Magura HS33r - was soll das

Auf der Homepage wird mit gigantischen 5% mehr Bremsleistung geworben - reine Werbemasche oder was? Und was bedeutet "radiale Ausrichtung", bitte?

Magura

Moin,

was das alles bedeuten soll kann ich leider auch nicht beantworten.
Hast Du Deine Fragen schon mal Magura gestellt?
Bitte berichte dann bzgl. deren Antwort.

Gruß Tom

Tom,

ich glaube nicht, dass ich dort eine Antwort bekomme, die mehr beinhaltet als die Zahlen auf der Homepage.

Ich suche eine kritische Einschätzung, deswegen wende ich mich ja ans Forum!

Im Letzten Beitrag hat jemand was dazu geschrieben, ob dass aber tatsächlich was damit zu tun hat kann ich auch nicht sagen.

sind bei der neuen HS die Geberzylinder jetzt eigentlich auch aus Plastik?

http://www.support-german.magura.com/lofiversion/index.php?t6949.html

...glauben heißt "nicht wissen". Tschuldigung für diese plumpe Bemerkung.
Aber hast Du es schon versucht?

"Radial" , denk ich (ja, ich weiß auch nichts...), bedeudet vermutl. für Magura nichts anderes als "parallel".

Worin besteht Dein Problem mit der HSxx...?

Gruß Tom

Hallo,

wenn ich mir die Bilder des neuen Griffteiles ansehe, werden unangenehme Erinnerungen an meine MT6 wach... Auch hier war die Werbetrommel beeindruckender als die Leistung, die die Bremse bei mir später zeigte.

Allerdings scheint die Funktionsweise hier eine andere zu sein, da von einem geschlossenen System ohne Ausgleichsbehälter die Rede ist. Für relevant halte ich die Mechanik der Belagnachstellschraube im Bremshebel. Bei meinen älteren HS33-Bremsgriffen ist diese empfindlich, das Gewinde im Plastikeinstellrädchen geht gerne kaputt. Es bleibt abzuwarten, ob der neue Griff hier verbessert wurde. DerRest der Bremse scheint mir gegenüber des Vorgängermodells technisch unverändert zu sein.

Die erwähnten "5% mehr Bremsleistung" sind meines Erachtens reines Werbetamtam in dem Wissen, daß ein solch geringer Betrag in der Praxis weder zu spüren noch nachzuweisen ist und somit gefahrlos behauptet werden kann. Da spielen andere Dinge wie die Beschaffenheit der Felge, die Ausrichtung der Bremsgummis etc. eine wesentlich größere Rolle.

Grüße, Klaus

In Zukunft wird halt nur noch ein Hebeldesgin für Felgen- und Scheibenbremsen gefertigt, um Kosten zu sparen. Mehr steckt wohl nicht dahinter. Das aufgeblasene Marketing-»Sprech« von Magura ist wie immer lächerlich.

Schöne Grüße

Simon

Nanana... Wer wird denn hier "Plastik" sagen wollen, also wirklich.... "Carbotecture (R)" heißt das jetzt...

lG Matthias

...so ähnlich wie der Petzl-Stop.
Der MatthiasM weiß schon, was ich meine...

Glück tief und Luft auf Schwalbe oder so...

Gruß Tom

"Auf der Homepage wird mit gigantischen 5% mehr Bremsleistung geworben - reine Werbemasche oder was? Und was bedeutet "radiale Ausrichtung", bitte?"

a.)Entweder ist es den Maguratechnikern endlich gelungen , den Brakebooster parallel zur virtuellen Speichenrichtung "radial" auszurichten, zumindest ein ästhetischer Erfolg, der den Eindruck von 5% mehr Bremsleistung erweckt
oder
b) bei Abfragen der maximalen Bremsleistung vonn 105% greift der Bremskörper für die maximale Bremsleistung unter die Felgenflanke unmittelbar in die Speiche,der Bremsgummi hat sich sozusagen radial ausgerichtet, so gut er konnte.
An der Dosierbarkeit wird noch gearbeitet.
Gruss B.

Ist mit radial vielleicht die Ausrichtung des Zylinders im Griff gemeint? Die erscheint mir nämlich um 90° gedreht.

Grüße
Florian

Genau so habe ich dies beim Vergleich mit den Vorgängermodellen auch interpretiert, ohne sicher zu sein, dass dies auch tatsächlich von Magura so gemeint ist. Ob dies einen spürbaren Einfluss auf die Bedienbarkeit hat, wage ich nicht zu beurteilen. Nach meiner Erfahrung von inzwischen fast 20 Jahren und verschiedenen Baureihen bin ich mit allen zufrieden und habe den "ultimativen" Fortschritt nie verspürt. Für mich funktioniert das System und das ist entscheidend.

Gruß, Fundador

Es scheint weiter bergab zu gehen mit Magura

Womit sollen die denn sonst werben? Die ist eine bewehrte Marke. Da kannst nur Kleinigkeiten hervorheben.



Vielleicht gibt es durch technische Kleinigkeiten 5% mehr Druck auf den Felgen. Das mit dem Radial würde ich Designtechnisch verstehen. Sie sieh Runder aus, keine Ecken und Kanten.

Wo ist da jetzt ein Problem? Ist doch normal, das man gutes und ausgereiftes nicht beliebig verbessern kann.

Hallo,

herzlich willkommen im Kapitalismus!

Liebe Grüße
Andreas

Hallo toddio,

also ich habe die neue HS33R am Patria und war - wenn ich ehrlich sein darf - von der Bremskraft enttäuscht. Ich habe davor noch keine Magura gefahren, aber ich kann keinen signifikanten Unterschied (weder im Kraft noch Dosierbarkeit) zu meiner Avid Single Digit an meinem alten Mountainbike erkennen. Der einzige Unterschied ist, dass ich nun auf Pisten bei Nässe dauernd Sternchen hinten zwischen der Felge und der Bremsbacke habe, die dann nerven.
Grüße,

Sebastian

Danke für die Info. Da hab ich doch gleich noch 99 EUR in ein HS33-Set-ohne-r für vorne und hinten investiert. Der Abverkauf scheint bei den Händlern derzeit zu laufen. Ich hoffe die halten auch als Auslaufmodell eine Weile dicht
Die fehlenden 5% an Bremskraft plane ich durch 6,5% höhere Handkraft ausgleichen.

rainer*

Der Magura-Nimbus kommt noch aus dem letzten Jahrtausend. Dort waren labbrige Seitenzugbremsen und schlecht eingestellte Cantis noch üblich. Magura führte mit seinen Hydrostoppern ein System ein welches einmal montiert einigermaßen konstante und solide Bremsleistung bot. Das wars eigentlich, und seit der Einführung der 33 hat sich auch an der Bremskraft nichts geändert. Danach war alles Kosmetik. Die eingeschränkte Auswahl an Belägen ist immernoch ein Ärgerniss.

Der Unterschied in der Bremskraft ist auch wirklich gering. Wobei die Bedienkräfte bei der HS33 schon spürbar geringer sind, wenn man wirklich mal feste zupacken muss - bei Nässe z.B.

Die Vorteile der Hydraulikbremse liegen woanders: 1. Bei zunehmender Abnutzung der Bremsbeläge muss man nicht mehr nachstellen (ist bei V-Brakes leider schon notwendig) und die Bremsklötze sind immer parallel zur Felge (es gibt auch V-Brakes mit Paralellogramm, aber die sind noch teurer als HS33) 2. wenn man das Rad bei jedem Wetter draussen stehen hat gibts keine gammelnden und rostenden Züge. Also im Wesentlichen sind die Vorteile, dass die Bremse praktisch wartungsfrei ist.

Wer darauf keinen großen Wert legt, hat von der Hydraulikfelgenbremse kaum Vorteile.

Eine HS xx hatte noch nie den Anspruch, höhere Verzögerungsleistung zu erzielen, als eine gut eingestellte, gut funktionierende V-Brake.
Wenn Bremsgummi und Felgenmaterieal nicht zusammenpassen, zeigt auch eine Avid Single Digit enttäuschende Bremsleistungen, egal, ob an einem neuen Patria oder einem alten MTB.
Ich hatte eine HS33 mit den Standardbelägen (schwarz, Magura-Original) an einem MTB mit ca. 10 Jahre alten Mavic Ceramic-Felgen gefahren, die hatte in trockenem Zustand mehr Wucht in der Verzögerung als eine Scheibenbremse. Im Nassen war das Ding wirkungslos, weil die Bremsgummis bei den total verglasten Bremsflanken der Ceramics auf dem Wasserfilm nicht gegriffen haben: Verzögerungsleistung annähernd Null. Das lag aber nicht an der Bremse, sondern an der Felge.

Ich halte eine gut (penibel) montierte HS xx als Felgenbremse immer noch für konkurenzlos, wenn man auf Wartungsfreiheit, Witterungsresistenz und dauerhaft gleichbleibende Funktion Wert legt. Wenn Gummi- oder Felgenalu-Mischung als Reibpartner nicht zueinander passen, ist das kein Problem der Bremsentechnik.
Ich fahre seit der "legendären" RaceLine D (HS22) die Maguras an MTB und/oder Alltagsrad. Wenn nach Jahren an den Rädern schon alles irgenwie getauscht wurde (Verschleiß, Defekt), die HS hat die wenigsten Mucken gemacht. Beläge tauschen - weiterfahren.
Wichtig ist die penible Montage. Meiner Erfahrung nach wird bei vormontierten Kompletträdern die HS eher nachlässig montiert und anschl. werden über die Verschleißnachstellung die Bremsbeläge zur Felge "justiert". Die meisten Komplettrad-Montagen werden von Service-Firmen vorgenommen, die nach Akkord-Zeitwerten montieren. Die haben keine Zeit, 'ne HS eine Stunde lang milimetergenau hinzufummeln. Das muss man dann selbst machen, dann kann man aus der Bremse auch vernünftige Leistung rauskitzeln.

Matthias

Wir sind jetzt bei Scheibenbremsen? Die Felgenbrems-Maguras möchte man in der Tat nachstellen.

Ja, aber bei den HSxx ist es doch mehr oder weniger ein einziges Extraschräubchen und gut ist's, während bei Seilzugbremsen der hier vergleichbare Zugversteller am Bremsgriff oft nur für die ersten paar Millimeter Belagverschleiß reicht und man recht schnell an den Belägen selber rumfummelt (mit den üblichen, gut gemeinten "kugeligen" Beilagscheibenpaketen dabei nicht einfach parallel verstellt, sondern die Beläge wieder ganz neu justieren muß) oder - worst case - man die Zugklemmung an der Bremse lösen und einen (im super worst case schön vergnaddelt plattgedrückten) Bremszug strammziehen und neu klemmen muß. Mit Belagerneuerung ist dann ein neuer Zug fällig.

Hauptmotiv für Hydraulik, egal welches Bremsprinzip für mich wäre kompromißlose Wintertauglichkeit für Draußenparker und Naßfahrer.

lG Matthias

Bei meinen alten HS11/22/66 reicht die Verstellung gerade mal für 50%. Ich sehe da keine wesentlichen Vorteile. Kann ja sein daß sich da mal was geändert hat.

Nicht dass ich wüsste, das ist nach wie vor so.

Martina

Genauso meinte ich das. Bei den V-Brakes bin ich sehr schnell am Einstellen durch Nachspannen des Zugs, die Einstellschrauben am Griff haben nur wenig Wirkung.

Nun ist aber das Verstellen der Seilklemmung (»Züge« sind doch was irgendwie Anderes) gerade bei V-Bremsen eine sehr einfache Sache. Man muss nichtmal durch den Radstern greifen und beide Hebel zusammendrücken, es reicht, mit der einen Hand Seil und Hebel mit Klemmung zu halten, mit der anderen die Klemmschraube lösen, dann das Seil vielleicht einen Zentimeter nach- und die Klemmschrabe wieder festzuziehen. Vorher solle man natürlich die Regulierhülse am Griff wieder reinschrauben und hinterher mit dieser die Bremse sauber einstellen.

Wer allerdings nicht parallelogrammiert bremst, wird sich früher oder später auch um die Neuausrichtung der Bremsbeläge/-schuhe kümmern müssen....

Setzt voraus, daß an dem V-Brake-Modell die Klemmung nett zum Seil ist. Wie ich oben schrieb, sehr viele V- und sonstige Seilzugbremsen machen das Seil in der Klemmung platt. Dieses kleine Detail scheint mir doch grundsätzlich verbesserungsfähig...

lG Matthias

Hallo Matthias,


Bei den Felgenbremsen meiner Räder reichen die Einstellrädchen immer gut aus, um das Spiel auszugleichen, dass durch den Belagverschleiß entsteht. Dasselbe gilt für die mechanische Scheibenbremse Avid BB7.


Was bei Cantis in der tat eine lästige Fummelei ist. Bei V-Brakes hingegen ist das ein Kinderspiel.

Grüße
Andreas

Hallo Andreas,


Bei hohen Bremsflanken nicht.

Grüße
Andreas

Ist bei meinen Vs genauso. Wichtig ist, dass bei neuen Belägen und völlig reingedrehter Belagnachstellschraube die Bremsen schon fast optimal eingestellt sind, also sich der Hebel nicht bis zum Lenker durchziehen lässt. Dann klappts bei mir auch ohne Neuklemmung.
Fummliger sind zugegeben die Tektro RL520.
Und auch die Bremsschuhe lassen sich so ausrichten, dass eine Neueinstellung i.d.R. nicht nötig wird. Der Trick ist sie anfänglich nicht 100% gerade, sondern ein kleines bisschen schräg (und natürlich so reifennah wie möglich - Richtung Felgenbett wandern sie mit wachsendem Beschleiß ja von allein) auszurichten. Im Gegensatz zu Canties/Rennbremsen sind die Beläge ja nicht sonderlich dick, so viel Nachstellweg fällt da gar nicht an.

Kann ich nicht nachvollziehen. Einmal ordentlich montiert kann man die Beläge mit der Versteck Schraube soweit nachstellen, bis sie fast komplett verschlissen sind.
Man muss nur bei der erstmontage nur sehr penibel sein

:job

Bei meinen alten Hebeln muß man aufpassen daß die Schraube nicht zu weit rauskommt, da sie dann entweder das Gewinde im Griffgehäuse beschädigt oder eben ganz rausfällt. Aber auch wenn das nicht so wäre reicht die Verstellung nicht für den kompletten Verschleiß. Eher vergleichbar mit Seilzugbremsen die man doch irgendwann mal nachstellt.
Aber wie gesagt, alles altes Glompp. Die neueren Versionen kenn ich so nicht.

So ganz neu sind unsere allerdings auch nicht. Und ich geb zu, dass wir das 'Problem' meistens dadurch lösen, dass die Klötze halt wegkommen, ohne ganz verschlissen zu sein. Machen wir bei V-Brakes im übrigen genauso.

Wirkliche Freaks haben die vordere und die hintere HS33 mit verschiedenem Abstand montiert und montieren die halbverschlissenen Klötze an die andere Bremse um sie dort zu Ende zu fahren.

Martina

Hallo toddio.

also ich möchte meinen Senf auch noch dazu geben: Ich bin vor etwa zehn Jahren mit dem Kauf eines neuen Reiserades zu Magura Bremsen gekommen (HS 11). Ich habe das Rad nicht deswegen gekauft, sondern der Gesamtausstattung und des günstigen Preises wegen und weil der Händler in meiner Nähe ist.
Inzwischen ist an dem Rad sehr viel geändert und erneuert worden. An den Bremsen habe ich, außer dem Austausch der Klötze (ich müsste jetzt lügen, aber es wahr höchstens 3 mal), nichts ändern müssen. Kein Erneuern der Bremsflüssigkeit, keine anderen mechanischen Arbeiten. Die funktionieren einfach. Inzwischen hat die ganze Familie Räder mit Maguras, und da ich derjenige bin, der sich um die Wartung der Räder kümmert, bin ich darüber sehr froh.
Ich habe mir gerade ein neues Reiserad geleistet. Das ist mit HS33 ausgestattet und diesmal habe ich das Rad explizit auch wegen der Magura Bremsen ausgewählt. Viel gefahren bin ich noch nicht damit aber der Ausbau der Räder funktioniert ganz genauso einfach.

Wie schon mehrfach geschrieben wurde: Es ist sehr schwer ein gutes Produkt noch weiter zu verbessern. Es ist unter marktwirtschaftlichen Kriterien sogar eher ein Fluch, eine fast perfektes Produkt entwickelt zu haben. Insbesondere für die Marketingabteilung, die die Kunden dazu bringen soll, immer die neueste Version zu kaufen.
Deshalb vergiss die 5%!. Magura Bremsen sind eine grundsolide Sache und allemal ihren Preis wert (wenn sie nicht plötzlich anfangen, ihre Rendite durch Einsparungen und Verschlimmbesserungen zu optimieren).

Gruß Uwe

Habe HS11, HS33, Avid Single Digit 7, SLX Scheibenbremse und RR (105er).... also

1. HS33 2000 ans Rad gebaut, nie was zu machen dran, ausser Belag wechseln - BBB blau ist mein Favorit
2. Avid bremnst genauso gut wie die HS33 oder die HS11, fahre da Ashima ProG vorne und BBB Triostop hinten...
3. SLX in 180 (aus 2010) ist dagegen VIEL stärker, nur auch wesentlich mehr wartungsaufwand.
4. am renner bremst man sowieso nicht :-)

Am liebsten hab ich immer noch die Firmtech Vorderradbremse, einfach genial. Bei der 2000er Mgaura ist die einstellschraube noch oben - blöd bei Stuerzen - eigentlich ist dass bei der HS 11 sogar cleverer gelöst über die Shcraube (sooooo oft macht man das ja nun echt nihct während der Fahrt).

Im ergebnis bekommt aber mein Neuaufbau - ein Ventana El Capitan - als AM keine HS 33 mehr (ging a gar net) - einfach weil das Bessere Fein des Guten ist. Für Statdrad oder Reiserad ist die HS33 immer noch erste Wahl

Erste Wahl? Wir haben 2013 und da sind Einrichtungen, die tragende Teile verschleißen, wirklich nur noch Notnägel. Eben weil das Bessere der Feind des Guten ist. Dabei waren HS-Bremsen prinzipbedingt nie gut. Auch bei ihrer Einführung galt das mit den tragenden Teilen schon.

Ich mach das immer während der Fahrt.

Detlef

Mehr überzeichnen kannst Du nicht?

Ist Dir am Rad so langeweilig?
Die "neueren" Modelle haben ja das innenliegende Rad - ist zwar gut geschützt beim Sturz (oder Anlehnen oder Radtranstranport) aber doch im Vergleich muehsamer zu drehen ...

Ich hab eine Serie älter wo das Rad im Griff integriert war. es geht. winterhandschuhe kurz ausziehen und gut.

Detlef