° nach außen und es kann passieren, dass Du sie nicht mehr am Hebel einhängen kannst, weil sie durch das starke Biegen schon zu kurz wird. Es ist zwar nicht unbedingt ein Zeichen von Spitzenqualität, aber wenn die Vorspannung der Lösefedern in der Mittelbohrung nicht reicht, dann hilf durch Nachbiegen dieser Lösefedern nach außen nach. Eigentlich sollte sich Federstahl nicht mit der Hand plastisch verformen lassen, doch scheint das bei V-Bremsen die Regel zu sein. Entspanne die Regulierschrauben vor dem Biegen, die sind dann zum gleichmäßigen Einstellen der Rückstellkraft wichtig.
In den mitgelieferten Beschreibungen beispielsweise von Shimano (diese vielfachgefalteten großen Bögen mit etwa zwanzig Sprachen) wurde auch, solange ich solche Bremsen gekauft habe, jedesmal auf die korrekte Einbaulage der Lösefedern hingewiesen. Technische Beschreibungen zu ignorieren gilt aber schon lange als schick. Allerdings vorrangig bei Typen, die ich fallweise aus der Werkstatt jage.
Posted by: Nordisch
Re: V-Bremsen einstellen.... - 04/21/15 10:33 AM
Biegen ist die letzte Maßnahme.
In der Praxis hat man damit meist sich ständig aus der ursprünglichen Zentrierung bewegen Bremsarme.
Wie gesagt, Bremsen oben einhängen, wenn die Feder lang genug ist und dann ist Ruhe.
Habe ich bei einer Mini-V und 2 Deore Bremsen gemacht, die ungefähr 10 Jahre und mehrere Evolutionsstufen auseinander liegen.
Schwächere Gemüter könnten eventuell die höheren Handkräfte beklagen.
Aber das wir wohl, da die Feder bereits jetzt kaum/gar nicht gespannt ist, kaum der Fall sein.
Posted by: Roadster
Re: V-Bremsen einstellen.... - 04/21/15 02:32 PM
Die Bremsarme laufen einwandfrei und leichtgängig. Da mach ich auch immer ordentlich Fett drunter. Ich habe genau das Problem, wenn ich die Feder ins obere Loch packe, sie dann nicht mehr oben in der Halterung bleibt...das hatte ich nämlich auch schon versucht. Vorne hab ich eine breitere Felge montiert. Da ist die V-Brake straff.
Als ich das Rad damals gekauft habe, waren die Bremsen auch noch straff. Ich kann mir auch nicht so recht vorstellen, was ich verändert haben soll - ausser natürlich die Beläge aber das sollte ja kein Einfluss haben...auch die Züge laufen noch sehr leichtgängig. Natürlich kann es sein, dass durch den Rennlenker und die Umwicklung mit dem Band die Gängigkeit eingeschränkt ist. Aber das sollte die Feder doch ausgleichen können, oder?
Posted by: derSammy
Re: V-Bremsen einstellen.... - 04/21/15 02:40 PM
Aber das sollte die Feder doch ausgleichen können, oder?
Das kannst du dir selbst beantworten, wenn du den von mir vorgeschlagenen Test durchführst.
Posted by: Falk
Re: V-Bremsen einstellen.... - 04/21/15 02:51 PM
Ich habe genau das Problem, wenn ich die Feder ins obere Loch packe, sie dann nicht mehr oben in der Halterung bleibt...das hatte ich nämlich auch schon versucht
Genau das meine ich mit »immer in die Mittelbohrung«. Bei den Torsionsfedern von Cantileverbremsen sind die Verhältnisse einfach vollkommen anders.
Nun gib schon den Lösefedern durch Biegen etwas mehr Vorspannung. Durch das Aufführen von Regentänzen werden sich die Verhältnisse nicht bessern.
Posted by: Roadster
Re: V-Bremsen einstellen.... - 04/21/15 02:53 PM
@derSammy: Den Test werd ich mal durchführen. Der Rahmen ist Standdard-Diamant. Zugführung ist also auch "normal". Es ist ein L Rahmen - also auch nicht so riesig, langes Oberrohr...
Posted by: DebrisFlow
Re: V-Bremsen einstellen.... - 04/21/15 02:59 PM
Lustigerweise hab ich grad das gleiche Problem bei einem Neuaufbau. Trotz neuer Außenzüge ist Reibung im Spiel, der Bremszug läuft langsamer zurück und der Zug ist nicht gleich straff, trotz genug Federspannung der V-Brakes. Der verdächtige Bereich liegt unter Lenkerband und bevor ichs wieder aufdrösel ist mit noch was aufgefallen:
es gibt auf dem Markt Bremszüge mit 1,6 sowie 1,5mm Stärke. Der Originalzug zur verwendeten Hülle (Längsverstärkte steifere Hülle) hat 1,5mm, ich hab einen "ganz normalen" mit 1,6mm verbaut. Kann das schon die stärkere Reibung verursachen??
Posted by: Nordisch
Re: V-Bremsen einstellen.... - 04/21/15 03:39 PM
Und ich habe/hatte im eigen Stall drei V-Bremsen und 2 Rahmen und 15 bis 23C Felgen , wo die Bremsen erst im obersten Loch problemlos funktionierten.
So viel zum Thema immer.
Posted by: Nordisch
Re: V-Bremsen einstellen.... - 04/21/15 03:46 PM
Hab nun nicht alles gelesen.
Ggf. musst du im oberen Loch die dickeren Distanzscheiben
oder im mittleren Loch die dünneren Distanzscheiben montieren.
In einer der Positionen sollte eine ausreichend hohe Federspannung ohne Abrutschen vom Gegenhalter möglich sein.
Wenn dass nicht hilft, ggf. andere V-brakes verbauen oder eine ältere Bremse mit längeren Federn schlachten und diese Federn verbauen.
Posted by: Nordisch
Re: V-Bremsen einstellen.... - 04/21/15 03:50 PM
5 und 6 mm - waren das nicht die Unterschiede zwischen Renn- und MTB Bremshüllen?
Hatte auch teils schwer laufende Züge, was jedoch die V-brake-Federn ausgleichen konnten.
Ich nehme an, die kleinen Schräubchen zur Einstellung der Federspannung (Mittigkeit) hattet ihr bereits weit hineingedreht?
Posted by: DebrisFlow
Re: V-Bremsen einstellen.... - 04/21/15 03:54 PM
Zumindest gibt es Rennbremszüge in beiden Maßen zu kaufen. Und wie gesagt, ich seh ja die Schwergängigkeit bei ausgehängter Bremse.
Posted by: Nordisch
Re: V-Bremsen einstellen.... - 04/21/15 06:05 PM
Zur Not, wenn die V-Brakes das an dem entsprechenden Rahmen nicht schaffen, würde ich über Polymerzüge nachdenken
Posted by: Roadster
Re: V-Bremsen einstellen.... - 04/22/15 07:40 AM
Guten Morgen Zusammen,
ich habe gestern einfach mal gebogen!!!! Jetzt schnacken sie wieder zurück.
@Falk: Danke für die einfache, pragmatische Lösung :-) Ich hab´s vorher mit einem kurzen Regentanz versucht aber leider ging da wirlich nix...jetzt kann der papalagi auch wieder rennen ohne nervige Schläge des Bremsseils am Rahmen.
Viele Grüße
Christian
Posted by: toddio
Re: V-Bremsen einstellen.... - 04/22/15 08:12 AM
Lustigerweise hab ich grad das gleiche Problem bei einem Neuaufbau. Trotz neuer Außenzüge ist Reibung im Spiel, der Bremszug läuft langsamer zurück und der Zug ist nicht gleich straff, trotz genug Federspannung der V-Brakes. Der verdächtige Bereich liegt unter Lenkerband und bevor ichs wieder aufdrösel ist mit noch was aufgefallen:
es gibt auf dem Markt Bremszüge mit 1,6 sowie 1,5mm Stärke. Der Originalzug zur verwendeten Hülle (Längsverstärkte steifere Hülle) hat 1,5mm, ich hab einen "ganz normalen" mit 1,6mm verbaut. Kann das schon die stärkere Reibung verursachen??
Ich glaub nicht, dass man mit Lenkerband eine Zughülle plattdrücken kann, vielleicht ist die Verlegung schuld. Wenn ich die Züge entlang eines Rennlenkers verlege, setze ich sie stark unter Spannung, als ob ich die Bremse betätige. So gespannt, wird die Aussenhülle man vier Stellen sehr fest mit Tesafilm/Isolierband etc. am Lenker fixiert. Erst dann beginnt das Wickeln des Lenkerbandes. Für dieses Vorgehen wird man mit knackigem Druckpunkt belohnt.
Zum Durchmesser des Bremszuges: Der 1/10mm macht idR keinen Unterschied.
Posted by: Nordisch
Re: V-Bremsen einstellen.... - 04/22/15 08:34 AM
Dass sie das machen, habe ich nie bezweifelt.
Mann handelt sich aber die bereits besprochenen Nachteile mit der ständig verändernden Federspannung und Mittigskeitszentrierung damit ein.
Naja du hast V-brakes, da merkst du es maximal durch ungleichmäßg abgeschliffene Beläge.
Bei eng stehenden Mini-V-Brakes wird es auch durch Schleifen quittiert.
Posted by: DebrisFlow
Re: V-Bremsen einstellen.... - 04/22/15 09:25 AM
So gespannt, wird die Aussenhülle man vier Stellen sehr fest mit Tesafilm/Isolierband etc. am Lenker fixiert. Erst dann beginnt das Wickeln des Lenkerbandes. Für dieses Vorgehen wird man mit knackigem Druckpunkt belohnt.
Zum Durchmesser des Bremszuges: Der 1/10mm macht idR keinen Unterschied.
Exakt so mache ich es immer und auch nicht zum ersten mal. Bevor ich aber die 2 Lagen Lenkerband wieder runterhole wäre es interessant zu wissen ob es noch andere Ursachen als meine Pfuschverlegung

gibt. Züge sind wie gesagt nagelneu und sauber abgelängt.
Posted by: Nordisch
Re: V-Bremsen einstellen.... - 04/22/15 09:53 AM
Ferndiagnose ist bei so etwas erfahrungsgemäß immer schwierig.
Posted by: Nordisch
Re: V-Brakes einstellen.... - 04/22/15 11:26 AM
Shimano Deore BR-M 510 eingehängt im obersten Loch an einem Surly Crosscheck mit Tektro RL-520 Hebeln.
http://ebike.hu/kepek/xFI/shimano-deore-br-m510-v-fek.jpgShimano Deore BR-M590 eingehängt im obersten Loch an einem Surly Long Haul Trucker mit Tektro RL-520 Hebeln.
http://www.sjscycles.com/supersize/20324.jpgShimano Deore LX BR-M 580 eingehängt im obersten Loch an einem Winora Alamos (Alurahmen mit Cromo Gabel von ca. 98/99). Hebel Tektro Flatbar.
http://www.spreebiker.de/photos/parts/shimano-deore-lx-br-m580.jpg