Ultegra 6800, 11 fach

reparierter Link zur Shimano Ultegra



Link repariert

und was soll das einen sagen?

Dass man noch schnell 10fach STIs bunkern sollte bevor es solche nur noch in minderer Qualität gibt. 105 und darunter hat sich bei mir nicht als haltbar genug erwiesen und die wird nächstes Jahr bestimmt auch 11fach.

Ich hoffe dieser Unsinn wird sich nicht durchsetzen, befürchte aber schlimmes. 11fach brauch einen breiteren Freilauf glaube ich, somit ist es Essig mit der Kompatibilität von Laufrädern. Und ich wollte eigentich so langsam den ganzen Rennrad- und Cross-Fuhrpark auf Shimano 10fach vereinheitlichen. Das spar ich mir dann lieber.

Wobei, wie mir erklärt wurde, die gewissen Teilchen, die in STI's bevorzugt kaputt gehen, bei 105 und UL identisch sind und leiderleiderleiderberechnenderweise gibt es diese Teile nicht als Ersatzteil zu kaufen. Ein Schelm wer ... nun ja.

Doof, ja, vielleicht wäre ja Abhilfe per 3D-Laserdrucker zu schaffen?

Dann hoffen wir mal auf eine erfolgreiche Wiedergeburt von SunTour. Siehe hier.

Nicht-Zitat: Der Markt ist zu renn-fixiert. Karbon, Elektroschaltung, vollgefedert und 11-fach vergrößern nicht den Genuss beim Radfahren. In den 70ern und 80ern fuhren wir Fahrrad, um der Natur näher zu sein, für die Umwelt, unsere Gesundheit und die einfach Schönheit des Radfahrens.

Harald.

Für Reiseradler sind das eher schlechte Nachrichten.

Wenn ich mir die Riesenkassetten hinten anschaue, wird die dreifach Ultegra wohl eher Geschichte werden.

Inkompalitäten zu MTB Schaltwerken verhindern Basteleien.

Untere Gruppen werden 9x und 10x bleiben.

Haltbares Verschleißmaterial gibt es auf 105er Niveau selbst für 7x und 8x.

Shimano hat sogar dieses Jahr eine moderne 8X Gruppe vorgestellt (Claris).
Gerade die 8x STIs wurden aufgewertet. Sind solides Niveau der alten 10x Gruppen.
Wird vermutlich gar leichter schalten als die aktuellen 10x Gruppen (eventuell gar besser als alte 9x Gruppen).

Ich habe keine Sorgen.

Meine Räder werden bei 7- und 8-fach bleiben!

Dieser 11-fach Mist interessiert mich wirklich überhaupt nicht, das dient lediglich der Gewinnmaximierung der Hersteller - es lebe Uniglide!!!

Danke für den Tip. Dann werde ich mal so langsam meine Schätze auf den Markt werfen. Stück nur 17.99€

Habe 4 Räder, für eins interessiert es mich 11x brennend.
Der Clou liegt in den feine Abstufungen im mittleren Kassettenbereich.

Wer das nicht braucht, kann getrost darauf verzichten.

Claris 8x und Sora 9x sind dann die Brot und Butter Gruppen.
(Wenn Verschleißteile durch, dann auf höherwertigere Kassetten/Ketten wechseln.)

Natürlich kommen die nicht an die Haltbarkeit von Uniglide ran, wo es keine Nachteile gab, wenn man den Ritzeln mit Umdrehen ein zweites Leben schenkte.

Auch das Umdrehen von (kleinen) Kettenblättern klappt heute nicht mehr, ohne Funktionseinbußen.

Die Kassetten die ich gesehen habe hatte alle nur eine feinere Abstufung bei den Berggängen wo sie niemand braucht. Die 12-28 z.B. hat nur einen Zahn mehr am Berggang als die 12-27, was man nicht merkt, aber kein 18er Ritzel, was z.B. recht praktisch wäre. Im relevanten Bereich sind die identisch abgestuft.

Brauchst Du wirklich 21-23-25? Mir tuts da 21-24 vollkommen. Ich sehe hier den Fortschritt nicht. Da ist ja selbst die Campa-Abstufung besser, jetzt gibts eine 12-29 in der identischen Abstufung wie 13-29, nur mit zusätzlichem 12er Ritzel.

Bei 10fach war das anders, hier habe ich einen deutlichen Vorteil gegenüber 9fach gesehen: 12-27 - die Allroundkassette mit Berggang, 12er *und* 16er Ritzel. Letzteres hat bei 9fach gefehlt, weswegen viele zwischen 12-23 und 12-27 gewechselt haben.

Die 10fach MTB/Trekkinggruppen haben auch die Abstufung verbessert ggü. 9fach. Ich boykottiere den Kram nur, weil er nicht kompatibel ist zu den bisherigen Komponenten.

Am meisten, interessieren mich diese Kassetten:


12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25

11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25


Die gingen sonst nur bis zum 23er.
Das ist mir zu schwer.
Außerdem kam ich eher in Konflikte zwischen dem 39er und 52er wechseln zu müssen.

Die folgenden Kassetten mögen zwar nicht feinere Abstufungen im mittleren Bereich bieten, ermöglichen aber länger auf dem 52er Blatt zu bleiben, da der Schräglauf geringer ist.

12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28

11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28

Ich hätte mir aber auch gewünscht, eher noch ein 16 oder 19er in diese Kassetten einzufügen.

Ich halte diese Abstufungen alle für Murks. Zwischen dem 13er und dem 14er ist ein viel zu großer Sprung! Eigentlich unfahrbar.

Ich hab so an die 200 Ritzel gebunkert, damit kann ich alt und (bin schon) grau werden.

Mist!

Da muss ich nun nicht darauf eingehen oder ...

Ich habe ein Rad, wo mir die feinen Abstufungen sehr gelegen sind.

Oder weil man es einfach nicht anders kannte...

Es hindert dich daran aber kein Rad mit 11x.

Viele Deutsche haben ein einfaches Rad Zuhause stehen, pflegen/tunen/nutzen aber sehr viel mehr des Deutschen Heligtum, das Auto.

Wenn mit dieser Technikverspieltheit Potiential aufs Rad umgelenkt werden kann, warum nicht?

Ich kann die Natur deutlich besser genießen, wenn weniger Leute mit dem Auto unterwegs sind und vorallem wenn sie Radfahrer als gleichberechtigte Verkehrsteilnehmer ansehen.
Dafür müssen sie aber öfter in meinen "Mokassins gehen".

Die -25 Kassetten fand ich schon immer total sinnlos. Warum nicht statt 21-23-25 21-24-27 verbauen? Das tut niemandem weh und bringt einen Gang mehr Bergtauglichkeit. Eine 12-27 mit einem 18er hätte mich evtl. von 11fach überzeugen können. Wobei ich sagen muss, dass ich mit einer Kompaktkurbel und den bisherigen Kassetten gut klargekommen bin. Derzeit fahr ich sogar 13-29 und vorne 50-36. Mit einer 12-27 hätte ich evtl. sogar vorne auf 48-34 umgerüstet.

Wenn Dir 25 als größtes Ritzel reicht und Du ein 18er willst, warum hast Du nicht einfach eine 13-25 Kassette genommen? Mit einem 52er Kettenblatt kann doch eh niemand ein 12er oder gar 11er Ritzel ausfahren - schon gar nicht in der norddeutschen Tiefebene.

1.

Bei 10x fand ich das auch.
Da entweder 11-28 oder 12-27.

Bei 11x kommt jedoch ein Ritzel mittig dazu.

Dein Vorschlag mit 12-27 und 18er einfügen, finde ich jedoch auch besser.

2.

Norddeutsche Tiefebene ist gut. 600 hm auf 100 km kann ich hier auch machen.
Und genauso langsam wie man gegen den Wind fährt, genauso schnell fährt man mit Wind, erst recht im Feld auch bei RTFs und bei Jedermannrennen erst recht.

Ich habe früher zwar sehr schnell gekurbelt, aber so schnell bin ich nicht mehr.
Am wohlsten fühle ich mich zw. 85 und 105 Umdrehungen.
Bei hohen Geschwindigkeiten fahre ich eher mit Kraft (ähnlich am Berg) und geringerer TF 85-90.

V-max hatte ich auf Bornholm, 94 kmh, würde ich aber wohl heute mit 53-11 nicht mehr schaffen.


Auf dem kleinen Blatt (39) langt das 13er und dementsprechend ein 15er (14er) als kleinst fahrbares Ritzel auch nicht für ein GA Training. (hatte ich früher am 2x9 Renner)
Ich könnte ja auch ein 42er fahren, aber dann wird es an Anstiegen zu schwer.


In Bergen, wo es lange Anstiege und Abfahrten gibt, fahre ich auch gern Kompakt (50/34), dann mit 11-28. Leichtere Gänge, um nicht so schnell zu ermüden, sind mir hier wichtiger als V-max. Außerdem sind die Abfahrten lang genug, um im Rollen hohe Geschwindigkeiten zu erreichen und zu halten.

Dann schaue einmal hier ; es handelt sich um eine SLX-Kassette.
Ich habe mir dieses Fahrrad unter den Weihnachtsbaum gelegt und brauche das alte Rad mit 3x9 nicht mehr --> Winterfahrrad. Das Schaltverhalten ist absolut einwandfrei.

Gruß
Frank

Als Allroundrad ist es wirklich sehr gut. Canyon verbaut das so auch am Roadlite (105 mit SLX Kassette).
SRAM hat damit mal mit der Apex angefangen.

Mit der 11x Ultegra gibt es dann auch offiziell eine 11-32 Rennkassette von Shimano.
Ich bin schon gespannt wie die angestuft sein wird.


Für ein Intervallttraining an der Schwelle*1 ist sie wohl weniger geeignet.
Bei 52er Kettenblatt (90 TF)auf liegen zwischen 15 und 17 100 Watt; zwischen 17-19 noch 60 Watt. Das ist ein Geschwindigkeitsbereich zwischen gut 30 und 40 kmh, etwas was bei schnelles RTFs im Schnitt gefahren wird.


*1

Beste Möglichkeit um mit wenig Aufwand schnell zu werden.

Warum 11-fach ?

Weil darum !

Oder ?



Ich würde vielleicht warten, bis die Volles-Duzend-Wireless-Schaltung auf dem Markt ist......

Mit einem kleinen Bordcomputer an den Herzschrittma... - ähh -pulsmesser und das GPS angeschlossen - gefüttert mit den richtigen Trainingsparametern und einer Leistungsmesskurbel und ein paar coolen Apps wird das bestimmt ein Quantensprung.........

Weitere Prognosen:
13-fach wird ausgelassen - 14 ist von Rohloff besetzt........ am Ende wird logischerweise eine stufenlose - gedankengesteuerte - ultraleichte NuVinci-Carbon-Nanotech-Nabe stehen......


no dope - no hope Micha

P.S.: In meinem Fuhrpark fährt so einiges von 3-Gang über 6-Gang und 10-Gang zu 14-Gang - nur dräbble muß ich immer noch selber.......

Das ist ja süß So eine Runde kann ich hier auch finden, wenn ich alle vermeidbaren Steigungen rausoptimiere. Meine flache Version der Hausrunde hat etwas über 400hm auf 60km. Da brauch ich überhaupt keine Schaltung dafür.

Ich geb natürlich zu, dass es hier keinen nenneswerten Wind gibt. Selbst wenn mal Föhn ist, würde man als Küstenbewohner vermutlich gar nicht merken. Ich bin auch 10 Jahre lang in Brandenburg rumgefahren und die Gegend so ungefähr zwischen Wolgast und Berlin bzw. Waren und Szechin ist mir einigermassen bekannt - das ist alles topfeben, die höchste Asphaltblase hiess "Kavelpaß"

Da bin ich auch die meiste Zeit mit 12-23 10fach gefahren das ist in Verbindung mit einer 53/39 Kurbel ziemlich gut - obwohl das 12er auf dem großen Blatt da nie genutzt wurde. Mit 48/12 und 100er Kadenz kann man 50 fahren (been there, done that) - wo ausser im Sprint beim Profi-Rennen willst du dann 52/12 ausfahren?

Und 39/14 bei 100er Kadenz (die wirst Du ja beim GA-Training nach Lehrbuch auch einhalten, wenn Du schon so sklavisch auf dem kleinen Blatt fährst?) sind über 35km/h - ist das tatsächlich noch GA1-Geschwindigkeit bei Dir? Dann solltest Du auch mit einem 42er Blatt keine Probleme haben.

Nuja, Übersetzungen sind ja immer ein bisschen auch von persönlichen Präferenzen abhängig. Ich wäre ja eigentlich nicht grundsätzlich gegen 11fach, aber ich sehe hier halt nur Nachteile und keinerlei Vorteile. Man braucht ja auch neue Laufräder und nix ist mehr kompatibel zu anderen Rädern (wir haben hier im Haushalt 4 Räder mit Shimano 10fach und drei mit 9fach, die ich evtl. noch umrüsten wollte). Keine der angebotenen Kassetten bietet mir irgendeinen Vorteil gegenüber den alten Kassetten. Da finde ich das Angebot von Campa schon besser - Kassette passt auf die alten Freiläufe und die 12-29 Kassette ist gegenüber der 13-29 schon ein bisschen im Vorteil. Überzeugend finde ich das aber immer noch nicht.

Stattdessen könnten die Hersteller mal diesen 50-34 Murks einstampfen und endlich wieder vernünftige Abstufungen wie 50-36 (wo das kleine Blatt wirklich nutzbar ist) oder 48-34 (wo starke Fahrer fast alles auf dem großen KB fahren können) anbieten.

Hallo Schmadde,


Campa hat schon etwas früher den Schnitt gemacht bei den Freilaufkörpern.
Shimano hat dafür von 8x bis 10x (über 20 Jahre?) versucht den Standard durchzuziehen, was übrigens auch vorteilhaft für die Stabilität der Hinterräder war. (Nabengeo und resultierenden Seitensteifheit)
Nun sind sie an technische Grenzen gestoßen. Irgendwann musste ein neuer Standard kommen.

Wie gesagt, ich werde nur ein Rad damit ausrüsten, meinen Renner.
Mein Crosser soll sogar von 10x auf 9x zurückgerüstet werden.
Da habe ich halt andere Prioritäten.

Zu den Übersetzungen, der von dir beschriebene brandenburgische Raum ist flach.
Hier im äußersten norddeutschen Raum, wo die Eiszeit teife Furchen hinterlassen hat, gibt es sogar Anstiege mit 15 Prozent.
Zu den Geschwindigkeiten, auch schon bei weit aus weniger starkem Gefälle und Rückenwind kommen Geschwindigkeiten zwischen 60 und 80 kmh zustande.

Neulich war mit 52-12 bei 65 kmh Schluss, ich konnte nicht mehr schneller kurbeln, habe nicht mehr Druck aufs Pedal bekommen.
Auch kann ich im Feld fahrend besser auf Geschwindigkeitsänderungen mit "Drehmoment" statt mit Frequenz reagieren.

(Für Mitlesende: Ich bitte diese Schilderungen übers Rennrad klar von meinen Schilderungen übers Reiserad zu unterscheiden.)

Bild

http://fotos.mtb-news.de/p/1308517

Aber wie wichtig ist es bei 70km/h noch mittreten zu können? Bei 46-11 ist bei mir auch bei 65 bis 70km/h schluss. Nur, wo erreicht man das schon? Und für wie lange fährt man das dann? Die 10 Sekunden, die du mit 75km/h statt 70km/h unterwegs bist, fallen kaum ins Gewicht.

Mit 46-11 bin ich am Allroundcrosser/renner schon an Grenzen gestoßen.
46-11 bei 100 Tf sind 47,5 kmh. Im Feld bei Tempoverschärfungen kann ich dann nicht mehr ausreichend reagieren. Ich beschleunige lieber aus einer TF von knapp unter 90 heraus.

Bergab beschleunige ich meist maximal schnell, vorallem bei kurzen Abfahrten, und kann dann länger rollen lassen (aerodynamische Sitzposition) in den flacheren Bereichen.

Das ist ja der Hammer!!
Kein Kettenverschleiß mehr
Es lebe die Forschung und Entwicklung!

Bugs

Sogar Wireless Brakes waren verbaut ...

Und jetzt braucht es wohl nicht mal mehr ein Rad zum Radfahren --> kein Bild mehr zu sehen.

Shimano setzt das Press"embargo" wohl konsequent durch.

Ist doch noch was durchgesickert


http://forum.tour-magazin.de/showthread....961#post4307961

http://www.cyclinside.com/Technews/Bicic...o+maggiore.html