Juchem-Bikes (oder andere)

Da ich wie hier beschrieben mit dem Fahrverhalten meines Maxcycles TwentySix nicht recht glücklich bin, überlege ich, in einen Alu-Maßrahmen zu investieren.

Hat jemand Erfahrung mit Juchem? Oder kennt jemand einen anderen Alu-Maßrahmenbauer? Scheint leider gar nicht so viele zu geben, die SuFu liefert jedenfalls wenig.

das ist kein Wunder. Alu ist manuell wesentlich schwieriger zu verarbeiten als Stahl.

Hallo Dirk,

ich kenne außer Juchem nur noch Mi:Tech alias Militzer in Schalksmühle. Da ich mit seinen Rahmen aber Pech hatte, bin ich bei Juchem gelandet.

Die Positiva von Juchem:

Er hat, obwohl er nicht selber Rad fährt, ein außergewöhnlich gutes Vorstellungsvermögen für alle Abläufe beim Radfahren. Das Gespräch zum geplanten Produkt kann gerne mal 4 Stunden dauern, er denkt sich in alles zielstrebig und zielführend ein. Er ist sehr kreativ im Finden unkonventioneller Lösungen. Seine Vorschläge zur Geometrie finde ich hervorragend.

Sein handwerkliches Geschick ist Sonderklasse. Das finish der Rahmen ebenfalls. Er ist spezialisiert für Lösungen für XXL Kunden und Tandems, baut aber alles, was man will. Wenn du ein Quad mit Rennlenker, Schneekufen und wahlweise Schwimmkörpern haben willst, wird er auch das herstellen.

Er hat allerdings, wie jeder Maßrahmenbauer, seine genauen Vorstellungen von Details, die dadurch unveränderbar sind. Der Hinterbau der gefederten Rahmen zB. Auch verwendet er keine dickeren Sattelstützen als 27,2 und er wird dir niemals einen Flaschenhalter unters Unterrohr bauen. Seine Ware ist gemessen am Umfeld hochkarätiger Serienware preiswert. Exorbitant teure Teile wie meinetwegen von Wiesmann kosten gerne das Doppelte und mehr von vergleichbaren Juchemprodukten.

Sein Negativum:

Der Laden läuft gut und das kleine Team kann nicht ans Beinehochlegen denken. Leider hat er das terminlich nicht im Griff. Zeitprognosen für die Fertigstellung müssen als quasi inhaltsoffen hingenommen werden. Man wird gleich am Anfang gefragt werden, wann man das Teil denn brauche. Seine Antwort wird überraschend kurzfristig ausfallen, aber man sollte eine mindestens zwei bis dreimal so lange Zeit einplanen und darüber weder erzürnen noch ihm Vorwürfe machen. Das ist, will man Juchemware, einfach systemimmanent und muß hingenommen werden. Das Warten lohnt sich aber in jedem Fall.

Es mag Menschen geben, die mit seiner Art nicht zurecht kommen, ich komme sehr gut damit zurecht. Die zwei Rahmen von ihm sind super. Könnte sein, daß demnächst noch Nachwuchs ins Haus steht.

Na Tom Traust du dich.

Kannst Du "Pech" ein bißchen genauer erläutern?


Das Sattelstützmaß ist mir recht, aber am Gewinde im Unterrohr könnte es scheitern, das brauche ich definitiv.

Meine erste Erfahrung mit Juchem war schon sehr positiv. Gestern abend mal nach Lieferzeiten gefragt, und heute morgen war die Antwort da: 2-3 Wochen angeblich, ich will aber auch nichts besonderes, im Prinzip nur den Maxcycles-Rahmen mit einem etwas steilerem Steuerrohrwinkel. Wenn das 6 Wochen dauert, ist es auch OK.

Hallo Dirk,
wir haben seit Ende letzten Jahres ein Tandem von Juchem. Meine Erfahrungen sind durchweg positiv und ich kann dem Beitrag von Andreas eigentlich nur zustimmen. Wenn du dir die Bilder von Andreas´ Rad anschaust, kannst du schon die Besonderheiten und Fertigkeiten von Juchem Senior und Junior bewundern. Da das Rad sehr speziell ist, kann ich auch verstehen, warum die Herstellung so lange gedauert hat. Hier war bestimmt viel Entwicklungsarbeit notwendig.

Die Eigenschaften / Besonderheiten, die Andreas bereits beschrieben hat, hat mir Herr Juchem auch ziemlich früh mitgeteilt: Sattelstütze 27,2 (für mich kein Problem, es ist ein gängiges Maß und seine Sattelrohre sind darauf ausgelegt, KEINE Gewinde am Unterrohr und sein Hauptmotto: kein technischen Unsinn machen. Sein Hauptgeschäft sind -nach seinen Aussagen- MTB-Rahmen für Downhill und Wettkämpfe, bei denen es auf extreme Stabilität und Haltbarkeit ankommt und Gewindebuchsen am Unterrohr sind dafür nicht gerade hilfreich. Das scheint er auf alle anderen Rahmen zu übertragen um bloß keine Schwächung des Materials zu riskieren. Ich konnte an unserem Tandem auch darauf verzichten und wenn dann doch unbedingt erforderlich, dann kann man nachträglich mit Schellen o.ä. arbeiten. Nicht schön, aber zweckmäßig. Die Haltbarkeit ist mir wichtiger.

Unser Rahmen ist von hoher Qualität und auch eine Maßanfertigung. Meinem Wunsch, eine andere Rahmenform statt seiner mittlerweile standardisierten zu nehmen, hat er erfüllt. Insgesamt war die gesamte Abwicklung und Kommunikation sehr gut, die Sonderwünsche habe ich allerdings schriftlich fixiert und das war auch gut so. Die Lieferzeit hat er um 3-4 Wochen überschritten, ich habe allerdings auch keinen Wunschtermin angegeben, da wir genug Zeit hatten. Daher war die Lieferzeit von 8 Wochen für dieses Werk gut. Ein Besuch bei Juchem ist schon interessant und meiner Meinung nach auch wichtig, wenn man eine Maßanfertigung wünscht. Man sieht, daß in diesem 2 Mannbetrieb handwerklich gearbeitet wird. Wer bei Edelrahmen einen Edelbetrieb mit Prunk und Glitzer erwartet, der wird hier enttäuscht. Mir persönlich ist die Staub-Späne-Werkstatt lieber. Er nimmt sich auf jeden Fall genug Zeit, um dich zu beraten und Geschichten aus seinem Leben zu erzählen Mehr dazu: such mal bei Google nach Juchem Yamaha. Hier erfährst du, was er in seinem früheren Leben so angestellt hat und bestätigt auch die Meinung, daß er von Rahmenbau sehr sehr viel Ahnung hat. Der Mann brennt im positiven Sinne und geht in seiner Arbeit voll auf. Was vielleicht wichtig ist zu wissen: Soweit ich weiß (wer es besser weiß sollte hier eingreifen) sind seine Rahmen federgabelkorrigiert. Die Starrgabeln, die er einsetzt sind deutlich länger als STAHLgabeln und das solltest du bei der Auslegung berücksichtigen.

Falls dir die Anreise in die Eifel zu weit ist, kannst du es auch hier versuchen: Rad und Tour

Was vielleicht auch interessant ist: Er kann jeden Rahmen faltbar ausführen. Das war für uns das Hauptargument, verbunden mit der Gestaltungsvielfalt des Tandemrahmens bei guter Optik zu einem erreichbaren Preis. Der persönliche Kontakt und die Erreichbarkeit ebenso. Was gefehlt hat, war eine vernünftige Aufnahme für einen Hinterbauständer. Hier sehe ich Verbesserungspotenzial (auf den Bildern von Andreas sehe ich nirgendwo einen Ständer . Ich habe mir eine Ständerplatte für Rohloff-Ausfallende selbst designed und anfertigen lassen. Die Lösung ist gut und ich werde sie Herrn Juchem auch noch vorschlagen, sobald wir die ersten Fahrten vollbeladen unternommen haben.

Trau dich, du wirst bestimmt nicht enttäuscht.
Ich kann Juchem mit gutem Gewissen weiterempfehlen.

Einer der Gründe, weshalb ich keinen Rahmen von der Stange will, ist, daß ich gerade keine Federgabelkorrektur möchte, sondern ein großes Rahmendreieck, mit 3 1.5l-Flaschenhalter drin und einem darunter. Gabel besorge ich mir selber. Ich dachte, Maßrahmen hieße: Ich liefere eine Zeichnung, und der Rahmenbauer gibt mir, was ich will. Sonst brauche ich es auch nicht. Qualitätsmäßig habe ich mit Taiwan-Produkten kein Problem.

Natürlich, so ist es.

Auch hier stimme ich euch zu. Herr Juchem wird das machen. Vorlagezeichnungen, wo nur noch Maße eingetragen werden müssen gibt es auch bei Juchem.

Ich habe auch einen Juchemrahmen in meinem MTB. Bin etwas größer und schwerer wie der Durchschnittsmensch und voll zufrieden.
Ich meine er hat bis vor ein paar Jahren die Maßrahmen unter dem Müsinglabel gebaut.

...solange es technisch machbar und vertretbar ist.
Schließlich muß der Rahmenbauer die Haftung für sein Werk übernehmen.

Das Ding dabei ist halt das wenn jemand zu einem Rahmenbauer geht so gut wie niemand einen Konkreten Vorschlag macht. Meist bleiben ein paar Maße übrig. Sitzrohr und Lenkrohrwinkel, Kettenstrebenlänge und Oberrohrlänge.

Andere Maße nur in Ausnahmefällen. Das heißt das der Rahmenbauer immer fehlendes ergänzen muss. Das ist auch gut so, es ist schließlich sein Job. Doch gibt es halt Lösungen die ein Rahmenbauer präferiert, z.B. bestimmte Ausfallenden oder knappe Reifenfreiheit o.ä. . Das heißt aber auch, dass man entweder lange mit dem Fahrradbauer sprechen muss(und eben auch wissen was man möchte) oder man sich drauf verlässt was er tut und in dem Rahmen dann evt. Sachen bekommt die man nicht möchte bzw. nicht erwartet hat. Wenn man heute einen Rahmen bestellt und kein Wort über die Ausfaller verliert, erwarte ich persönlich nicht nach hinten offene zu bekommen.

Ich rate daher jedem der gedenkt sich einen Rahmen brutzeln zu lassen, entweder bis ins Detail zu wissen was man will und das auch rüberzubringen, zu einem Rahmenbauer zu gehen der sowieso schon den Stil baut den man haben möchte(wenn ich ein fully will gehe ich nicht zu Herrn Vogel)und/oder - was ich für am sinnvollsten halte - ein anderen Rahmen als Basis nehmen und nur die Unterschiede Definieren.

Da ist das Risiko das etwas schiefgeht am geringsten.

Hallo Olaf,
meinst Du damit wirklich "faltbar", also mit Gelenken oder eben "teilbar" mit den bekannten S&S-Kupplungen? Im ersten Fall müsste ich doch noch mal abwägen...
Schönen Gruß
Paul

Er fertigt seine hochbelastbaren Gelenke selber.

Hallo Paul,
faltbar, Einfach- oder Doppelfalt.
Mir persönlich ist die Variante faltbar lieber als teilbar mit S&S-Kupplungen, da das gefaltete Tandem komplett zusammenbleibt, wie ein Koffer getragen werden kann und keine Kabel, Leitungen o.ä. eventuell getrennt werden müssten. Geschmacksache.
Auf seiner Seite Juchem Bike siehst Du Bilder davon.

Danke euch beiden. Die Gelenke sehen robust aus, allerdings auch etwas klobig. Bei mir bleibt es daher beim VanNicholas Amazon mit den S&S-Kupplungen. Geteilt wird das eh nur für den Transport im Flieger. Bis es soweit ist muss ich aber wohl noch ein paar gute Aufträge bekommen...
Grüße
Paul

Denk mal ein bisschen weiter und an den mit Gelenken möglichen aufpreis- und beschränkungsfreien Transport bei auf dem Boden verkehrenden Verkehrsmitteln. Kommt meist deutlich öfter vor als Fliegen, außerdem ist das Fahrzeug mit Gelenken noch immer ein Teil und nicht zwei lose Aneinanderhängende.

Ich lese gerade auf seiner Homepage, seine Räder hätten einen asymmetrischen Hinterbau, damit das Laufrad symmetrisch eingespeicht werden kann. Ist das auch so ein Dogma? Damit könnte ich überhaupt nicht leben, ich bevorzuge Laufräder von der Stange.

Das ist das Beste am Ganzen - für meinen Bedarf. Die Hinterräder sind endlich (fast) symmetrisch. Ein normal aufgebautes HR kann mit sehr kurzer Adaption angeglichen werden, selbst ohne Zentrierständer. Einzig bei Systemlaufrädern könnte es Probleme geben.

Das verstehe ich nicht so richtig. Sind bei üblichen asymmetrischen Hinterrädern nicht die Speichen unterschiedlich lang? Wie kann ich das dann symmetrisch hinzentrieren? Und wie sieht das mit dem Gepäckträger aus, geht der auch nicht mehr von der Stange?

Wobei: eigentlich sind symmetrische Hinterräder wirklich eine tolle Sache.

Martina

Stimmt und geht ganz besonders einfach mit Rohloff.

Üblicherweise sind die Speichen auf der Antriebsseite deutlich (!) steiler, strammer und 2 mm kürzer als gegenüber. Es ist immer das Problem, daß die Antriebsseitenspeichen extrem angezogen werden müssen, damit die anderen ausreichend fest sind.

Oder mit Singlespeed..


Martina

Oder mit Juchem....

Hat man da keine Probleme mit der Kettenlinie? Die Achse stehe doch dann weiter rechts. Braucht man evtl noch ein Tretlager mit längerer Achse?

Also genau genommen ist es genau andersherum. Das Problem mit der Kettenlinie wird dadurch entschäft. Eine optimale Kettenlinie ist, wenn vorne Mitte und hinten Mitte genau in einer Flucht stehen, das wird durch das 5,5 mm weiter außen stehende HR verbessert. Spürbarer Effekt: bei vo Mitte und hi klein ist weniger Schräglauf.

Es weiß nicht zufällig jemand was es an Aufpreis kostet, bei Juchem einen Rahmen in Smooth Technik machen zu lassen?
Wobei ich nicht mal weiß ob er das überhaupt für alles seine Rahmen anbietet.

Wasn das?

Verschliffene Nähte?

Ja genau, heißt das sonst anders.

Genau das ist es nicht.

Smooth welding nennt sich dass Übereinanderlegen von zwei Schweißnähten / zwei Schweißgängen, um eine großflächigere Schweißnaht zum Einen, und einen runderen, organischeren Übergang zwischen den Rohren zum Anderen zu erzielen. Dies hat in der Regel stabilere Schweißnähte zur Folge, die weniger rissgefährdet sind (runderer Spannungs- und Kräfteverlauf in der Naht).

Siehe hier.....

Das bloße Schleifen einer Schweißnaht hat damit wenig zu tun. Ebenso das von u. a. Principia praktizierte Spachteln und überschleifen. Das gab zwar schöne fließende Rohrübergänge, unter der Spachtelmasse lag aber auch nur eine schnöde Schweißraupe.

Diese Smooth-Weld-Technik hat im Fahrradbereich Garry Klein erstmals bis zur Perfektion angewandt.

Staunen.... Hier eine Übersicht der Klein-Spezialitäten, u. a. die "Smooth-weld-Technik"...

Matthias

Interessant, dank dir wieder was dazu gelernt.

Gäbe es eigentlich irgendeinen Grund, den Rahmen lackieren zu lassen, wenn einen das Aussehen nicht interessiert? Ich weiß schon, Alu rostet nicht im klassischen Sinn aufgrund der schützenden Oxidschicht, aber wie sieht es mit Salz und Dreck im Winter aus?

Du meinst jetzt Alu allgemein? Aluminium rostet nicht, aber es korrodiert auch. Speziell Wintersalz ist unfreundlich, wie zu fast allem anderen auch. Also wenigstens eine eloxierte Oberfläche sollte schon sein.

Juchem liefert nicht unbehandelt aus, er sagt, die Rahmen werden schnell sehr unansehnlich. In seiner Galerie gips ein Tandem, welches auf einer Messe von den Mercedesbossen gefahren wurde. Sie haben das wohl höchst aufwendig im original Silberpfeilfinish für ein paar 1000 € beschichten/lackieren/sonstwas lassen...

Ich hatte vor mittlerweile knapp 10 jahren mal ein Alurennrad von Bulls, welches ich im Ganzjahresbetrieb gefahren bin. Nach dem ersten Winter - mit reichlich Steusalz - war der Bereich der hinteren Ausfallenden durchgehend stark weiß ausgeblüht. Ob es gefährlich geworden wäre, vermag ich nicht abzuschätzen, aber ich habe mich dennoch relativ schnell von dem Rad getrennt. Unbehandeltes Alu im Winter geht daher meiner Erfahrung nach nicht.