LHT: Kurbellänge, Tretlager, max. Reifenbreite

So, ich habe mich nun zum Aufbau eines LHT 62er Rahmens als 700c Variante entschlossen.

Leider erschlagen mich wie jeden Erst-LHT Bauer die Optionen. Trotz Forumstudiums blicke ih bei folgenden Fragen leider noch nicht durch:

Ich will einen Rennlenker mit Endschalthebeln mal versuchen. Das ganze mit XT V-Brakes und entsprechenden Bremsgriffen.

- Als Bereifung dachte ich an Schwalbe Marathon Mondial: Was ist hier die maximale Reifenbreite, die ich inkl. Schutzbleche fahren kann? (ich glaube die 700c Variante verträgt nicht die max. Breite der 26er Variante?)

- Ich dachte an eine Sugino-Kurbel mit zwei Zahnblättern (Ist hier eine Lösung möglich, bei der ich mit einer Tretlager-Breite später bei Bedarf ein drittes Blatt zurüsten kann? und welche zwei Blätterzahnungen nimmt man für die Stadt?

- Wie lang sollte die Kurbel bei meinem Rahmen sein - gibt es hier eine Standard-Länge?

- Als Steuersatz dachte ich an den FSA Orbit XL-II - beim Tretlager hätte ich gerne ein Vierkant in gleicher Preis-Leistungsklasse aber keine Ahnung welches und in welcher Breite ...:-(

- Macht sich der Unterscheid zwischen XT und LX Schaltwerk tatsächlich bemerkbar und welches genau sollte ich für den LHT nehmen bei Lenkerendschalthebeln (RR oder MTB)

Tja - es kommen bestimmt noch ein Paar mehr Fragen - aber hiermit könnte ich meine Bestelliste schonmal etwas vervollständigen - vielen Dank schonmal für Eure Hilfe!

LG
Robban

Wenn Du mit V-Brakes arbeiten willst, sind z. B. diese Hebel passend.


Ich denke, dass 37-er bis 40-er Breite mit 45-er Schutzbleche noch passt. Wobei hier die max. mögliche Schutzblechbreite, die man zw. die Streben problemlos eingebaut bekommt, letztlich die Reifenbreite bestimmt.


Das kommt auf die Stadt an
Von Berlin-Mitte nach Köpenick kannst Du andere Übersetzung fahren als von Stuttgart-Mitte nach Degerloch / Echterdingen.
Um für alle Verhältnisse gewappnet zu sein, würde ich vorne 33/34 zu 48 und hinten 11/12 zu 34 aufbauen.
Innenlager-Wellenlänge: So eng wie möglich. Wellenlänge "auf Vorrat" ergibt keinen Sinn. Die 2-fach-Kurbel steht zu weit außen. Da man bei 2-fach mit 48-er-Blatt häufig auf dem großen Blatt fährt, gibt das zuviel Kettenschräglauf, wenn hinten dann nur das 3. - 5. Ritzel aufliegt.
Hier kannst Du Dich ja mal einlesen. Da sind viele Optionen an Kurbeln, Kettenblätter und Innenlager aufgeführt. Auch diese Seite enthält viel Wissenswertes. Auch wenn einzelne Tipps im individuellen Einzelfall nicht zutreffend sein mögen, einige grundsätzliche Informationen sind da aber immer dabei.


Bei Deiner "Haxenlänge" würde ich mal grundsätzlich über 185-er Kurbellänge nachdenken. Da ist aber das Angebot übersichtlich und nicht im unteren Preisbereich angesiedelt. Sonst gilt auch hier: Die individuellen Vorlieben / Erfordernissen sind ausschlaggebend.


Wellenlänge des Innenlagers so eng wie möglich. Ich habe an meinem ehem. Surly CrossCheck 'ne 110-er Länge auf zweifach gefahren (mit einer alten XT-Kurbel aus der 730-er Serie) - ergabt für 3-fach ca. 113 - 115 mm Länge. Die modernen "Low-profile"-Kurbeln vertragen an einem schlanken Stahlrahmen auch noch deutlich kürzere Wellenlängen (s. auch Info von Radplan-Delta).
Gute 4-kant-Lager gibt es ab 25 - 30 €, das ist für spätere Nachrüstungen ein überschaubares finanzielles Risiko.
Viel komplizierter wird die Sache bei den Schalthebeln / Umwerfer. Wenn Du Lenkerendschalter fährts, ist es egal. Die können so ziemlich mit jedem Umwerfer 2-fach oder 3-fach bedienen. Wenn Du später auf STI-Hebel umrüsten willst, musst Du eigentlich vorher schon wissen, was Du willst. 2-fach oder 3-fach, und nur RR-Umwerfer. Die RR-STIs kommen mit MTB-Umwerfern nur lausig bis garnicht zurecht.


Da die Lenkerendschalter grds. für RR gebaut sind, passen die jeweiligen RR-Schaltwerke auch problemlos dran (9-fach bzw. 10-fach, je nach Schalter). MTB-Schaltwerke passt auch 9-fach zu 9-fach. Bei den 10-fach-Komponenten wird's dann kompliziert. Hier sollten andere Forumisti, die mit dieser Konstellation Erfahrung haben, sich mal äußern. Da ich bisher nur 9-fach-Aufbauten fahre, fehlt mir hier das Detailwissen.
Ob Du LX oder XT aufbaust, ist eher eine Prestige-Frage als eine Funktionsfrage.

Aber: Egal, was Experten oder "Experten" Dir raten / empfehlen - bis Dein Rad so aufgebaut ist, dass es Deinen individuellen Bedürfnissen / Ansprüchen genügt, wirst Du die eine oder andere Fehlinvestition einplanen müssen. Richtig ins Geld gehen dabei drei Bereiche: die Schaltungskomponenten, die Kurbel, der Rahmen. Alle anderen Teile (Lenker, Vorbau, Bremsen, etc.) sind im Einzelfall finanziell überschaubar. Und die Fehlkäufe landen dann hier früher oder später im Markplatz

Matthias

1.

700c: 42mm with fenders, 45mm without fenders.

2.

Gibt es eventuell, aber ein passendes Innenlager von Shimnao kostet nur 10 €.

3.

175 mm mindestens würde ich bei deiner Rahmenhöhe nehmen.

4. Den Steuersatz, kenne ich nun nicht. Habe aber 2 andere von FSA, sind in Ordnung. Aber das kann ich von meinen Ritchey Pro im Long Haul Trucker und dem Crosscheck auch sagen.

5.

Shimano das 50er Innenlager, welche Länge steht auf der Sugino HP

6.

XT/ LX

Jacke wie Hose

Der Unterschied zwischen LX und XT ist im Betrieb nicht wirklich spürbar. Das XT-Schaltwerk ist etwas leichter und hat besser gelagerte Schaltröllchen.

Viel wichtiger ist die Frage nach 9 fach oder 10 fach Schaltwerk:
Da Shimano beim Umstieg von 9 fach MTB auf 10 fach MTB das Übersetzungsverhältnis des Schaltwerksparallelogramms geändert hat, harmoniert ein 10 fach Mountainbikeschaltwerk nicht mit gerasterten Lenkerendschalthebeln (Rennrad).
Du musst also, wenn du ein Mountainbikeschaltwerk verbauen möchtest eines aus einer 9 fach Gruppe verbauen.
Ob du die Schaltung 9 fach oder 10 fach aufbaust spielt dabei keine Rolle.

Bei der Verwendung eines aktuellen Shimano Rennradschaltwerks ist es egal, die haben alle das gleiche Übersetzungsverhältnis. Da könnte es aber zu Problemen mit der Kapazität kommen (vor allem bei 3 fach).

Vielen Dank für Eure Antworten - haben mich ein gutes Stück weiter gebracht.

Ich werde auf MTB Schaltwerk setzen, denn falls der Rennlenker nichts für mich ist, kommt ein normales Lenker ran und dann freue ich mich über nachzurüstende MTB Daumenschalter. 10-fach brauche ich nicht - werde also auf 9-fach gehen.

Meine LHT-Liste sieht derzeit wie folgt aus:

Schwalbe Marathon Mondial in 700x40c
Rigida Sputnik Felgen mit Shimano DH-3N72 im Vorderrad
Shimano XT V-brakes
Tektro RL 520 Bremsgriffe
Sugino Kurbel 175 (leichter zu bekommen und günstiger) oder falls ich ein Schnäppchen finde: Sugino Longo 180mm
Shimano Innenlager BB-UN55 oder Token vierkant
Shimano Dura Ace SL-BS77 Lenkerendschalthebel
Shimano LX Schaltwerk RD-T661 9-fach
Shimano LX Umwerfer FD-T660
Shimano XT Kassette CS-M770 + Kette CN-HG93

... noch nicht wirklich umfassend und ziemlich Shimano-lastig - aber zumindest ein Anfang - hoffe es ist soweit kein Unsinn dabei oder Komponenten, bei denen es deutlich günstigere Alternativen gibt - bin leider mit begrenztem Budget unterwegs ...

LG
Robban

Hi,

aus meiner Sicht kein Unsinn. Viel Spass beim Aufbau. Was hast Du gegen Shimano-lastig? Musst Du Dich gegenüber jemandem rechtfertigen?

Gruß
Meinhard

Hallo Meinhard,

danke für Deine Einschätzung.

(Tja, mit "Shimano-lastig" habe ich nur in sofern ein Problem, als ich einige Entscheidungen in der Shimano Produktpolitik nicht so richtig klasse fand - aber ich bin bisher immer gut mit Shimano-Komponenten gefahren und werde es daher auch weiter machen.)

LG
Robban

Du wirst keinen besseren Komplettkomponentengruppenhersteller finden.

Vielen Dank für Euer Feedback.

Was mich derzeit noch bei der Komponentenzusammenstellung völlig überfordert sind die Zahnkränze für die Sugino-Kurbel - wird wohl eine 175mm werden, weil alles andere doch etwas hochpreisig ist ...

Wie gesagt reichen mir zwei Zahnkränze vorn (und "LX" Niveau sollte ebenfalls reichen auch mit einem Auge auf dem Preis). Habt ihr eine Empfehlung? Leider finde ich keine fertigen Sugino 175mm Sets mit zwei Zahnkränzen. Muss sie also selbst aussuchen. Bloss welche nehme ich ?

Ebenfalls überhaupt nicht klar sind mir die Optionen beim Shimano LX Umwerfer FD-T660:

- Topswing oder Downswing?
- 63-66° oder 66-69° ?

LG
Robban

Robban, radplan delta (RD) bietet die Sugino mit Kettenblättern an. RD schreibt auch etwas zu den unterschiedlichen Qualitäten der angebotenen Kettenblätter.


andre

Ah, Ok - hatte ich nicht gesehen - die ECO I Kombination sollte erstmal reichen :-)

Bleibt die Frage nach dem LX-Umwerfer:

- Topswing oder Downswing?
- 63-66° oder 66-69° ?

LG Robban

Hier kann ich Dir nicht helfen, da ich nur Campagnolo & Rohloff fahre ...


andre

Danke trotzdem !

Tja, vor allem bei den Gradzahlen stehe ich komplett im Wald - mal schauen, vlt. weiss jemand ja beim 700c LHT Rahmen bescheid, was da Sinn macht - auf den Seiten von Surly kann ich beim besten Willen nicht finden, welcher Umwerfer besser passt. Die meisten MTBs nutzen wohl 66-69° ...

LG
Robban

Zum LHT passt am besten dieser alte XT-Umwerfer (FD-M730). Ich konnte vor einiger Zeit mal fünf Stück zum Stückpreis von 7 € erwischen. Ideal natürlich in Kombination mit den alten XT-Kurbeln (M 730). Montiert auf ebenso altem Dura Ace-Innenlager (BB-7400) mit 112 mm langer Welle. Alle Teile sind immer noch erhältlich; man muss sich nur regelmäßig umschauen.
Zu Sugino-Kurbeln passt der Umwerfer allerdings auch. Diese Kombination habe ich auch schon mal am LHT montiert gehabt.

Ich denke die Gradzahl bezieht sich auf den Winkel zwischen Kettenstreben und Sitzrohr. Das wäre zumindest meiner Meinung nach der "technisch relevante" Winkel für den Umwerfer. Aus den Angaben der Surly Seite kann man den auch berechnen.

Brauchst keinen MTB Umwerfer, der passt und läuft perfekt.

FD-3503

http://www.bike24.net/p138818.html

XT Kassette brauch es nicht sein.

Die HG-80 (SLX) macht es genauso gut.

http://www.google.de/products/catalog?q=Die+HG-80&oe=utf-8&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&cid=11490284494476019717&sa=X&ei=RSS0UMadNsTNswaa_YFY&ved=0CDUQ8wIwAQ

Hallo Nordisch,

vielen Dank für die Tips - werde ich mir gleich mal genauer anschauen ...

Sollte es doch ein anderer Umwerfer werden bleibt noch die Frage, ob Top- oder Downswing - aber das finde ich bestimmt auch noch raus - hab derzeit nicht so viel Zeit für die Internetrecherche ...

LG
Robban

Hallo,

ich denke, bei der Frage nach Top oder Down kommt es darauf an, was der Rahmen Dir an entsprechenden Anlötteilen anbietet.

Mein persönlicher Geschmack wenn ich die Wahl habe: ich fahre lieber Downswing, weil sich a) eine Seilzugführung unter dem Tretlager einfacher anbringen lässt (wenn keine Gewindebohrung vorhanden, eine Plastikzugführung für 2,50 mit Sekundenkleber drankleben) und b) wenn ich das Rad am Oberrohr anhebe, habe ich keine Züge in der Hand (na ja, den Bremszug nach hinten wahrscheinlich doch noch, aber bei meinem MTB aus den 90ern mit Top Swing laufen alle Züge nach hinten über das Oberrohr - außer der vorderen Bremse natürlich - und die geballte Konzentration der Züge rund um das Oberrohr nervt mich jedesmal beim in den Keller tragen und am Sattelrohr kann ich es auch nicht richtig greifen, weil da der Zug von oben zum Umwerfer stört)

Gibt sicher auch eine Reihe von Argumenten pro Top Swing, die wahrscheinlich in erster Linie die Verschmutzung der Züge thematisieren (womit ich bisher noch keine Probleme hatte).

Gruß

Meinhard

Welche Anlötteile???

Manche Rahmen vertragen beide Varianten der Umwerfer. An anderen kann nur die eine oder andere Variante unterbringen, weil der Rahmen im Weg ist. Ich bin mir nicht ganz sicher, welche Variante beim LHT geht, werde aber nach der Arbeit Zuhause nachschauen, wenn bis dahin nicht schon jemand anderes die richtige Antwort gegeben hat. Mein Tipp: Topswing.

Der LHT ist ein Rahmen klassischer Bauart, also mit Zugführung zum Umwerfer über das Unterrohr. Und das ist auch bei den aktuellen Modellen nicht anders, wie ich an einem gerade im Aufbau befindlichen LHT in der neuesten Farbe "Smoggy Pearl" gesehen habe. Das für die Zugführung unter dem Tretlagergehäuse nötige Plastikteil war bereits montiert.
Der Schaltzug für den Umwerfer zieht folglich nach unten, also downswing!
Der Schellendurchmesser hat übrigens auch das klassische Maß von 28,6 mm; aktuelle MTB-Umwerfer können also nur mit einer dicken Einlage montiert werden.

Hallo,

na ja, z.B. die Zuggegenhalter - bei Topswing ist doch außer den Gegenhaltern auf dem Oberrohr noch einer an der Rückseite der Sattelstütze erforderlich (?) Oder hinke ich gedanklich dem technischen Stand der Dinge hinterher? Aber indirekt sagst Du doch auch, dass es vom Rahmen abhängt (?)

Gruß
Meinhard

ihr verwechselt grad alle top/downswing mit top/down/dualpull.

das erste ist die bauart des umwerfers wo es drum geht ob die schelle über oder unterm umwerfergelenk liegt und beim zweiten um die zugführung (von oben, unten oder beides möglich)

Hallo Robban,

Slowbeat hat das schon richtig geschrieben.

Top-Swing-Umwerfer haben eine geringere Bauhöhe (Befestigungsschelle unterhalb des Käfigs) als Down-Swing--Umwerfer (Schelle oberhalb des Käfigs), weshalb sie häufig bei Fullies verbaut werden, um mehr Platz für den Dämpfer zu ermöglichen. Down-Swing Modelle sollen weniger schnell verdrecken (mehr Abstand vom Boden aus) und robuster von den Gelenken her sein.

Die Zugführung von unten heißt „down-pull“, von oben „top-pull“. Viele Umwerfer können von beiden Seiten angesteuert werden („dual-pull“)

Allgemein wird wohl die 66°-69° Variante für ungefederte Rahmen benutzt, bei einigen Fullies oder bestimmten Rahmengeometrien aber auch das 63°-66°-Modell.

Beste Grüße,
Niels

Hallo,

war mir gar nicht bewusst, dass es unterschiedliche Bezeichnungen gibt, je nachdem wo die Schelle platziert ist. Na, jedenfalls ist die Diskussion und Dein Hinweis für den Fragesteller hoffentlich hilfreich

Gruß
Meinhard

Hallo,

nach den letzten Beiträgen ist mir auch klar geworden, warum Du Dich über die Anlötteile gewundert hast.

Jedenfalls bin wenigstens ich ein bisschen schlauer geworden, was die Umwerferbezeichnungen betrifft.

Gruß
Meinhard

Bei dem vorgeschlagenen Rennradumwerfer stellt sich diese Frage nicht.

Rennradumwerfer sind auch für die steileren Sitzrohre bessere angespasst und können zudem weiter nach innen schwenken (als HEUTIGE MTB Umwerfer), was bedeutet, dass du ein möglichst kurzes Innenlager für deine Sugino Kurbel verwenden kannst.
Das hat insofern Vorteile, dass die Beine nicht so weit auseinander stehen, was ergonomischer ist, sprich die Gelenke entlastet werden und du die Kraft effizienter nutzen kannst. Außerdem flexen kürzere Innenlager nicht so sehr.

Wenn du einen anderen Umwerfer willst, musst du beim LHT beachten, dass der Zug von unten kommt. (Down-Pull)

Wenn du Geld sparen willst und mit einer 30-39-50 Kettenblattkombi klarkommst, böte sich noch die Sora FC-3503 als 3x Kurbel an für ca. 60 € an (leider nur in schwarz).
Die Kettenblattgrößen kann man im Nachhinein ändern, allerdings gilt zu beachten, dass das mittlerere Kettenblatt nicht kleiner als 38 sein kann. Das kleine Kettenblatt kann 24 Zähne haben, das große theoretisch zwischen 39 und 53 Zähnen.


In silber gäbe es noch eine ähnliche Kurbel für Octalink Innenlager:

http://www.kurbelix.com/products/Fahrrad...;pa_option=1044

Ich habe es nicht verwechselt. Deshlab habe ich die Äußerungen mit den Anlötteilen ja auch nicht verstanden. Du hast in jeder Hinsicht recht.

So jetzt habe ich mal nachgeschaut. Beim LHT geht beides, topswing und downswing. Surly stattet seine Räder ab Werk mit Topswing-Umwerfern aus. An meines habe ich einen Downswing-umwerfer montiert. Bei den meisten Shimanos ist es ,eines wissens gleichgültig, ob Du die Ansteurung von unten oder oben vornimmst. Sie sind für beides ausgelegt.

Dann müssen sie das Merkmal "Dual-Pull" haben, wenn beidseitig angesteuert werden kann.

Surly verwendet den Vorgänger (FD-3403) , des von mir vorgeschlagenen Umwerfers (FD-3503).
Das ist ein Down-pull Umwerfer.

http://surlybikes.com/bikes/long_haul_trucker

"Complete Bike Parts Kit"


Ich habe alle Unwerfer an meinemk Surlys als "Anlöt"umwerfer gekauft und sie an eine separate Unwerferschelle 28,6 mm gehängt. So geht man sicher, dass man den Schwenkbereich nach innen voll ausnutzen, sprich Kurbeln mit einem möglichst geringen Q-Faktor montieren kann.
Ich muss nicht wie ein Cowboy bei den unsäglich breiten (aktuellen) MTB Kurbel sitzen.

Danke für die weiteren Infos.

Habe jetzt mal ein wenig LHT Bilder im Netz studiert - sehe da eigentlich überall nur Downswing-Umwerfer im Einsatz.

66°-69° Grad ist wohl derjenige, den man beim LHT nehmen sollte, lt Auskunft Händler.

Bei der Sugino Kurbel mit zwei Zahnkränzen dürfte es dann ein 107er Lager werden, wenn ich es bei Radplan Delta richtig gelesen habe (103mm eher zu Klettern).

Ich finde den LX-Umwerfer ehrlich gesagt etwas schicker als den Sora - aber wenn der Sora mit einem 107er Lager und den 48 / 34 Sugino Kettenrädern besser zusammenspielt dann nehme ich natürlich diesen. Anlöt wollte ich mir eigentlich nicht antun ... hmmm

LG
Robban

Meinst du Down-Swing oder Down-pull?


Zug von unten wäre "Down-Pull" und dass du das siehst ist normal, denn der LHT ist so gebaut, dass der Zug von unten kommt.

Ich sehe gerade, du willst 2fach fahren.
Hat es einen besonderen Grund, dass du dich bei den Übersetzungen einschränken möchtest?

Aber, wenn du 2x fahren willst, braucht es keinen 3X MTB Umwerfer sein und auch keinen 3x Umwerfer fürs Rennrad. Eine filigraner 2x9 Rennumwerfer genügt.

http://www.mtb-kult.de/shimano-ultegra-fd-6500-umwerfer-2x9-silber-anlotversion-neu.html

Was ist so schlimm an Anlötumwerfern mit separater passender Schelle im Vergleich zu Umwerfern mit integierter zu großer Schelle und dafür Unterlegadapter?

Ich meinte eigentlich Down-Swing und Down-Pull. Bei Downswing sitzt ja die Schelle über dem Umwerfer, wenn ich`s richtig verstanden habe.

Habe noch eine etwas blöde Frage zu der Anlöt-Umwerfer Option. Wird beim Anlöt der Umwerfer an die Schelle geschraubt?

Zwei Zahnkränze reichen mir einfach in der flachen Stadt (Erfahrungswert). Sollte ich mal in hügeligerem Gelände unterwegs sein, werde ich über einen dritten Nachdenken ... das geht allerdings dann nur mit der Sugino Longo.

Und noch etwas: Wieviel Meter Brems- und Schaltzugummantelungshülle soll ich insgesamt bei meinem 62er Rahmen einplanen bei Lenkerendschalthebeln und Randonneurlenker?

LG
Robban

Mit derselben Schraube, mit der sonst der Umwerfer an den Anlötsockel geschraubt wird.
Denke daran, dass Du die Schelle separat besorgen musst, und sie sollte zu einem Rohrdurchmesser von 28,6 mm passen.

Hallo,


bei den Lenkerendschalthebeln werden Schalthüllen/züge mitgeliefert, deren Länge sollte reichen.

Anlötumwerfer werden entweder an "Anlöt"sockeln des Rahmens montiert oder an separaten Schellen.

(Bitte keine Verweise zu ebay-Angeboten!)

Achtung nicht zu fest anziehen, Stahlrahmen sind da teils empfindlicher als Alurahmen.
Ca. 3 Nm müssen genügen.

Bei Bremshüllen sollten 2 m ausreichen für beide Bremsen.

http://www.roseversand.de/artikel/shimano-aussenhuelle-slr/aid:487625

http://shops.venditio.com/peters-online-...elle-286-mm-rot