Neue Vierkant Kurbel?

Hallo zusammen,

nachdem ich nun meine Gabel dank eurer Hilfe sehr schick umgebaut habe, komme ich meinem Ziel am Ende ein schönes Reisrad zu haben etwas näher. Nun steht noch die neue Kurbel, plus Innenlager vor der Tür. Zur Zeit fahre ich eine Shimano Vierkant Kurbel, 48,38,38 Z., zu einer 3x8 Gangschaltung (Shimano Alivio, Slx).
Ich bin auf der Suche nach etwas Hochwertigerem und bin mir nicht so ganz sicher, was ich miteinander kombinieren kann... ?? Könnte ich z.b. eine Truvativ Vierkant Kurbel mit shimano kombinieren?

Im Voraus vielen Dank für eure Antwort!

Wiebke

Hallo Wiebke,

ja, kannst Du. Wirklich schöne Vierkant-Kurbeln findest Du bei Radplan Delta und bei Jan Cordes.

Grüße
Andreas

Sugino oder Middelburn Kurbeln. Ist auch was für´s Auge.

Ja super, die Sugino sehen in der Tat schick und hochwertig aus:-) Und man kann sich Kettenblätter individuell zusammen stellen. Ich finde nur leider Kettenblätter für 9fach Schaltungen.. Kann ich die auf meiner 8fach Schaltung auch fahren? Die Frage kommt ja häufig mal vor... Jeder hat da so seine eigene Geschichte... und ich habe noch immer nicht heraus gefunden, ob es nun funktioniert oder nicht... ????

Ich danke euch im Voraus für eure Hilfe

Moin,

die 9-fach-Blätter kannst Du problemlos nehmen. Und bau die Schaltung dann auch mit einer 9-fach Kette auf. Funktioniert hervorragend auch auf 8-fach Ritzel und läuft geräuschärmer.

Matthias

Noch zwei Tipps:

(1) Zu den Kurbeln von Sugino gibt es immer eine baugleiche Kurbel von Stronglight (ggf. mit einer besseren Verfügbarkeit und einem anderen Preis), z.B. hier bei xxcycles.

(2) Es gibt zwei Versionen der Kurbeln: eine mit verdeckter Kettenblattschraube, und eine, bei der alle Kattenblattschrauben von rechts sichtbar sind. Beide brauchen sehr unterschiedliche Innenlagerlängen. Informiere dich vorher genau, Bild und glieferter Kurbel stimmen nicht immer überein (den Händlern selbst fällt das manchmal gar nicht auf).

Bilder zu Punkt 2:

Verdeckte 5. Schraube

Alle Schrauben sichtbar


Gruß
Thoralf

Ja vielen Dank!! Dann versuche ich mal mein Glück...

Hallo Wiebke,

ich möchte dich auf diese Kurbelgarnitur sowie dieses 4-Kant-Innenlager aufmerksam machen, wenngleich ich keine praktischen Erfahrungen mit diesen Teilen habe. Die Kurbelgarnitur sollte 8-fach kompatibel sein und man/frau hat die Möglichkeit {vis-a-vis 5-Arm-Kurbeln}, die günstigen Stahl-Kettenblätter (kleines u. mittleres; grosses ist Alu) aus dem aktuellen Shimano-Sortiment zu verwenden, da die Kurbel eine 4-Arm-Aufnahme mit dem Lochkreisdiameter (LKD) von 104/64 hat.

Fragen an Forum: Kann das jemand verifizieren? Kennt jemand die Modell-Bezeichnung von der oben verlinkten Kurbelgarnitur? Welche Achslänge des Innenlagers wird dazu benötigt? Danke!

Steht doch dabei: JIS 113 mm

Die sieht auch nicht anders als die Alivio aus, welche man bei Rose für unter 30, im Angebot auch mal für unter 20€ bekommt.

Hier als Alivio FC-M431; allerdings wird die Achslänge von 122 mm gefordert.

Die gibts in mehreren Ausführungen. Die FC-M430 ( hier z.B. ) braucht 113mm.

Warum wechselst Du nicht einfach die Kettenblätter, wenn sonst alles funktioniert? Die Tretkurbeln werden so oder so dreckig und mal abgesehen von echtem Schund sind die Blätter geschraubt und damit einzeln zusammenstellbar.

Da hat Falk ganz recht. Denke auch, dass die "Suche nach etwas Hochwertigerem" alleine kein Grund ist, alles neu zu kaufen. Mach was schöneres mit dem Geld -> z.B. ins Thermalbad gehen oder so ...

Da gibt es wohl verschiedene Philosophien: die einen kaufe eine schoene CD, einer geht halt ins Thermalbad und mancher kauft sich halt was hochwertiges fuer Rad.

Muss irgendwie jeder fuer sich entscheiden, wofuer man das Geld raus hauht.

Oft genug ist es günstiger, eine komplette Kurbel mit Kettenblättern neu zu erwerben als an einer vorhandenen Kurbel alle Kettenblätter auszutauschen. Da bleibt also nichts mehr fürs Thermalbad übrig.

wenn ich mal die Kettenblätter wechseln könnte bei dieser Shimano billig Kurbel

Ins Thermalbad gehe ich trotzdem noch, verzichte aber auf teuere Klamotten und teure Kosmetik... dafür gibt es dann was hübsches fürs Rad

Die Idee mit der Sugino XD Kurbel finde ich ganz gut, da kann man sich bis zum Sommer nach und nach die Blätter besorgen...

für eure Bemühungen danke ich euch noch mal, wenn noch irgendjemand etwas einfällt, einen weiteren guten Hinweis hat, dann meldet euch...

Ich würde vielleicht zunächst mal der Frage nachstöbern, ob "hochwertig" unbedingt mit "langlebig" gleichzusetzen ist und was du überhaupt willst und brauchst. Dabei darf dann durchaus auch rauskommen, daß du was anderes willst, als du objektiv brauchst, bloß solltest du dir das dann auch klar machen.
M.E. gibt's z.B. gerade beim Antrieb nix Langlebigeres als diesen Shimano-Stadtradknudel, wo ein stählernes Kettenblatt nun mal das ewige Leben hat, während man solch ein edles, filigranes TA-Kettenblatt durchaus irgendwann mal verschlissen hat. Als Umwerfer genügt der billigste bis ans Ende aller Tage, während das Schaltwerk durchaus etwas hochwertiger sein darf und bei den Schalthebeln wirklich Qualität gefordert ist, wenn sie dauerhaft zuverlässig funktionieren sollen. Bei dem hochwertigen Kram wird i.d.R. mehr Aufwand getrieben, um Gewicht zu sparen, aber ob das nun der Zuverlässigkeit und Robustheit dient oder gar schadet, da muß man im Detail schon mal genau hingucken.
Ich habe ein über 30 Jahre altes, starres, stählernes MTB, ausgestattet mit Shimano GS200-Komponenten (damals zweitunterste Schublade im Shimano-Katalog), das hat außer Ketten, Reifen und Bremsbelägen einmal neue Schaltzüge und einmal neue Pedale erhalten. Sonst nichts! Da wurden Kinder drauf rumgekarrt, die heute erwachsen sind. Das Rad dient mir heute nur noch als Schlechtwetterschlampe, wird also nicht mehr allzu intensiv genutzt. Aber wenn, dann hat's immer Kummer, funktioniert dabei tadellos und wird alle 5 Jahre mal ein bisschen geputzt.

Gruß,

Clemens

Wenn es wirklich nur darum geht, dann würde ich ganz klar zu einer Alivio-Kurbel raten. Die ist robust und günstig. Die Sugino ist eher was edles, die Kettenblätter sind auch ziemlich teuer.

Gruß
Thoralf

Die 8-fach Alivio-Kurbeln findet man gar nicht mehr überall.
Gibt's hier noch relativ preiswert:

http://www.dudo-fahrradschuppen.de/tretlager/

Aber nur in 42-32-22

Habe auch nur beste Erfahrungen damit, die Kettenblätter halten wirklich lange.

Gruß
Frank

Hi Frank,
bei den Kettenblättern machst du nichts falsch. Das ist MTB Übersetzung fahre ich auch und bin zufrieden.

Gruß Uwe

Ob 8- oder 9-fach ist ziemlich Wurst.


Wieso "nur"? Das ist kein Bug, sondern ein Feature. Die meisten Kettenblätter sind nämlich viel zu groß für die Berge.

Ansonsten habe ich schon zwei mal die Acera-Kurbeln verbaut:

http://www.roseversand.de/artikel/shimano-acera-fc-m391-tretlager/aid:516088

http://www.roseversand.de/artikel/shimano-acera-fc-m391-tretlager-516090/aid:516092

Absolut robust und obendrein günstig.

Gruß
Thoralf

Hallo,
ich finds auch gut, dachte aber dass der Anfragende wieder 28-38-48 verbauen wollte.
Ich fahre ja selbst 42-32-22 da mir die anderen Blätter zu groß sind.
Die Acera haben wir auch an einem Rad im Bestand, ist sicher genau die gleiche Qualität wie die Alivio.

Gruß
Frank

Du kannst ja mal spezifizieren worauf du genau wert legst. Ich bin auch der Meinung daß eine Kurbel so mit das letzte ist was am Rad kaputt gehen kann. Soll sie also leicht sein, oder gut aussehen? Welcher Lochkreisdurchmesser; 4Arm (104/64) oder 5Arm wie die vorgeschlagene Sugino (110/74). Welche Übersetzung willst du fahren? Bei 74mm Lochkreisdurchmesser geht als kleinstes Kettenblatt nur 24Z, bei 64mm sind sogar 20Z möglich.
Alte Kurbel mit 110/74 aus der Anfangs-MTB-Ära sehen auch ganz nett aus (XTR FC-M900, XT FC-M730, Altus FC-AT10, Deore LX FC-M550 ...)

ach schön, hier wird sich ja richtig Gedanken gemacht:-))... Also, ich möchte natürlich dass die Kurbel schon nett aussieht, sollte aber dennoch robust und langlebig sein. Wie gesagt, fahre ich derzeit mit 48,38,28Z., und wollte daran eigentlich nichts ändern, auch beim Vierkant möchte ich bleiben. Die Acera Shimano Kurbel hatte ich mir auch schon angeschaut... Suchte dann aber mal nach Alternativen, die nicht Shimano heißen. Die Alivio Kurbel ist leider nicht mehr zu bekommen, wenn man gerne eine Kurbellänge von 170mm haben möchte, Acera ist aber der Nachfolger und lässt sich käuflich leicht im Internet erwerben.
Ich konnte leider noch nicht mit so vielen verschiedenen Kurbeln fahren, bin da also auf Berichterstattungen, Erfahrungen angewiesen, besonders von denen, die viel mit dem Rad reisen.

Konnte ich nun mein Anliegen verständlich machen? Frau mit blonden Haaren sucht schöne Kurbel Was tragen eure Räder denn für Kurbeln??? Und Innenlager???

Mit besten Grüßen, Wiebke

Hallo Thomas



Sicher, aber die TE schrieb ja gar nix von "Kettenblätter muessen neu/anders".

Jeeetzt isses klar!
Ein modisches Accessoire fürs Rad statt für den sportlichen Body wird gesucht - da biste hier an der völlig richtigen Adresse! Um den schnöden Nutzwert eines Rads gehts hier nämlich meistens nicht .

Also, wennste mitnem 110er LK zufrieden bist (da passt 48/38/28 prima), hybsch finde ich die Suntour XC-Pro (sicher auf Ebay), Campagnolo Record OR oder eine von diesen Suginos: http://www.rad-spannerei.de/en/bicycle-cranks.php - meine Favoriten wären die, mit der versteckten, 5. Kettenblattschraube .

Mein Norwid trägt eine wunderschöne Kurbel, die auch einer Blondine sicher gefallen würde, eine vierarmige Fünfarmkurbel (à la Campa Record) namens TA Zephyr. Die wird nur leider schon lang nicht mehr produziert, der deutsche Großhändler hat sie nicht mehr. Ein paar scheint noch Peter White auf Lager zu haben.
Das Tretlager dazu (sag nie wieder Innenlager ) ist das passende von TA.

ciao, Christian

Kurzfristig und nur betriebswirtschaftlich gedacht möglicherweise. Nur passt hinterher gerne mal die Kettenlinie nicht mehr und was machst Du mit den übrigen Teilen, die zwar gelaufen, aber noch lange nicht am Ende sind? Sag jetzt nicht »verkaufen«, denn es geht ins Auge, wenn man seine Gegenüber für dumm zu verkaufen versucht.
Sollte ich noch bundespolitisch Karriere machen, dann wird auf den ich-wechsle-besser-gleich-alles-Stuss eine richtig schmerzhafte Materialverschwendungssteuer erhoben.

Neeee, ich kann dich beruhigen, keine Materialverschwendung... Unser Studenten-City Rad wird mit dem Zeug wieder fahrbar gemacht, für die Innenstadt reicht der Komfort... Keine Angst, wir achten auf unsere Umwelt...

Nein, sooo "Accessoire-lieb" bin ich nicht... Es geht natürlich auch um den Nutzwert eines Rads... ABER, wenn man schon mal bastelt, dann... Ich gehe einfach noch mal alle aufgelisteten Möglichkeiten dieser Dis durch, und entscheide mit einer ausgiebigen Pro - und Contra Liste...

Dank euch für die Infos...

Gibts u.a. hier.

Hast du vor, mit dem Rad vollgepackt durch die Berge zu fahren? Dann halte ich die Kettenblätter für zu groß.


Für schöne Kurbeln kann man einiges an Geld hinlegen... Es gibt auch bunt eloxierte Kettenblätter, Bashguards, Schrauben etc. pp. (die Kettenblattschrauben sollen ja zur Haarfarbe passen... ) Allerdings ist das Angebot bei 4-Kant-Kurbeln eher mau. Oder du legst gleich mehrere hundert Euro hin für Kurbeln von Tune, TA o.ä.

Die zur Sugino baugleiche Stronglight gibts z.B. hier:
http://www.xxcycle.com/crankset-stronglight-impact-triple,,en.php
Dass es zwei verschiedene Modelle gibt, schrieb ich ja schon am Anfang des Fadens.

Dann gibts noch die FSA Alpha Drive (hat hier aber die falsche Länge).

Ansonsten müsstest du dich nach älteren gebrauchten umsehen. Wie Andy schon schrieb, die älteren MTB-Kurbeln von Shimano waren teilweise recht hübsch.


Reiserad 1 (umgebautes MTB): Shimano Deore Octalink 44-32-22. Schaltet wirklich sehr gut und sauber, habe nichts daran auszusetzen. Ersatzkettenblätter sind billig und gibts nahezu überall. Innenlager Octalink2.

Reiserad 2 (umgebauter Cyclocrosser): Stronglight Triple (baugleich mit Sugino) 46-34-24. Sieht zwar schön aus, aber das Schaltverhalten finde ich eher mäßig. Ersatzkettenblätter gibts von mittelteuer bis ziemlich teuer. Innenlager 4-Kant JIS.

Rennrad 1 (Stahl): Stronglight Compact 48-38. Schaltet sich mit ungerastertem Schalthebel recht gut. Man muss aufpassen, dass die Kette beim Hochschalten nicht nach rechts runterfällt. Innenlager 4-Kant JIS.

Rennrad 2 (Alu): Campagnolo Centaur 50-34. Absolut perfektes Schaltverhalten, die beste Kurbel, die ich jemals hatte. Außenliegende Lagerschalen Ultratorque. Für ein Stadt- oder Reiserad aber uninteressant.

Alle Klarheiten beseitigt?

Gruß
Thoralf

Hallo Toxxi



Da bin ich mit Dir völlig d'accord, aber ...


...gibts eigentlich schöne (so wie die 110er Suginos/Stronglights/Suntours) Kurbeln für den bergfreundlichen 4 Armlochkreis?

Die ollen Deores an meinem T 400 sind für meinen Geschmack "gerade noch erträglich" aber nicht mehr - die Dingern sind heutzutage alle klobig, kantig - nix fliessende, organische Formen. Würde da für mein neues Reiserad vielleicht noch mal inverstieren ...

Die einzig schönen Vierarmkurbeln haben einen Winkel von 72 Grad zwischen den Armen.


Für Nichteingeweihte: Fünfarmkurbeln mit der Kurbel als fünftem Arm a la Campa Record, TA Zephyr und einer der oben verlinkten Suginos. Meist haben die den LK 74 bis 24 Zähne, schon bergtauglicher. Die LK 94/58 Kombi der echt fünfarmigen TA Carmina schaut wegen der weit innen liegenden Schrauben auch wieder nicht so toll aus, da sollte LK 110 das Minimum sein. Alternativ Triple vom RR mit LK 130/74, nur ist da dann der Sprung von 38 oder 39 auf 24 etwas groß und außerdem scheinen manche neue Triple keinen LK 74 mehr zu haben.

Für weitere Tipps zur Schönheit bitte Falk fragen.

Das kleinstmögliche Kettenblatt für 110/74 hat 24 Zähne, für 94/58 sind es 20 Zähne.

Ansonsten finde ich die Hollowtech-Kurbeln von Shimano ohne Loch ganz hübsch, z.B. hier:
http://www.bike24.de/1.php?content=8;nav...pgc=0;orderby=2
http://www.bike24.de/1.php?content=8;nav...pgc=0;orderby=2

Rose hat die 9fach-Versionen im letzten Jahr billig verkauft. Das habe ich leider versäumt...

Gruß
Thoralf

Hallo Toxxi


Sicher. Da ich über 24 hinweg bin, fahre ich ja den hässlichen Krempel (4-kant)

Konnte Deine Links nicht öffnen!

Einmal Campy Rec OR in 94/58, bitte!

Edit: OK, die aktuellen XT mit HT2 sind ganz ok, muss ich zugeben. Aber nix hybsches für Retro 4-kant und 94/58, oder?

Höchstens gebraucht...

Ich habe noch eine 4-Kant-Kurbel mit 94er LK zu Hause. Ist aber ein komisches Modell, da werden alle drei Kettenblätter zusammen verschraubt (und nicht nur die beiden oberen wie es üblich ist). Ich kann das Biest mal fotografieren.

Bei Middleburn kann man doch so ziemlich alle Kombinationen von Lochkreisen und Aufnahmen kombinieren. Ist natürlich nichts für Sparfüchse.
Hier mal die "fitment chart" (Powerpoint) für Vierkantkurbeln.

Nein, genau derselbe Mist wie bei TA (Carmina, Vega)!
Schöner und stabiler, und vom mittleren Blatt immer noch sinnvoll* ist der LK 110.
* Von der Differenz zum Schalten genauso wie von der Nutzbarkeit im Betrieb. Ich mag mein mittleres 34 in welligem Gelände.
Und es spricht nichts dagegen, den mit dem LK 58 zu kombinieren.
Und für den gleich noch ein 19 statt nur dem 20 anzubieten, wie es ja auch das Mountain Goat 20 statt dem Shimano 22 für LK 64(4) gibt. Lochkreise ausnutzen ist gefragt!!!

Ach, da hätte ich Lust, einen Faden "separater Spider oder fester Spider" zu eröffnen!!

Was an der XTR 950ff. hält, sollte doch okay sein, oder geht es nur um die Optik?

Hi Debris



Naja, wenn ich "schöne ... Kurbeln für den bergfreundlichen 4 Armlochkreis" suche, ist natürlich schluss mit Sparfuchs. Finde diese Middleburn aber auch nicht hybscher als die Shimanskos ... ansonsten ist natürlich Preis-Leistungsmässig eine Alivio schlecht zu schlagen. 110/58 finde ich creativ, frage mich aber, ob auf eine 110er ein 32er passt.

33 ist Minimum, gibts als kleines 2-fach Blatt, mit Steighilfen (mittleres Blatt) aber nur ab 34.

Wir befinden uns doch hier in einem Optik-Thread: Die TE ist mit der Abstufung zufrieden, von "völlig verschlissen" war nie die Rede und was schönes sucht sie auch, ergo ... ja, die XTR sind auch nicht sehr hybsch...

Übern Teich geschaut:

Bei Velo Orange gibts auch schöne Teile, allerdings auch alles 5Arm.
White Industries hat was interessantes mit variablen kleinen Lochkreis .
Bei Compass Bicycles werden die 3Arm-Kurbeln wiederbelebt.

Mal den alten Thread hochzuppeln.

Da ich gerade nach Kettenblättern am suchen bin.

Bei den ganz günstigen Kurbeln von Shimano sind die Kettenblätter vernietet (?) und man kann sie nicht wechseln. Ab Alivo geht das dann ?
Alivo wäre dann ja doch ein günstiges Ersatzteillager.

Gruß

Andreas

Na gut, genaues schauen hilft. Der verlinkte Laden hat die Alivio als 4 Arm, ich suche eigentlich 5 Arm. Schade...

Kann man so pauschal nicht sagen. Es gab Alivio/Altus-Kurbeln die Jahre über sowohl mit vernieteten als auch wechselbaren Kettenblättern. Kommt auf das genaue Modell an.