Innenlager Shimano LX Hollowtech

Hallo,

ich habe an meinem Trekkingrad eine LX Kurbel mit den entsprechenden Innenlagern. Das Rad (und die Kurbel) ist von 2007, es ist eine Hollowtech-Kurbel.

Nun knarzt das Tretlager ganz fürchterlich und ich glaube es muss ein neues Innenlager her. Die Frage ist nun, passen die Kurbel und jedes X-beliebige Innenlager von Shimano zusammen oder gibt es da unterschiede? Die Sache mit der Breite und den Gewinde weiß ich, da muss ich noch schauen.

Hallo Namensvetter,

nach meiner Erfahrung passen auch andere HT2 Lager zum Bsp. XTR. Als Ursache für das Knarzen kommt auch Dreck oder fehlendes Fett in Frage. Ich konnte Knarzen durch Zerlegen, Reinigen und korrektes Zusamenbauen beheben. Die Achse und die Aufnahme der Kurbel müssen sauber und mit etwas Fett versehen sein. Beim Zusammenbau darf die Kunststoffsternschraube nur gut handfest angezogen werden, aber auch nicht zu lose...
Hinweise zum Einbau: Link
Zeichnung vom Ganzen: Link
1 ist die besagte Plaste-Schraube
11 ist der Innenlagersatz mit Spacern usw.
Beachte Teil 9, die Sicherungsfeder muss etwas hochgeschoben werden, um die Kurbel abzuziehen.
Die Nuss TL-FC33 gibt es auch als Schlüssel und auch notwendig.

Viele Grüße,
Christian

"Innenlager" und "Hollowtech" schließt sich gegenseitig aus. Hollowtech wird mit außen liegenden Lagerschalen verbaut. Die Achse ist fest mit der rechten Kurbel verbunden, das ist alles ein Teil.

Im Prinzip müssten alle Hollowtech-Lagerschalen funktionieren. Da gibt es jedoch qualitative Unterschiede (Dichtung), mit denen ich mich nicht auskenne.

Gruß
Thoralf

Danke schonmal für die Info.


Die nimmst die Lagerschalen aber nicht auseinander oder? Ich hatte das schonmal alles ausgebaut und wieder zusammengesetzt. Das Problem mit dem Knarzen hatte ich schonmal vor gut 2 Jahren, da hat das reinigen und fetten geholfen. Jetzt habe ich wirklich den Eindruck, dass das Lager hin ist. Kann man das eigentlich prüfen?


So viel zur Begrifflichkeit. Für mich ist das alles Innenlager, wir wissen doch beide was gemeint ist.

Nur mal wegen der Begriffe: HT und Innenlager schließt sich überhaupt nicht aus, ich fahre zwei Räder damit. HT Kurbeln haben nämlich Oktalink Tretlager, sozusagen echte Innenlager.
Mit dem Baujahr und dem "ihre Innenlager" erkannt man natürlich, dass es um die neue Kurbel geht (Oktalink ist ja als Patrone sprachlich nur Einzahl). Dann ist die Kurbel aber offiziell HT 2 (Hollowtech II), weil zwei mal hohl: wie vorher die Kurbelarme, nun auch noch die Welle (unsauber von manchen als Achse bezeichnet).

ciao, Christian

gibt es HT II schon seit 2007? Kinder, wie die Zeit vergeht ...

Gruß

Meinhard

Hallo Christian,

ich habe mich unsauber ausgedrückt. HT2 ist kein Innenlager, sondern aussenliegend. Und die nehme ich nicht auseinander. Allerdings hat das auch schon jemand gebracht und neue Industrielager eingesetzt: Link

Ob das prüfbar ist, habe ich nicht rausbekommen. Wenn das Knacken mit Säubern und Fetten nicht weggeht, tausche ich. Und das ist leider etwa einmal im Jahr.

Viele Grüße, Christian

Vielleicht eine blöde Frage: Könnte dieses Knacken nicht woanders her kommen, beispielsweise von den Pedalen? Von unseren sechs Rädern haben zwei LX / Hollowtech, und die laufen jetzt schon seit 2011 und 17.000 km absolut störungsfrei.

Im Übrigen danke für die Links mit Explosionszeichnung usw. Lege ich mir mal ins Archiv, bis irgendwann auch ein Wechsel ansteht...

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Mein Tipp: Tausche das Lager sofort, bzw. fahre nicht mehr damit, sonst kannst du deine Kurbel nämlich gleich mit entsorgen.

Grüße
Florian

Ich hatte mich nur gewundert, dass du was von "das mit der Breite weiß ich" geschrieben hast. Bei HTII ist das egal, da ist die Breite durch die Welle vorgegeben. Da muss ich jetzt aber noch mal nachfragen: Handelt es sich um Hollowtech oder Hollowtech-II? Auf der Kurbel muss doch irgendeine Angaben stehen, z.B. FC-M653 oder sowas.

Die außen liegenden Lagerschalen von HTII halten laut Erfahrungsberichten im Forum nicht sehr lange. Wen die seit 7 Jahren drin sind, können sie ruhig mal getauscht werden.

Gruß
Thoralf

Frag mal robrad, der hat das auch gemacht.

Gruß
Thoralf

Warum? Mir ist nicht ganz klar, wie kapputte Lagerschalen die Kurbel beschädigen sollen. Läuft halt unrund und knarzt - na und? Oder übersehe ich da was?

Gruß
Thoralf

Verstehe ich auch nicht...

Meine HT-II Lager (SM-BB70) halten in der Tat meist nur um die 5000 km. Dann knarzt es irgendwo... Allerdings kosten die Dinger jetzt auch nicht die Welt...

/Martin

Moin Thomas,

blöde Fragen gibt es nicht, nur dumme Antworten

Beim ersten Mal habe ich lange gesucht und geforscht. Erst als ich Lager getauscht hatte, war Ruhe. Ich will auch nicht ausschliessen, dass ich beim Einbau eine Kleinigkeit falsch mache und deshalb die Lebensdauer gering ist. Das aktuelle hält allerdings schon über ein Jahr, vielleicht habe ich den Bogen nun raus.

Viele Grüße, Christian

Ich schildere mal wie's bei mir war:
Das Lager blieb anscheinend irgendwann stehen bzw. wurde so schwergängig, dass sich die Achse der Kurbel im Lager gedreht hat, quasi wurde es zum Gleitlager. Das hat die Achse dann an der Stelle schön runtergeschliffen.

Da mein Experiment abgeschlossen ist und ich erfolgreich ein HT2 Lager mit neuen Indusriekugellagern versehen habe und diese nun auch schon einige Kilometer hinter sich haben, hier nun die Anleitung.

Ausbau wie hier beschrieben: http://www.mountainbikerides.co.uk/fettl...eplacement.html

etwas einfacher geht es wenn man Unterlegscheiben zwischen Lager und Schale presst (siehe Fotos). Der Einbau geht wesentlich einfacher mit einem Schraubstock (siehe ebenfalls Fotos im link unten).

Die Industrielager bekommt man nur in 1 mm höherer Bauweise, da Shimano sich eine Extrawurst hat anfertigen lassen, hier der Link zu den genormten Lagern:
http://www.kugellager-express.de/Rillenk...25x37x7-mm.html

Durch die 1mm höhere Bauweise, nimmt man einfach einen Spacer raus und lässt entweder die innere Hülse weg, oder schneidet mit dem Cutter die Nut ab, damit die Hülse tiefer liegt, die Nut an der Inneren Plastikhülse sollte ebenfalls entfernt werden.

Und hier die Fotos dazu...
http://album.robertpelz.de/thumbnails.php?album=1

Das rechnet sich aber nur wenn man die 1,50 Chinalager aus China niemt.

Bei einen Qualitaetslager wie etwa ein SKF ist man preislich auf dem Niveau eines Shimanokomplettlagers.

Ich habe 1,70 Euro für ein Lager bezahlt (siehe Link). Machten erstmal einen sehr guten Eindruck. Der Langzeittest wird es zeigen. Ob da bessere Lager in den Shimanoschalen drin sind wage ich zu bezweifeln, besonders weil diese ja wirklich nicht besonders lange halten. Aber wir werden sehen, sind ja erst 300 Km drin.

Wo sich dann zunächst noch die Frage stellt, was Shimano da drinne verbaut. Evtl. wären die skf-Lager bei gleichem Preis doch eine Qualitätsstufe höher?!

/Martin

Hi Robert,

danke für die Bilder! Möchtest du nicht eine Anleitung ins Wiki stellen?

Grüße

Bernd

Würde damit vielleicht noch warten bis die Lager ein paar mehr Kilometer runter haben. Dann mache ich mich an einen Wiki-Beitrag mit "Garantie"

Das ganze ist vielleicht zu viel Aufwand um 12 Euro zu sparen, aber sicherlich auch interessant für den Fernradler, der an kein Ersatzteil kommt. Die von mir verbauten Lager sind internationaler Standard, im Gegensatz zu den originalen von Shimano.

Es dürfte auch schon interessant sein, wenn man sieht wie die Staubkappen entfernt werden und wie man die Originallager mit (mehr) Fett versehen kann. Eine Anleitung lohnt sich auf jeden Fall. Können wir ja auch mal zusammen bei einem Treffen schreiben.

Hallo diddy,

was Du da hast, ist ziemlich sicher Hollowtech. Und nicht der Nachfolger HollowtechII, von dem hier fast alle reden.

Es gibt genau einen "Hollowtech" Standard, der nennt sich "Octalink". Octalink ist eine Weiterentwicklung des alten Vierkantlaters (Patronenlager im Tretlagergehäuse, aus dem links und rechts an das zwei Kurbelarme angeschraubt werden).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/co...no-octalink.jpg

Fremdes Bild in Link umgewandelt. Zur Erläuterung siehe hier.

Du kannst jedes Tretlager mit Shimano Octalink Standard nehmen (natürlich in passender Achslänge --> altes Tretlager nachmessen).
Es gibt einen ähnlich aussehenden Standard, der nenns sich ISIS; also Octalink kaufen, nicht ISIS.


Von dieser Klärung unabhängig zweifle ich auch an, dass das Knacken aus dem Tretlager selbst kommt. Jedes andere Teil da unten ist verdächtiger (Verbidung Kurbelarm-Tretlager; Verbindung Tretlager-Tretlagergehäuse; Pedale & Verbindung Pedal-Kurbelarm). Die LX Octalinklager können natürlich auch kaputtgehen - sind aber ausgesprochen hart im Nehmen

Achtung! Meines Wissens nach gibt es die für Rennradkurbeln und für Trekkingkurbeln sehr wohl in unterschiedlicher Ausführung, die Achsbreite mal außen vor gelassen. Der Vielzahn der Rennradkurbeln hatte glaube ich dickere Stege, die eine Trekkingkurbel beim Aufziehversuch sprengen.

Das mag jetzt nicht hundertprozentig stimmen, so eines oder so ein ähnliches Problem gibt es aber und das sollte man beachten.

Grüße
Felix

Ich bin ziemlich sicher auch schon eine Vierkantkurbel mit der Hollowtech-Bezeichnung gesehen zu haben. Hollowtech(I) hat demnach nichts mit der Lagerart sondern nur der Kurbelarmgestaltung zu tun. Ganz im Gegensatz zu Hollowtech II, was verständlicherweise zu Missverständnissen führen kann.

Edit: Hier mal ein Bildbeispiel, Deore FC-M510 Vierkant mit Hollowtecharm.

Nein, leider nicht. Auch bei Octalink gibt es Octalink1 (sehr wenig verbreitet) und Octalink2 (mäßig verbreitet). Beide haben unterschiedliche Aufnahmen. Das auf dem Foto ist mit Sicherheit Octalink1, bei Octalink2 ist die Verzahnung breiter.

Obendrein sei aus aktuellen Anlass noch mal daran erinnert, dass nicht nur die Länge der Wellte stimmen muss, sondern auch die Länge der Patrone (bei BSA-Lager 68 oder 73 mm)!! Ich habe nämlich gerade ein 68er Lager in einem 73er Rahmen begutachten dürfen...

Gruß
Thoralf

So lange du nicht das exakte Kurbelmodell mitteils, werden wir ewig im Trüben fischen und dir keinerlei sinnvollen Rat gaben könnem. Schau einfach auf die Innenseite der Kurbel, da steht in aller Regel ein kryptischel Kürzel, das mit "FC-" beginnt.

Gruß
Thoralf

Ach Du Schande! Das ist ja alles schlimmer, als ich dachte
Danke für die Hinweise - ich ziehe den Großteil meiner Aussagen weiter oben zurück.
"Hollowtech" bezeichnet wohl nur hohlgeschmiedete Kurbelarme; und selbst bei Shimano Octalink gibt es Unterschiede (siehe hier: http://www.wikipedalia.com/index.php?title=Octalink_%C2%AE).

Hallo,

es ist definitiv Hollowtech II, also mit separaten Lagerschalen.

Wie dem auch sei, ich hatte die Lager abgebaut, alles gereinigt, neu gefettet und wieder verbaut. Jetzt ist wieder Ruhe. Die Lager selbst laufen noch sehr gut ohne ruckeln oder sonstige Unregelmäßigkeiten.

Hatte heute mal ein bißchen Langeweile und habe ein altes Hollowtech 2 Lager zerlegt.

Die Reudzierhülse und die beiden Dichtscheiben vorsichtig raus gehebelt. Am besten kriegt man die eigentlichen Lager mit so einem Innenabzieher raus.

Die Lager sind übrigens eingeklebt und habe die Lagerschalen deswegen mit einem Fön sehr gut erhitzt.

Dann ausgemessen und den Lagersitz 1 mm tiefer gedreht.


Werde mir jetzt so 61805-2RS Lager bei Agrolager für 5 Euro das Stück bestellen und bei meinem Freund die Lagerschalen blau eloxieren lassen.

Den Winter über werde ich sie dann in meinem Hardtail testen. Das ist jetzt noch mein einiges Rad mit einer Shimanokombatiblen Kurbel. Leider fahre ich mit dem Rad nicht so viel, daher kann der Langzeitversuch ein bißchen dauern.

Letzte Woche habe ich übrigens meine Tune Smartfoot Kurbel zerlegt, nach 25 000 km laufen die Lager immer noch einwandfrei. Habe nur zwei neue Dichtungen eingesetzt. So generell schlecht kann das Prinzip mit den außenliegenden Lagerschalen also nicht sein.

Find ich gut. Unsereiner ärgert sich über die proprietären Shimano-Lager und du drehst einfach den Lagersitz aus.