Welcher Randonneur? Cicli-B, vsf, Norwid?

Hallo Rad-Forum,

nachdem ich mich mit meinen Fahrradbezogenen (Spezial)Problemen jahrelang allein rumschlagen musste (und ich die Hilfen der Radhändler doch eher als auf den Verkauf der hauseigenen Produkte ausgerichtet empfand), freue ich mich jetzt hier ein Forum von Fachleuten, Interessierten und erfahrenen Velophilistas gefunden zu haben. :-)

Ich bin Ganzjahresfahrer (in den letzten Jahren immer zwischen 3.000 und 8.000 km/a mit dem Rad unterwegs) und jetzt auf der Suche nach einem leichten, zuverlässigen Randonneur für den täglichen Weg zur Arbeit und Ausflüge ins Umland von Frankfurt u Köln (Urlaubsreisen nicht ausgeschlossen).

Bislang fahre ich mit einem vsf-Randonneur (aus 2008) auf befestigten Straßen und bin damit soweit zufrieden. Die folgenden Kritikpunkte lassen mich allerdings nach Besserem suchen:

Das leider zu lange Oberrohr, hat mich anfänglich nicht gestört, nachdem ich das diesjährige Modell in gleicher RH probegefahren habe, ist aber klar, dass ich wechseln werde.

Fragen:
Zu welchem Randonneur würdet Ihr raten, bzw. welchen Randonneur sollte ich Eurer Meinung nach auf jeden Fall testen, bevor ich zum Kauf schreite?

Mir gefällt (Optik, Ausstattung u technische Details) Norwids Skagerrak besonders gut. Der Preis (ca. 3500,- Euro) ist mir allerdings zu hoch, wenn ich berücksichtige, was ich dafür mehr bekomme, als bei vsf oder anderen Wettbewerbern - Meint jemand, dass sich der Mehrpreis trotzdem lohnt?

Das "Cicli-B Trekking AllTour" kostet 975,- und scheint mir dem um über 400,- Euro teureren (1399,-) vsf Randonneur durch die verbaute Scheibenbremse sogar noch etwas überlegen, konnte ich allerdings noch nicht testen und negative Stimmen fand ich nicht...

Das Radon TLS 9.0 (999,-) glänzt durch HS-33, konnte ich aber bislang auch nicht testen.

Über Ratschläge, Hinweise und positive, wie negative Erfahrungen mit Euren "Wander"Rädern, aber gern auch einfach nur Meinungen, würde ich mich sehr freuen.

Für die Mühe vielen Dank im Voraus!
VG

Hallo und herzlich Willkommen!


Hat sich an der Oberrohrlänge bei der Fahrradmanufaktur doch tatsächlich etwas geändert? Die Apex-Gruppe finde ich gut, die Cantilever-Bremsen sind vorsinnflutlich, der Rahmen ist relativ weich. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist noch in Ordnung.

Das Cicli-B hat ja ein super Preis-Leistungs-Verhältnis und ich bin ja eh ein Anhänger der Apex-Gruppen-Philosophie. Den Rahmen kann ich nicht beurteilen, wird aber sicherlich solide Taiwan-Ware sein. Scheibenbremsen zu dem Preis sind echt toll, obwohl ich persönlich sie für etwas zu kompliziert halte. Dafür spricht auch, dass man Sonderwünsche recht einfach verwirklichen kann und die 42mm Bereifung!

Beim Radon TLS 9.0 kann ich keine Randonneuse finden?

Interessiere mich selber für ein VFS-Rad mit dem selben Rahmen und bin im Internet häufiger auf diese Aussage gestoßen. Kannst du das aus eigener Erfahrung bestätigen oder hast du die Info auch nur vom Hörensagen? Inwiefern macht sich das beim Fahrverhalten bemerkbar? "Stahlweich" im Sinne von federnd oder eher eine Neigung zu flattern?

IMHO solltest Du in die Auflistung noch den Patria Randonneur schieben, der sollte preislich zwischen VSF und Norwird liegen und vom Rahmen her schon mehr bieten als das VSF.

Hi,
meiner Meinung nach kann nicht wirklich Räder vergleichen die preislich soweit aus einander liegen (ca. 3500€ vs. 1000€ bzw. 1400€).
Das obere Ende der Preisgrenze ist etwas für Rad-Liebhaber und am untere Ende ist das Kosten-Nutzen-Verhältnis ein ganz anderes.
Und dazwischen gibt es sicher einige Hersteller (Patria, Velotraum, Rose, usw. ) die auch gute Räder bauen.

Ansonsten einfach zu den entspechenden Fachhändlern fahren und verschiedene Räder probe fahren.
Auch beim Rad-Kauf gilt (oft): Grau ist alle Theorie!

Gruß,
Tom

Nachtrag: Bei Patria bekommst du für ca. 180€ Aufpreis einen Maßrahmen.

Wenn du aus Köln kommst und mutig bist ;-) , würde ich mal zu Zweirad Just nach Düsseldorf fahren.
Von dem Händler hört man nur gutes hier im Forum.

@Jojo64
Stimmt, das TLS 9.0 entspricht nicht so ganz dem klassischen Randonneur...

Ich habe selber je ein Stahl- und ein Alumodell in Form eines Wanderrades, einer Randonneuse und eines Rennrades. Bei allen dreien zeigt sich im Wiegetritt ein deutliches flexen der Stahlrahmen im Tretlagerbereich, bei einer Vollbremsung flext die Gabel deutlich nach hinten und auf Kopfsteinpflaster fahren sich die Stahlrahmen schwammiger. Flattern tut keiner der Rahmen und bei hohen Geschwindigkeiten (Abfahrten mit über 80km/h) fühle ich mich sogar auf den Stahlrahmen wohler. Ein Fahrradmanufaktur Randonneur bin ich vor ca. 5 bis 6 Jahren mal mit der 105er Ausstattung probegefahren und er hat sich für mich stahltypisch verhalten.

Meine Alurahmen sind deutlich steifer (kein Flexen spürbar) aber auch weniger komfortabler. Dafür fahren sie sich deutlich präziser.

Mir ist das bei meinem T-Randonneur noch nie aufgefallen, auch auf Abfahrten (bis gut 70 km/h).

Hast Du denn schon kürzest möglichen Vorbau montiert? Sonst lassen sich damit ja ein paar cm rausholen. Ansonsten würde ich mich fragen, ob nicht die neue VSF-Geometrie immer noch ein zu langes Oberrohr hat - wenn ich mich nicht irre, ist es bei Patria etc. noch etwas kürzer.

Für den Ganzjahrenseinsatz käme noch das Van Nicholas Yukon (mit Möglichkeit der Montage von Gepäckträger und Schutzblechen) in Betracht - mit knapp 1200 für Rahmen und Gabel noch erschwinglich.

Ich fahre es seit einigen Jahren und bin vom Titan-Komfort sehr angetan. Hat eine recht agile Geometrie ist allerdings für Schwerlasttransporte (über 15 kg) weniger geeignet.

Gruß Gerold

Die Norwid Preise sind mittlerweile jenseits von gut und böse. Aber anscheinend gibt es Leute die das nicht interessiert, insofern schauen die bei Norwid (noch) nicht nach Kunden wie Dir.

Die oben vorgeschlagene Patria Lösung wäre auch meine Wahl wenn ich mich so fortbewegen würde wie Du: Alltag und Umlandtouren.

Alles andere, Marschall, Hardo Wagner, Nöll, Van Nicholas ... ist da schon oversized.

Hallo Radreisender,

hast Du schon einmal in Erwägung gezogen, bei Norwid nur den Rahmen anfertigen zu lassen und dann die Teile des alten Rades auf den neuen Rahmen umzubauen? Du hättest auf diese Weise einen Maßrahmen zu einem noch halbwegs tragbaren Preis. Ich habe ein Skagerrak selbst aufgebaut und kann über den Rahmen nur Gutes sagen.

Grüße Klaus

Hallo,
da mich das Thema nun schon eine Weile beschäftigt, werfe ich mal das Rose Pro DX Randonneur 3000 in die Runde.

Hallo Rad-Reisender,

nachdem Du nicht so weit nach Ober-Ramstadt hast solltest Du Dir auch mal ein Guylaine anschauen. Allerdings solltest Du Dich auf eine längere Wartezeit gefasst machen, auch wenn das mittlerweile nicht mehr ganz so schlimm sein soll wie vor ein paar Jahren.

Hardo Wagner kostet selbst weniger als eine Patria-Stangenlösung und deutlich weniger als die Erzeugnisse der Rahmenbauer.

Alle genannten Räder mit Ausnahme des Maßrahmens haben ja keine Randonneur-Geometrie. VSF bietet für seinen Randonneur die gleiche Geo wie für TX800, T700 etc. und fallen damit eigentlich seit Jahren regelmäßig ´raus aus solchen Erörterungen. Cicli-B war aus meiner Erinnerung auch so lang gestaltet und Radon hat jenseits der Rennräder kein Rad für dropbar.

Vielleicht bietet dieser Faden im Nachbarforum noch ein paar Anregungen für Dich. Ähnliche Diskussionen gab es in der Vergangenheit auch hier.

Noch ein Hinweis zum Cicli B: Die Rahmengeometrie entspricht durch das schräg verlaufende Oberrohr nicht unbedingt einer klassischen Randonneurgeometrie.

Musst du für dich entscheiden, ob dir das wichtig ist oder nicht. An sich ist das sicher ein ziemlich günstiges und gutes Gesamtpaket mit dem ich auch mal geliebäugelt hatte, mich dann aber doch für 26" und den LHT entschieden habe (siehe hier)

Gruß,

Jaro

Hallo,
ich habe ein Norwid Randonneur und bin sehr zufrieden. Die Preise finde ich eigentlich ziemlich OK für Maßrahmen. Ein Skagerak Rahmen kostet in der Grundausstattung 1000€ + 200€ für die Gabel. Wenn man noch ein paar Extras will kommt man vielleicht auf 1500€ für Rahmen + Gabel. Um jetzt auf 3500 für das komplette Rad zu kommen muss man sich schon ein bisschen anstrengen. 2000€ für Anbauteile ist nicht wenig und man bekommt Alles in ordentlicher Qualität sicher auch schon für 500€ - 1000€. Ob einem der Rahmen so viel Wert ist muss jeder selbst entscheiden. Überteuert finde ich ihn jedenfalls nicht und ein Norwid Randonneur muss sicher keine 3500€ kosten.
Grüße

Da Du scheinbar bereit bist richtig Geld auszugeben versuch es mal am Möhnesee
hier http://www.marschall-framework.de/Produkte_Randonneur_d.htm
Ich habe mal eins Probe gefahren, doch meine bessere Hälfte hat Stopp gesagt.
Gruß aus dem Pott
Detlef

Tut schon weh so etwas schönes zu sehen

Hallo,
Du bist nicht zufällig 185-190cm groß?
Grüße

Ich 187, Schrittlänge 94cm, fahre gerne auf großen Rädern.

Das hier erwähnte Rose Pro DX Cross Randonneur hat aber selbst bei RH 64 eine OR-Länge von relativ kurzen 585mm und eine Hinterbaulänge von nur 425mm.
Ist das Randonneurspezifisch - kurzer Hinterbau und rel. aufrechte Sitzhaltung?
(dann allerdings ist mein vsf garantiert kein "echter" Randonneur, auf dem liege ich fast...)

Aus rein praktischen Erwägungen heraus (Füße vs Packtasche) würde ich normalerweise eher zu Hinterbaulängen >46cm greifen.
Und eine mir angenehme Sitzhaltung kommt i.d.R. erst bei OR-Längen von 60-62cm zustande (natürlich abhängig von der Länge d Vorbaus).

Ein vor Jahren mal testweise gefahrenes idworx ER in RH 64 mit OR >60 war mir für den gedachten Einsatzzweck bereits etwas zu Opa-haft.

Aber vielleicht sollte ich mich von meinen Vorstellungen lösen und mal ein paar zig km aufrecht radeln...

Ist ein eher kurzes OR evtl. besonders dann ratsam, wenn man längere Strecken (>80km/Tag)auf den Rad sitzen möchte? Um eventuellen Verspannungen vorzubeugen? Oder insgesamt entspannter zu reisen?


Guylaine und Marshall kannte ich nicht, finde ich aber durchaus auch interessant. Ich würde aber schon gern vorher mal probefahren, das ist es letztlich auch was mich, neben dem Preis, von Maßrahmen zurückschrecken lässt.

Du bist am oberen Limit des Durchschnitts, wenn es um die Größe geht, Du hast sehr konkrete Vorstellungen bzgl. Rahmen und Geometrie und sie decken sich offenbar nicht wirklich gut, mit Rädern von der Stange, was ja auch nicht so überraschend ist, weil viele Räder dort nur höher werden.

Also für mich würde das einfach nach Massrahmen schreien

Bei Patria kannst Du schauen, welcher Händler was zum Probefahren hat und Patria schickt Händler gegen Gebühr (die tlw. erstmal berechnet wird!) auch Räder aus dem Pool, d. h. Du solltest ein Testrad finden, was Deinem Wunschrad recht nahe kommt, auch wenn es sicher nicht DEIN Rad ist.

Danach auf den Velochecker und schauen, an welchen Maßen noch geschraubt werden muss.

Kommt nicht nur auf die Rahmenlänge, sondern auch auf Vorbau und Lenker an. Dass ein langer Vorbau den Geradeauslauf verbessert, stammt aus der Ecke Sagen und Märchen. Auch mit 0cm Vorbau läuft ein Fahrrad eigenstabil. Wenig Vorbau und viel Oberrohr schafft Platz für die Füße hinter dem Vorderrad.
Wieviel Luft nun zwischen den Griffen und dem Sattel ist, hat auch was mit persönlichem Geschmack und Gewohnheit zu tun – und mit Oberkörper- und Armlängen.

Kurzes Statement eines eher Radtechnik-Noobs, der sich jedoch vor zwei Wochen das aktuelle VSF-T-Randonneur gekauft hat:

Ich habe ziemlich ähnliche Körpermaße wie du - lediglich einen Zentimeter entfernt. Ich habe mir daher das 62er Rahmenmodell zugelegt (gegenüber dem 59er ein heftiger Unterschied). Zum Thema Oberrohrlänge: Nun, ich habe temporär noch einen höhenverstellbaren 100mm-Vorbau drauf. Ich tendiere jedoch dazu, ca. 20mm in der horizontalen Länge reduzieren zu wollen, dann liegt man nämlich ich in der oberen Langhaltung besser. Aber viel mehr wird es nicht brauchen. Fazit: Die Oberrohrlänge ist m.E. nicht zu lang, der Vorbau machts.

Zum Rad an sich: Ich bin ziemlich zufrieden - v.a. auch angesichts des Preises. Jedoch neige auch ich dazu - wenn denn die Ausgabebereitschaft besteht - dich mal an Patria zu verweisen. Ich als Laie würde wohl kaum einen Quali-Unterschied zwischen den Rahmen ausmachen können, aber wenn man viel und schon lange fährt, kann das anders sein. Zudem hat man bei Patria insgesamt wohl auch das bessere Komponentenbündel (obwohl ich die am VSF schon ziemlich gut sind, auch die Cantilever ist nicht so übel). Die Option der Maßanfertigung noch obendrein.

Ich habe selber lange mit Patria rumgewurschdelt, habe mich aber letztlich des Budgets wegen anders entschieden.

Grüsse,
Dennie

Ohne jetzt alles gelesen zu haben und auf die Gefahr hin, dass es bereits geschrieben wurde. Ich stand vor einer ähnlichen Entscheidung mit gleichen und leicht veränderten potentiellen Kandidaten.

Ich habe mich damals für einen Hardo Wagner Tracer Stahlrahmen im Selbstaufbau (es gibt natürlich auch Läden, die HW führen und dir den Rahmen individuell aufbauen) entschieden. Allerdings mit klassischen (Mini-)V-Brakes. Bin zufrieden mit der Wahl. Preislich mit etwas unter 700 Euro für den Rahmen inkl. Gabel in Wunschfarbe, wenn ich es richtig im Kopf habe, fair. Im Internet findet man leider nur wenig Infos, die Homepage gibt so gut wie gar nichts her. Falls es interessiert, und ich's vor unser Schwedenreise noch schaffe, kann ich dir aber gern Fotos, Ausstattungsliste und ein paar mehr Infos zukommen lassen.

Gruß
C.

@Rhinhold
@Haegar



Patria (wie Norwid auch) ist sicher sehr gut, die Frage ist, was bekomme ich für den zu zahlenden, höheren

Preis mehr an Rad.

Da die am Komplettrad verbauten Gruppen/Teile i.d.R. von der Stange und überall erhältlich sind,

beschränkt sich die Frage auf Rahmen + Gabel, oder?



Bedeutet der Aufpreis

1. einen leichteren Rahmen?

2. einen haltbareren, zuverlässigeren Rahmen?

3. einen Rahmen mit besseren Fahreigenschaften (steifer als z.B. der von vsf?)

4. einen genau (oder zumindest besser) passenden Rahmen?




Das unter

1. Gesagte kann ich mir gut vorstellen.
2. Gesagte, weiß ich nicht, ist aber gut möglich.

3. Gesagte, weiß ich auch nicht.

4. Gesagte, ist bestimmt so, allerdings weiß ich selbst noch nicht so recht wie mein idealer Rahmen (insbesondere die Geometrie) aussehen müsste. Insofern kann ich mir gut vorstelle auch einen passenden Rahemn von der Stange zu finden...

Ich habe zwar ein paar grobe Eckdaten, habe aber auch erst gerade gelernt, das ein Randonneur doch eher eine gemütliche Sitzhaltung ermöglichen soll.
Ich hatte bislang die vage Vorstellung, ein Randonneur wäre prinzipiell ein Rennrad mit Licht, Schutzblechen und Gepäckträger... So kann man sich irren :-)

Na ja, DAS hängt von vielem ab, ein Helios aus Columbus-Zona-Rohrsatz ist schon leichter, als ein Falcon … ABER wir reden hier nicht über KILOS, wir reden über Gramm … einmal die Woche Salat statt Pizza und Du hast vermutlich noch weniger Gewicht insgesamt zu bewegen … aber natürlich, wenn man leicht unterwegs sein will, dann wird man auch irgendwann beim Rahmen ankommen.

Ob nun ein VSF-Rahmen (noch) schwerer als ein z. B. Falcon ist, weiss ich nicht.


Vermutlich schon, wenn man hier liesst, ist Patria um eine schnelle und kulante Lösung bemüht, wenn nicht … VSF musst Du selber suchen


Vermutlich schon, es gibt aber zumindest ein Mitglied hier, dass das von seinem Patria bestreiten wird.


Hoffentlich, aber DAS hängt auch von Deinem Händler ab


Wenn Du die Fragen weiter aufdröselst und so allgemein stellst, dann wird es kaum befriedigende Antworten geben, befürchte ich. IMHO musste Du halt eher das gesamtheitliche Bild betrachten. Also bei Patria kannst Du vieles, noch mehr mit dem geeigneten Händler in Absprache bestimmen, was an dem Rad verbaut wird und tlw. auch wie. Bei VSF bekommst Du das Rad wie im Prospekt. Das sehr sorgfältig abgestimmt wird sicher sowohl das Gewicht drücken, als auch die Zuverlässigkeit erhöhen, aber das ist halt nicht NUR der Rahmen. Usw.


Was bin ich froh, dass ich einfach so viel zGG brauchte, dass ich mir DAS alles nicht überlegen musste

Das gilt nur dann, wenn man auch eine Rahmenkit einzeln kaufen kann, was bei vielen "von der Stange" Anbietern nicht der Fall ist. Soweit ich weiß bekommt man von VFS oder Stevens keine Rahmen und muss deshalb bei den Komponenten erstmal das nehmen was der Hersteller halt dranschraubt. Das kann man dann natürlich austauschen, Einfluss auf den Preis hat das dann aber natürlich auch.
Der entscheidende Punkt bei Deinen obigen Fragen ist für die meisten Leute die sich für Premium- oder Maßrahmen entscheiden nicht "leichter" oder "haltbarer" sondern "passender".
Größe

Hmm nur mal so am Rande die Rahmen der Firma Rotor Bikes ist das Premium oder normal. Wenn man es so bezeichnen kann. Möchte mir gerne auch etwas neues aufbauen und bin auf der Suche nach einen neuen Rahmen. Gruß Rudy

Such einfach mal im Forum nach Rotor … dann bilde Dir Deine Meinung, ob die Berichte über Verhalten VOR der Lieferung und die abgelieferte Arbeiten bedauerliche Einzelfälle waren, oder nicht.

Wichtiger Unterschied zwischen Rotor, Velotraum, idworx, Utopia … und Patria, Norwid, Wiesman, Marshall, … ist, dass die einen "nur" Rahmen in Standardgrößen und tlw. industrieller Fertigung haben, die anderen aus Maß und Kundenwunsch bauen. Btw. auch da hat beides durchaus Vorteile, man sollte sich halt vorher die Unterschiede klar machen.

Und Du darfst nicht sagen wer das ist? :-)
Seine Gegenargumente würde ich sehr gern hören.

Mein (nicht sehr sicherer) Standpunkt dazu ist folgender: Wenn Maßrahmen, dann sollte man ziemlich genau wissen a) worauf es einem ankommt (Material, Teile, Zubehör) und b) welche genauen Maße ich denn haben möchte.

Bei beiden Punkten habe ich noch keine endgültige Entscheidung getroffen, bzw. weiß ich die Maße schlicht nicht genau.

Was genau finden denn die Stahlfans (die wohl bei den Randonneur-Liebhabern deutlich in der Überzahl sind) so schrecklich an Alu? Ich bin beides gefahren und kann durchaus an beidem Gefallen finden...



Keine Sorge, Haegar, alles bestens. Ich habe ja bereits ein, zugegeben, noch etwas verschwommenes, Bild meines Randonneurs vor Augen.

Eure Einlassungen helfen mir sehr gut, dieses Bild klarer werden zu lassen.

Deshalb schonmal vielen Dank an alle Mitdiskutanten. Freue mich, dass ich bereits nach so kurzer Zeit schon so viel Hilfreiches zu lesen bekam.

Bevor hier ein falscher Eindruck entsteht: Weder bei VSF noch bei Patria muss man ein Fix-und-fertig-Rad von der Stange mehmen. In beiden Fällen sind Anpassungen möglich. Der VSF-Händler tauscht quasi alle Anbauteile (ausser eben die "Innereien") Preis gegen Preis, der Patria-Händler ist da - nach meiner Erfahrung - nicht so frei, weil Patria erstmal baut und der Händler dann auf eigene Kosten gegentauschen muss. Dafür kann man im Konfigurator auch die Innereien (in Grenzen) anpassen.

Ich habe bei meinem VSF-Rad so ziemlich alles ausgetauscht, was ging. Vom Sattel über Gepäckträger bis zu den Pedalen. Aber dafür lässt sich nix an den Bremsen oder am Schaltsystem ändern.

Gruss,
Dennie

Patria hat dafür den Velochecker, auf dem der Händler die Massanpassungen durchgehen und z. B. Auswirkungen auf den Kniewinkel etc. erkennen kann. Auch Du gewinnst einen ersten Eindruck. IMHO wichtig um zu erkennen, ob z. B. das OR 1cm länger sein sollte (=> Vorbau anpassen reicht) oder eher 8cm.

Klar musst Du schon grundlegende Vorstellungen haben, z. B. bzgl. Sitzposition, aber das musst Du bei einem der anderen Räder auch, denn 30 Min sind keine 160km

Vielleicht hattest Du Glück mit Deinem Händler, denn bei VSF kann ich erstmal recht wenig auswählen, wenn überhaupt und die Händler mit denen ich sprach waren max. zu Sattel und Vorbau bereit. Z. B. Gepäckträger, Ständer oder Scheinwerfer kam für KEINEN in Frage.

Bei Patria, Norwid, Velotraum, … kann ich mir auch NUR das Rahmenset kaufen und komplett selbst aufbauen (lassen). Bei einem gewillten(!) Händler kann ich auch Sachen zu Patria zum verbauen schicken lassen, mag sein, dass das auch von Jahreszeit bzw. aktueller Auftragslage abhängt, oder einfachen Teilen weglassen, z. B. ohne Bremsen

Tipp: er gehört zu den "großen" Jungs.

Ach so, DARAUF vergass ich zu antworten, doch dürften würde ich sicherlich schon, habe aber den Namen des Mitgliedes nicht im Kopf und dachte, er meldet sich hier sowieso noch zu Wort, aber jetzt habe ich so lange gesucht, bis ich das Posting / den Thread gefunden habe hier geht es lang

@hohemark, nein, es ging NICHT um TomTomMann und sein Rahmenbruch, DER zeigt eher das Bestreben von Patria das möglichst gut zu regeln und frag ihn mal nach Patria so im Vergleich mit anderen Rahmenbauern

Hängt bei mir auch stark von der Tagesform ab, daher gehe ich davon aus, dass meine Wohlfühl-Toleranz in Bezug auf die Länge von OR+Vorbau durchaus 5cm beträgt...
Und Du hast völlig Recht: 30Min (wobei es wohl eher nur 5Min sind) sind keine 160km.
Insofern halte ich die Aussagekraft der Ergebnisse eines Velocheckers (in meinem Falle) für begrenzt.

Inzwischen habe ich meine Auswahl stark eingegrenzt:
- vsf-Randonneur, der mir in 62er RH auf den ersten Test sehr gut gefallen hat.
- Cicli-B, der eine ähnliche Geometrie hat.

Mit klarer Tendenz zu Cicli-B, wegen der Scheibenbremsen und des Alurahmens
- die Bremsen mit Umlenkrolle am vsf waren zwar ausreichend, aber eben auch nicht gut. Zu schwammig, insbesondere die vorderen Bremsen. Für meine Begriffe zu wenig Reserve, so dass man, wenn sich die Bremsklötzchen etwas abgenutzt hatten, immer sofort nachstellen musste.
- Der Rahmen des vsf ist etwas weich, was besonders bei etwas mehr Beladung zu spüren ist. Ich hoffe, dass der Alurahmen des Cicli-B steifer ist. Wobei ich keinen Vergleich zu einem besseren Stahlrahmen habe.

Sollte das Cicli-B nicht meinen Vorstellungen entsprechen, kommt es auf die Strafbank im elterlichen Hof und wird nur noch zweimal im Jahr, wenn ich dort auf Besuch bin, genutzt. (Und dann wird neu entschieden...)

Letzte Frage:
Kann ein guter Stahlrahmen (ich unterstelle, dass darunter u.a. Patria, Norwid, Guylaine u Marshall fallen) in Bezug auf die Steifigkeit/Belastbarkeit mit einem guten Alurahmen mithalten, oder sollte man sich, für den Fall, dass eine größere Ausfahrt mit entsprechendem Mehr an Gepäck ansteht, doch eher unter Alurahmen umsehen?

Würde mich sehr freuen, wenn vielleicht jemand seine Ansichten über eigene Erfahrungen mit guten Alu- wie auch guten Stahlrahmen an dieser Stelle kundtut.

Schönes Restwochenende!

Die Stahl-Alu-Diskussion flammt hier immer mal wieder auf.
Angeblich soll Stahl gut "federn" und Alu "unkomfortabel" sein.

Moin,

Alu gegen Stahl hat eindeutig das Potential zum Glaubenskrieg. Konkret zu deiner Frage kann man sagen: Ein Alurahmen für ein bestimmtes Systemgewicht ist nicht belastbarer als ein Stahlrahmen für das gleiche Systemgewicht. Bei der Steifigkeit profitieren Alurahmen häufig von ihren größeren Rohrdurchmessern.
Vor einiger Zeit hatte sich Kai Bendixen hier mal zu dem Thema geäußert (Bendixen ist auch Rahmenbauer, den könntest du in deine Liste noch mit aufnehmen, preislich etwa auf Augenhöhe mit Norwid).
Zusammengefasst hat er dem nicht unbedingt schmächtigen und kleinwüchsigen Fragesteller empfohlen, er sollte auf ordentliche Dimensionierung des Geröhrs achten, wenn er Wert auf hohe Seitensteifigkeit mit Beladung legt (mind. 38mm Unter- und 35mm Oberrohr).

Wenn dir das sehr wichtig ist, heißt das für deine Auswahl, dass Guylaine eher nicht zu empfehlen ist, die verbauen ziemlich schlanke Rohre. Der Rahmen wird sich eher weich anfühlen, einige finden das komfortabel, andere nehmen es für die klassische Optik in Kauf. Es heißt aber auch nicht, das der Rahmen schneller kaputt geht.
Bei Patria vielleicht eher das Helios als den Randonneur ins Auge fassen, da sind die Rohrdurchmesser höher. Notfalls könnte man das Oberrohr ja etwas kürzer bestellen.
Die Meister Pallesen, Marshall und Bendixen werden dich eh zur Dimensionierung beraten, wenn du ihnen deine Anforderungen schilderst (Wiesmann fällt mir gerade noch ein, wenn du über Marshall nachdenkst, dürfte der auch nicht zu teuer sein).

Meine persönlichen Erfahrungen sind schon dergestalt, dass sich mein Alurahmen von Ende der 90er mit ordentlich dicken, teilweise ovalen Rohren steifer anfühlt als der ganz ordentliche Stahlrahmen meiner Freundin aus schlankem Reynolds-Geröhr (die genauen Durchmesser hab ich nicht im Kopf). Wir fahren aber beide unsere Räder sehr gerne und ich fühle mich inzwischen eher zu Stahl hingezogen, ohne genau sagen zu können, warum.

Insgesamt fährst du, glaub ich, mit dem Cicli-B ganz gut, wenn du "nur" ein Arbeitstier mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis suchst, keine außergewöhnliche Geometrie brauchst und dich darauf wohler fühlst als auf dem vsf. Die genannten stählernen Alternativen sind toll, aber eben auch ein Stück weit für die Seele und nicht nur für den Verstand

Vielen Dank für das perfekte Schlusswort, Jörn!