Löcher für Gepäckträger bohren oder Schellen

Hallo zusammen,

kurze Fragen: Ich baue gerade ein Minimalist Kurz-Tourenrad zusammen
Ziel: Rad inkl. Campingsetup und Wasser ~ 20kg, Verwendung: Lenkertasche und Hecktaschen

1. Rahmen (Titan): Dort sind keine Löcher für den Träger, besser Schellen verwenden oder zum Fachmann und ggf. Löcher bohren lassen (Gewinde schneiden ist wohl nicht so leicht) Ist dort noch genügend Material für das Loch? Hat jemand Erfahrungen? Hinterbau bild

2. Sind Titanträger so viel stabiler als alu? Oder vernachlässigbar zum 3-fachen Preis :-(

3. Laufradsatz: welcher ist robust und nicht so schwer (~2 bis 2,5kg) und Speichen leicht zu wechseln (ohne Kasettendemontage) evtl. hat noch jemand einen Satz?


Danke euch vorab!!! :-)

Dein Hinterbau ist der klassische Fall für Tubus fly (der Airy den ich auch habe würde zwar weil aus Titan besser zum Rahmen passen aber der fly ist wesentlich billiger und hat nur eine Halterung die man optimal an der Bremsschraube befestigen kann) + Schnellspannadapter. Anbohren würde ich den Rahmen auf keinen Fall !

Der Airy ist übrigens nur unwesentlich leichter als der fly und auch sicher nicht stabiler. Für Leichtgepäckstransporte bis 12 kg sind aber beide bestens geeignet.

Ein hinteres Laufrad bei dem die Speichen ohne Kassettenmontage gewechselt werden können ist mir nicht bekannt. Mit einem konventionell aufgebauten Laufrad zB mit 105er Naben (gibts günstig beim Rose-Versand) kannst du aber im Defektfall problemlos bis zur nächsten Radwerkstätte weiterfahren. Und Speichen dafür sind weltweit problemlos erhältlich (zum Unterschied von Ersatzspeichen für Systemlaufräder).

gute Fahrt wünscht Gerold

Mein Vorschlag wäre der gleiche wie von Gerold.
Der Tubus Fly ist praktisch für deinen Wunsch gemacht. Zusätzlich würde ich über eine Lenkertasche nachdenken, allein schon um immer einen guten Blick auf die Straßenkarte zu haben und für das wichtigste Kleinzeug.
Und auf gar keinen Fall den Rahmen anbohren.
Viele Grüße
Armin

Der Fachmann, der da Löcher reinbohren würde ist kein solcher sondern ein Pfuscher. Wenn Du einen wirklichen Fachmann findest (z. B. Rahmenbauer) wird der Dir höchstens Ösen anlöten. Ob das allerdings bei Titan geht weiß ich nicht. Ich würde ebenfalls eine Schellenlösung vorziehen.

Tubus Schnellspannadapter sie sind leichter.Für den Reise-Crosser? Mavic open pro (silber oder schwarz) mit Sapim.

Gibts ein Foto vom ganzen Rahmen?

Nee, da würde ich abraten. Die Felgen sind für diese Art von Einsatz zu weich. Ich bin die selbst gefahren und war nicht begeistert. Auch von anderer Seite wurden mir diese Erfahrungen bestätigt.

Wenn es Rennradfelgen sein sollen: Eine gute Felge für den Crosser ist die Xtreme R-490 von Rose, davon gibts auch gleich komplette Laufradsätze. Noch besser (aber auch deutlich teurer) wäre die DT Swiss R585, da gibts bei Rose auch mindestens einen Laufradsatz.

Gruß
Thoralf

wiegst du mehr als 70 kg?

Mit zwei Radtaschen auf jeden Fall! Und darum gings ja hier. Für ein Rad ohne Gepäckträger wäre die OpenPro schon okay.

Gruß
Thoralf

PS: Ich würde mir auch Sorgen machen, wenn Du mit zwei vollgepackten Radtaschen weniger als 70 kg wiegen würdest...

(Es gibt kein *ätschebäh* smilie, Thoralf, aber denke dir einen.- War mir klar wie du kontern würdest... ) Ich meinte natürlich ohne Gepäck, also Gesamtladung weit unter 100 kg.
P.S: ganz so schlimm ist es dann doch noch nicht mit mir...

....nur, falls du ihn nochmal brauchst

Ich würde mich (falls nicht geschehen) erkundigen, ob der Rahmen Schellenmontage aushält. Beim Airy rät Tubus davon ab, Adapter mit Klemmmontage zu verwenden, weil die Klemmkräfte zu groß sind. Ob dass ein generelles Problem des Werkstoffs oder ein spezifisches beim Gepäckträger ist, weiß ich aber nicht.

Spannendes Projekt und schönes Rad!

Viele Grüße,

Andreas

Und was ist mit dieser Variante? Seite 22 links

Bugs

Das ist aber eigentlich mehr "bäh" als "ätsche"...

Wieso sind die Titan Gepäckträger leichter? Titan ist schwerer als Alu.

Tubuse gibts nicht aus Aluminium.

Bei den Mavic Ksyrium Elite (Equippe und andere ähnliche Laufradsätze mit radial eingespeichten Hammerspeichen auf der Antriebsseite vermutlich auch) sollte man die Speichen ausfädeln können. Ist allerdings ein Rennrad-Systemlaufradsatz der mit 450€ auch nicht gerade billig ist. Dafür wiegt er auch nur 1550g (bzw. die 2013 Version 1530g) und ist für Rennrad-Verhältnisse sehr steif und stabil. Ich (65kg) bin damit schon mit 10 bis 20kg Gepäck mit Rennradreifen und entsprechendem Druck gefahren. Irgendwann ist hinten einmal eine Speiche gerissen, die durch Kettenabwurf allerdings schon vorgeschädigt war.
Empfehlen würde ich sie für einigermaßen ernsthafte Radreisen allerdings nicht, alleine schon weil man durch die wenigen Speichen bei einem Speichenbruch kaum mehr weiterfahren kann.

Diesen Sommer bin ich den Donauradweg mit selbst gebauten Laufrädern gefahren, bestehend aus:
•Mavic OpenPro Felgen
•32 DT Swiss Revolution Speichen pro Laufrad (2-1,8-2mm). 3-fach gekreuzt eingespeicht vorne und hinten.
•Shimano 105 Naben

Sind in Summe mit 1936g inkl. Schnellspanner (60g/Stk.) leider trotzdem ziemlich schwer. Bin mir beim Gewicht jetzt aber nicht mehr 100%ig sicher ob ich das von genau der Kombination gemessen habe. Mittlerweile würde ich vorne 28 Speichen radial nehmen, die Speichen machen schon einiges an Gewicht aus und das Vorderrad ist verhältnismäßig wenig belastet.


Alleine schon weil Titan keine Lackierung braucht, kann man relativ viel Gewicht sparen. Die Härte und Korrosionsbeständigkeit ist natürlich auch sonst ein großer Vorteil. Warum er tatsächlich leichter ist (und zwar deutlich) frage ich mich auch, vielleicht einfach dünnere Wandstärken bei den Rohren weil Titan weniger empfindlich ist und auch nicht so leicht durchscheuert?

der ist aber eher ein "Bäh!" und unsympathisch.
Kennst du den Von Skype? Der ist lustig. :-)

Bäh! ist für mich immerhin das kleine Rutschmichbuckel.

nein. "ätschebäh" ist liebfrech.

Das ist jetzt wirklich filigran.

Der Airy kann mit beiden mitgelieferten Streben verbaut werden. Auch mit Tubus-Schnellspanner und Schellen trägt er so klaglos über 20kg. (Mit nur einer Strebe, wie beim Fly, an der Bremshalterung verbaut, wird das wesentlich eher "schwammig". Ich habe Beides getestet und mich dann für den Airy entschieden.)

(Titan)Rahmen einfach anbohren ist keine gute Idee. Ein Rahmenbauer, der Titan verarbeitet, könnte fachmännisch Abhilfe schaffen. Die deutlich kostengünstigere und ebenfalls funktionale Lösung wäre aber, wie o.g., der Tubus-Schnellspanner und die Schellen.

Titan hat zwar fast die doppelte Dichte wie Aluminium, aber die Zugfestigkeit von Titanlegierungen ist mehr als doppelt so hoch wie die von Aluminiumlegierungen. Deshalb kann man mit Titan leichter bauen.

Das hängt natürlich auch immer von der konkret verwendeten Legierung ab. Durch die Verwendung neuer sehr fester Stahllegierungen ist selbst dieses Material mit einer hohen Dichte auch wieder konkurrenzfähig geworden.

Gruß
Thoralf

Ich hab den Airy auf meinem Yukon - der Rahmen hat aber serienmäßig Ösen für die Befestigung der beiden mitgelieferten Streben. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass eine Airy-Befestigung mit Schellen stabiler ist als die eine Strebe des Flys an der Bremsschraube verbaut (ich hab mit den Schellen keine guten Erfahrungen gemacht).

Gruß Gerold

es geht ja auch nicht darum oben Schellen anzubringen sondern unten die Platte an den Schnellspanner zu montieren die die Ösen ersetzen. Und natürlich ist der Fly stabiler (ohne Schellen mit Ösen) als der Airy (an Bremsschraube).

Sorry ich versteh dein Posting nicht... Meiner Meinung mach steht zur Debatte entweder Airy mit 2 Schellen oben an den Sitzstreben oder Tubus mit der einen (zu biegenden) Strebe an der Bremsschraube zu befestigen. Das "unten" bei beiden Varianten das Tubus-Schnellspannset verbaut werden muss, ist eh klar.

Gruß Gerold

Laufradsatz mit DTSwiss 340-Naben selbst aufbauen oder aufbauen lassen. Bin mit diesen Naben sehr zufrieden (nachdem ich zuvor mit Shimano XT mehrere Ausfälle hinsichtlich rostiger Kugeln und angefressener Konen hatte)

LG Erik

du meinst den Fly nicht den Tubus. "Tubus" heissen alle. Ich habe oben Fly und Airy verwechselt:

Der Fly trägt viel und ausreichend Gewicht für eine Reise - natürlich nicht so viel wie ein Airy am Rahmen der für Gebäckträger vorgesehen ist.
Die Bremsschrauben Befestigung genügt also für meine Bedürfnise - Ich habe sie jedoch noch nicht mit dem Schnellspannadapter kombinieren müsen. Rein technisch sehe ich da aber auch keinen Nachteil.

Nicht nur das spezifische Gewicht betrachten, sondern auch alle anderen Eigenschaften des Werkstoffes. Bei Titan werden Rohre mit geringerem Durchmesser und/oder Wandstärke notwendig sein als bei Alu.

Es ist ja auch beliebter Irrtum, dass Alurahmen leichter seien als Stahlrahmen. Bei Profirahmen für den Radsport mag das ja stimmen, bei stinknormalen Alltagsrädern aber nicht. Bei denen braucht es bei Alu die "oversized" Rohre. Also viel größerer Durchmesser als bei Stahl. Vielleicht ist sogar die Wandstärke dicker. Zack sind die "leichten" Alurahmen genauso sackschwer wie früher die Stahlrahmen.

Mit Hohlspeichen wäre das möglich.

Hauptsächlich, was noch keiner erwähnte, weil die Rohre der Alu-Gepäckträger aus Vollmaterial bestehen im Gegensatz zu den Tubus-Vertretern aus dünnwandigen Titan- und CroMo-Rohren.

Hallo und Danke,

ja gibt's klick

1 bis 10.jpg Endung

Ja, nicht technisch korrekt Der Alugepäckträger hat natürlich keine (hohlen) Rohre.

ok Danke,

anbohren lasse ich dann besser ... evtl. kann mir jemand hier etwas dran schweißen/löten.

Hier ist noch Rewel der Titanrahmenhersteller!

Gruß Radko

jupp,

winter 85-90kg, Sommer 78kg

Ja natürlich - Irrtum von mir. Fly hat eine Strebe in der Mitte, Airy 2 Streben zur seitlichen Befestigung.

lg Gerold

*dir hinterherpfeife* schick!
Wozu die Diskussion? An das Rad geht nur Airy mit mittiger Befestigung an der Bremsstrebe (wird mit 30 kg Zuladung angegeben), ...alles andere sieht be*** aus - und du fährst mit so einem Rad sowieso nur Minimalgepäck/Ortlieb Frontroller.

Sorry Anna aber du bist im Irrtum - der von dir verlinkte Airy hat - wie auf dem Foto zu sehen ist - zwei Streben (ich hab ihn ja selber) und bedürfte daher einer Schellenlösung. Der mit der mittigen Befestigung an der Schraube welche die Bremse hält ist der FLY.

Alles klar ?

Ja genau denke ich auch.
Kann sein, dass Anna wg. dem Material 'Titan' den Airy genannt hat.

Fly ist mit einer Strebe -besser- aber nur mit 25CroMo4 benannt.
Airy mit Titan.

Danke euch!

Minimalist Zusammengefasst:
Tubus Airy oder Fly, -Mir würde geometrisch der Fly besser passen- Bei hohem Buget Titan

Falls die Titanies (da vor meiner Tür) mir nicht Helfen können (oder nicht in meiner Preisvorstellung), dann Adapter einer von tubus.

LRS werde ich mich in Winterruhe drum kümmern.
Gewichtseinspaarung: Das Velo wiegt 9kg (LRS 3,2kg inkl. Kasette) ist mit 105er bestückt. Sattelstütze/SAttel/Vorbau und Lenker sind heavy und werde ich mal tauschen. Ich denke beim Aufrüsten der Komponenten ist nicht viel Gewicht zu sparen (aber geld), 105er liefen bei mir immer top.

...ich habs doch verlinkt auf der Herstellerseite zum Nachlesen.

Beide Gebäckträger gibt es als Montage an der Bremse in EINEM PUNKT OBEN.
Ich würde daher den optisch schöneren + funktionellen + leichteren + korrosionsbeständigen + verwindungsstabilen Airy wählen und diesen nur mit einer Strebe an der Bremshalterung befestigen.
das Aufhäng Dreieck ist nicht funktionell!!

Der Airy wirkt auf den Fotos bombastisch - ist in Wahrheit aber sehr schön schlank und auch optisch nicht so aufdringlich wie der Fly. [b][/b]

Meines Wissen lässt sich Titan nur unter Argon schweißen. Das geht nicht mal eben in der Werkstatt, auch wenn es mobile Schweißgeräte wohl durchaus gibt. Viele Rahmen werden in Argon-Kammern geschweißt.

Zumindest ist das mein letzter Stand.

Wenn Du bei dem Rahmenhersteller anfragst, würde mich deren Meinung dazu sehr interessieren! Falls es wirklich geht, wäre das natürlich toll.

Gruß
Thoralf

Für das Geld kauft er sich doch eher eine bessere Schaltung. Die Tubus Schellen reichen für Crosser absolut - mehr lädt man sowieso nicht auf so ein Rad.

Titan hat wird mit einem ganz normalen WIG-Schweißgerät das Argon als Schutzgas hat geschweißt. Statt umständlich in Kammern zu schweißen wird die Schweißstelle mit Argongas gespült, die Rohre werden von Ihnen und außen mit dem Gas geflutet.

Geh mal auf die Wiesmann Seite, da wird das beschrieben und in der Produktionsliste finden man auch Bilder von der Fertigung.

Jetzt erst weiß ich was du meinst :

"Der Airy wird serienmäßig mit zwei Befestigungsstreben für die Sitzstrebenbefestigung geliefert, kann aber ebenso mit nur einer dieser Streben mittig (z.B. am Bremssteg) befestigt werden"

Asche auf mein Haupt - das hab ich nicht gecheckt...

Gruß Gerold

Genau das ist der Vorteil des Airy, gegenüber dem Fly. Der Airy läßt beide Befestigungsarten zu, während man beim Fly auf eine Befestigungsart festgelegt ist.
Selbst mit Schellen am oberen Teil, sorgt die "Zweipunkthalterung" des Airy für mehr Stabilität, als wenn nur eine Strebe verbaut wird. So zumindest meine Erfahrungen. (Natürlich ist eine Schellenmontage immer nur die 2. Wahl. Wenn aber keine Bohrungen vorhanden sind, trotzdem ganz brauchbar. Um die 20kg Gepäck, waren/sind da bei mir nie problematisch. (Selbst 12kg einseitig angehängt, waren so für den Träger nie eine Herausforderung. Einseitige Anhängung fährt sich zwar blöd, wenn man aber nur mit einer Tasche einkaufen fährt und es doch etwas mehr wird ... )

Das war früher die geheime sowjetische Militärtechnologie für den U-Boot-Bau. Kosmo hat Mitte der 1990er Jahre als erstes seine Rahmen so geschweißt. Hat sich offenbar woanders auch durchgesetzt.

... falls Befestigung mit zwei Streben könnte ich auch die Sattelklemme tauschen.

das ist ja cool! Danke!

kurzes Update,
Rewel in Bozen hat mir Ösen mit M5 Gewinde angewschweißt für den Gepäckträger. -Sehr freundlicher Kontakt dort-

Jedoch nehme ich wahrscheinlich den Tubus Fly, da nur 100g mehrgewicht und halber Preis.

Danke für eure Tipps.

klasse. Danke für die Rückmeldung. Viel Spass.

Hallo zusammen,
da mir sehr viel hilfreichs Tipps bzgl.. leichtem Tourenrad gegeben wurden, .... hier ein update nach dem Zusammenbau.
Zwei Bilder: vorhher und nachher.

Mein Umbau:

1. Antrieb:
3-Fach "Berge genießer" Kurbel, Trettlager, Schaltwerk (Shimano XT/MTB), Laufradsatz.

2. Tourenextras:
Gepäckträger, (Schutzbleche 180g), Nabendynamo, Vorbau (verstellbar) und Vorbauerhöhung (etwas unschön), Flaschenhalterung 1,5l-PET.

3. Sonstiges:
Reifen, Sattelstütze und Sattel (carbon 120g, Perlle bei die Säu geworfe').


Masse: (wie auf inkl. Lenker-Tasche): 9.4kg
Umbaukosten: ca. 130€

Mal sehen was Titan als Tourenrahmen kann ...
Viele Grüße!