Übersetzung bei Reiserädern (Kettenschaltung)

Moin moin,

ich gehe davon aus, dass ich hier ein Thema für kontroverse Diskussion anschlage.
Damit es nicht überhand nimmt, bitte ich darum von Diskussionen über andere Schaltungstypen [Nabenschaltung etc.] außer der Kettenschaltung Abstand zu nehmen.

Im Forum, oder auch im Reise-Wiki habe ich nichts ausführliches darüber gefunden. Auch Suchmaschinen hatten nichts sonderliches zu Thema zu finden. Zumindest steht im Wiki, dass die kleinste Entfaltung bei 1,4 liegen sollte, wenn man nicht mehr so gut dabei ist. Als leicht kniegeschädigter Radler zähle ich mich mal dazu.

Der Ritzelrechner hat mir dann gezeigt, wie sich mein aktuelles Rad so entfaltet:

https://lh3.googleusercontent.com/-em9v29x9WKw/T_SW5ITClgI/AAAAAAAACkI/6Qv8908DJKA/s720/Kalkhoff.jpg

Mit der kleinsten Entfaltung von 1.74 liege ich also schon weit daneben. Da werden manche sicher schmunzeln, aber in der Tat habe ich bei der letzten Tour schon gedacht, dass es mit 20-25kg Gepäck noch ein leichterer Gang sein könnte, auch wenn es nur den Deich rauf geht


Dann bin ich über Holgers [luckylosers] Thread gestolpert. Er scheint sich da was ganz Schräges zusammen zu bauen.

https://lh5.googleusercontent.com/-GCmIiFNLzCA/T_SW5BbgQgI/AAAAAAAACkE/G2yafU3oclw/s720/Holger_aus_dem%2520Forum.jpg

Warum macht man so etwas?
Jetzt bin ich ganz verwirrt, und überlege, ob ich die passende Kombination finde.
Mein Reiserad soll ein 26" Rad werden. So wie es aussieht ein Terra mit SLX (3x10) Ausstattung.
Geschwindigkeiten aus eigener Kraft, die jenseits der 40 km/h liegen strebe ich nicht an. Diese bin ich mit meinem jetzigen Rad auch nie gefahren. Dafür hätte ich lieber gerne nach unten Luft, um auch mal bequem und ohne Abzusteigen einen Hügel rauf zu kommen. Bergige Touren möchte ich generell nicht ausklammern (dies tue ich eigentlich nur meiner Frau zu Liebe
Meinen Knien zu Liebe habe ich mich an eine Trittfrequenz von über 80 gewöhnt. Wie ich feststelle, ist dies auch sehr gut für die Kondition.

Habt Ihr zur Übersetzung bzw. Entfaltung einen schlauen Rat?

Gruß
Alex

Bitte keine fremden Bilder einstellen. Siehe auch hier.

Ganz normale MTB-Übersetzung - und fertig! Aktuell bauen die leider aus völlig unerfindlichen Gründen vorn Kurbeln mit 24-32-42 an, anstatt 22-32-44 wie früher. Ein 48er Kettenblatt halte ich generell für zu groß, ibs. auch bei einerm 11er Ritzel hinten.

Für Hinten gibts mittlerweile Kassetten mit 36er Ritzeln (dank des Hypes um die 29"-MTBs).

Gruß
Thoralf

Ich hab im letzten Jahr mein Trekkingrad, welches mit 48-36-26 und 11-32 konfiguriert war, auf 11-34 umgerüstet, weil ich erstmalig in die Berge wollte. Es war gut spürbar.
Nun habe ich mir eine MTB-Kurbel mit 44-34-22 montieren lassen, was auch wieder deutlich spürbar ist.

Ein bisschen was zu lesen gibts hier schon, so z.B:
Re: maximale kleinste Entfaltung für Reisepanzer (Ausrüstung Reiserad)

Ansonsten findest du ein paar nette Hinweise zur Kassettenabstufung bei Radplan-Delta. Fazit: Abstufung im schnellen Bereich bei 6-8%, im Übergangsbereich 12%, in den leichten Gängen am Berg so 15%.
Du siehst ja anhand deiner Standardkassette wie wild durcheinander da die Abstufungen aussehen. Grad in den großen Gängen viel zu hoch.

Wobei hinten 34 statt 32 Zähne nur einen halben Gang Gewinn ausmachen, vorne 22 statt 26 aber anderthalb bis zwei. Ungefähr einen weiteren halben Gang machen 5 mm Kurbelverlängerung aus.

Hallo Andy,

wie konnte ich diesen Thread nur übersehen


Das ist sicher eine hilfreiche Daumenregel für die weitere Planung, danke.

Gruß
Alex

24 vorn und 34 hinten haben für ca. 135 kg Systemlast in Schottland gereicht.

Ansonsten 24 39 50 mit 11-34. Zum Anfang der Reise im Flachem viel auf dem 39er gefahren gegen Ende hat das 50er überwogen. Das 39er wurde gegen Mitte der Reise zum Bergkettenblatt für moderate Anstiege. Das 24er war Rettungsring für steile Rampen und für schlechte Tage.

Hallo zusammen,

ich habe am 28er Reiserad vorne 26, 36, 48 und hinten 9-fach 11-32. Das ist nicht wirklich optimal....

Habe die Kurbel genommen, weil sie ein Schnäppchen war und nicht über die "Folgen" nachgedacht. Das große Kettenblatt nutze ich sehr selten, aber am Berg vermisse ich ab und an noch so ein zwei Gänge weiter unten, zumal ich auch meist mit einer relativ hohen Frequenz trete (meist so um die 90). Ich überlege daher auch ggf. auf 22, 32, 44 umzurüsten. Wobei ich meist im halbwegs Flachen fahre (Rheinebene), da geht es.

Grundsätzlich ist es mir wichtig, im "normalen" Bereich relativ kleine Gangsprünge zu haben. Am Berg darf es dann gerne mehr sein. Und 44 zu 11 würde mir als dickster Gang auch ausreichen - ich muss auch nicht aus eigener Kraft über 40 fahren.

Gruß
Zwigges

Hallo Alex,

bin ein wenig nostalgisch angehaucht, was die Schaltungskomponenten bei meinem über 20 jahre alten und inzwischen deutlich 100 Tkm alten 28-Zoll Radpanzer angeht. Eine individuelle 7-fach Half-Stepp-Granny ist da am werken. Aus passenden 7-, 8-, 9 und auch 10-fach Ritzeln der unterschiedlichsten Hersteller zusammengebaut. Als Ketten nutze ich, wenn keine neue 7-fach Kette da ist, auch 3-5000 km gefahrene und gelängte Campa C9. Damit sind Systemgewichte z.T. von über 150 kg auch auf recht hügligen, schottrigen Pisten gut fahrbar.

Beim schnellen 10-fach Randonneur mit max. 120 kg Sytemgewicht hab ich Entfaltungen, die Kombinationen der Kettenblätter 24-39-50 und Ritzel von 11 bis 32 hergeben. Hier ist mir eine größere Spreizung der Gänge wichtiger, als die feinste Abstufung. Hängt letztendlich auch damit zusammen das ich Hügel und Berge lieber be- als umfahre.

Beim Mtb 9-fach, welches ich zu Kurzreisen mit einem Systemgewicht von max. 110 kg verwende, ist z.Zt. eine XT Standardkonfig 22-32-44 und 11-34 verbaut. Demnächts steht der Austausch des 22-er Blattes an. Das werde ich durch ein 20iger ersetzen, auch bei der Kassette werd ich vor der nächsten heftigen Tour auf 12-36 umbauen.

Gruß
Roul

Hallo Alex,

ich sehe es wie Du: Die Übersetzungen, die an den meisten Kompletträdern verbaut werden, sind für die Mehrheit nicht sinnvoll. Ich hatte kürzlich sogar darüber nachgedacht, am Tandem das mittlere Kettenblatt (38 Zähne) nach außen zu setzen, hab den Plan aber wieder verworfen.
An Deiner Stelle würde ich eine klassische MTB-Abstufung nehmen (22/32/44), und wenn die Kassette verschlissen ist, auf 12-36 wechseln. Dann hättest Du die kleinste Über- (eigentlich Unter-)setzung, die mit Standardteilen möglich ist, und wärst das überflüssige 11er-Ritzel los.
Viel Spaß beim Umbauen!

Servus,

wenn man bis maximal 35km/h mittreten kann, sollte das reichen. Dann rollt es sowieso von selbst.
Rohloffbedingt habe ich eine Standardübersetzung von ca. 1,4m bis viel zu groß.
Kleiner als 1,4m Entfaltung wäre mir aber auch zu viel Gekurbel mit hoher Frequenz um nicht umzufallen.
In diesem Urlaub (Cevennen) habe ich mir allerdings Gedanken darüber gemacht, mein Gepäck gewichtsmäßig abzuspecken. Da ich in diesem Jahr noch nicht sehr viel auf dem Rad gesessen bin, war mein radbedingter Trainingszustand für 4 Packtaschen+Lenkertasche+Zelt etwas zu schwach. Ich muß eingestehen, daß ich vor der Mitgliedschaft im Radreiseforum mit weniger Gewicht unterwegs war. So manche Ratschläge habe bei mir dadurch eher übers Ziel hinausgeschossen. Vielleicht hätte man unseren "Ultraleicht-Radreisenden" doch im Forum lassen sollen
Kurzum: Die momentane klassische Standard-MTB-Schaltung dürfte für alle Radreisebelange passen, auch mir moderne MTB-Getriebe immer weniger gefallen.
Richtig taktieren mußt du eher, wenn du nur mit 2 Kettenblättern fahren willst. Hatte ich in der Zeit vor der Rohloff immer getan. 32/50 vorne und hinten 32-14.

Grüße
jomo

zur Erläuterung schau mal hier.
Viele Grüße

Ich würde an deiner Stelle wie schon gesagt eine MTB-Kurbel verbauen mit 22-32-44 und hinten 12-36 Deore (CS61). Wenn dann noch Bedarf besteht das 20er Mountain Goat verbauen.

Ich habs 20er + MTB Kurbel + 12-36 verbaut, sieht so aus.

Und "Nein" man kippt nicht um.

Hallo Alex,

ich fahre als kleinste Entfaltung 1,15.

Kettenblätter 20-32-42
Kassette 12-36
Reifen 50X559
Trittfrequenz 80 U/min

Gruß Bernd

P.S. Auch ich bin Kniegeschädigt

DR. Kimble war schneller

Mein kleinster Gang am 26"-Reiserad: vorn 22/hinten 32 Zähne (8fach Kassette 11-32 Z. Sram mit alter 3fach Shimano XT und Fremd-Kettenblättern, kleines Kettenblatt aus Edelstahl).
Der Gang 22/32 wird häufig benötigt und reicht mir (ohne Gepäck) noch für kurze Anstiege mit ca. 20 % Steigung. Die Schnellgänge werden dagegen selten verwendet. Ein leichter Berggang hat für mich klare Priorität, da mir Schieben zu langsam und zu anstrengend ist und ich die Knie schonen muss.
Zweites Kriterium war, dass ich mit Standardteilen auskomme und die Schaltung ohne größere Probleme funktioniert. Noch leichtere Berggänge (20er Ritzel Mountain Goat) wären denkbar, aber an meinem Rad nicht sinnvoll verwendbar.

Eine Menge Info zum Feierabend. Vielen Dank.

Ich tendiere stark zu der hier vorgeschlagenen Kombination:

20-32-42 / 12-36

Das scheint mir unkompliziert machbar zu sein, und für meine Belange absolut ausreichend.
Damit wäre ich am Berg deutlich besser aufgestellt als mit meiner bisherige Kombi bei einer Minimalentfaltung von 1.74. Meiner Frau werde ich es nicht sagen, und sie mit ihrem R-Gerät erbarmungslos an der nächsten Steigung abhängen

Danke und Gruß

Alex

Achtung:

Das 20er MG Ritzel passt nicht einfach so auf eine MTB Kurbel, die muss in der Regel per Dremel bearbeitet werden. Informier dich vorher.

Ich habe das Stambecco zuerst auf einer zurechtgefeilten Kurbel gehabt und jetzt auf eine unbearbeitete gewechselt (beide XT HT II), dh, es einfach mit den Krägen zum Kurbelstern hin verschraubt und es funktioniert eher besser als vorher. Vor allem wirft mir der E-Type Umwerfer die Kette nie mehr daneben, eine eingeklemmte Kette kam bisher auch nie vor.

Genau das hab ich gemacht! Wenn schon neue Kurbel, dann auch direkt den Sprung auf 180mm.
Vergaß ich zu erwähnen, weil dies selten ein Thema ist.

P.S. Meine letzten Zweifel zu diesem Schritt wurden durch Beiträge in diesem Forum, u.a von Andreas, aus dem Weg geräumt. An dieser Stelle mein Dankeschön!

Öööööh, wenn ich immer lese, mit was für kleinen Übersetzungen hier die meisten fahren.... Muss ich mich jetzt schämen, mit einer 12-27-Kassette durch die Karpaten gefahren zu sein?

Allerdings würde ich Euch bei der Empfehlung uneingeschränkt Recht geben. Die übersetzung hat zwar gerade so gereicht, aber ich werde auch nicht jünger. Beim nächsten Mal hätte ich gern noch ein größeres Ritzel. Leider haben die meisten Kassetten dann auch immer ein völlig unnötiges 11er Ritzel... 12-30 oder 12-32 (was ich ideal fände) gibts leider nicht. 12-34 ist mir im mittleren Bereich schon wieder zu grob gestuft.

Gruß
Thoralf

Da gibt es dann nur die Möglichkeit die Kassetten selber zusammenzustellen. Mit einem Kassettenkörper aus Stahl ist das gut möglich. Leider ist die Auswahl an an 8 & 9-fach Einzelritzeln bei z.B. Rose deutlich zurückgefahren worden.

Gruß
Thomas

Hallo Thoralf,
ich habe eine 12-27 ultegra und eine 11-32 lx verheiratet. Bin sehr zufrieden. Vorne 46 - 34 - 24.
Gruß aus Kassel
Thomas

10fach ist die Lösung. 12-30, 12-32, 12-36... alles lieferbar (und teilweise deutlich billiger als die 12-27). Shimano bringt noch dieses Jahr neue Ultegra Kassetten mit 32 Zähnen auf den Markt, evtl. haben die sogar noch größere Anfangsritzel.


Welche 12-34 (verglichen mit einer 12-32) ist dir denn im mittleren Bereich zu grob abgestuft? Eine leichte Verschiebung finde ich u.a. gar nicht mal so schlimm, wenn man 34Zähne braucht kann man das doch eigentlich auch in Kauf nehmen.

Ich hab zwar bisher noch nicht so die "Reiseraderfahrung", aber welche mit 30kg Zusatzlast in Form von Kindernahänger im Alpenvorland.

Wäre auch meine Empfehlung. Allerdings muss man mit der 12-36 9fach Kassette aufpassen, die geht nur mit Shadow-Schaltwerken zuverlässig. Je nach Rahmen kann das zwar trotzdem gehen, bei meinem z.B. tuts allerdings nicht. Besser wäre hier die 12-34 Kassette, die auch eine sehr angenehme Abstufung hat (das nervige 3-Zähne-Loch 18-21 oder 17-20 ist nicht da), aber leider gibts die nur noch als XTR, nicht mehr als XT (ich suche mir schon einen Wolf und beisse mir in den Hintern, dass ich meine mit dem letzten Rad verkauft habe).

Bei einem Neurad wird wohl 10fach dabei sein. Da gibts leider nur noch die IMHO ziemlich unpraktischen 42-32-24 Kurbeln (oder die zu dick übersetzten 48-36-26). Dazu passt dann wohl am Besten die 11-34 Kassette, die 11-36 hat auch bei 10fach noch ein 19-22 Loch, das auf dem großen Kettenblatt nervt.

Gibts für 10fach wieder eine 12-34? Bei 9fach haben sie die ja offenbar aus dem Programm genommen (abgesehen von der XTR-Version, die fast unbezahlbar ist).

Ein 22er KB sollte sich doch immer noch montieren lassen (und die Teile bekommt man ja nun wirklich günstig), wodurch du dann evtl. eine 11-32 oder vllt. auch 12-32 montieren könntest.

Es wird wohl doch etwas schwieriger, wenn man mit Standarkomponenten die Kombination 44-32-22 (20) / 12-36 zusammenstellen möchte.

Für die Kassette habe ich nur ein Ritzelpaket con SRAM gefunden.
Ist die mit Shimano kompatibel?

10-fach 12-36 scheint es da von Shimano noch nichts zu gebem.

Gruß
Alex

Das schon, aber für den Preis eines 44er und eines 22er Kettenblatts bekommt man schon fast ne neue Kurbel. Dann lieber eine alte 9fach Kurbel montieren, die passen meist auch. Ein 42er als großes finde ich etwas dünn, vor allem mit einem 12er Ritzel als kleinstem.

12-34 habe ich jetzt noch nicht bei 10fach gesehen, aber ich könnte mir aber schon vorstellen, das da noch mal was kommt.
Für 12-34 9fach frag mal Toxxi welche Kassette er hat und wo es die gibt.

Klar, wenn du beides kaufen musst ist es echt teuer. Ich hatte dich fälschlicherweise so verstanden, dass dir nur 24 zu lang sei.

Die Kassette ist kompatibel, und du kannst bei Shimano das Abschlussritzel gegen ein 12er austauschen. Da es ja Kassetten mit 12er Abschluss bei RR- wie bei den MTB-Kassetten gibt, existiert auch das einzelne Ritzel.

Als 9-fach Kasette mit der Abstufung 12-36 gibt es die CS-HG61 von Shimano.

Mehr finde ich für die 12-36 nicht.
Notfalls heißt es warten und später umrüsten.

Gruß
Alex

Hall Andy,


mmh - ich dachte, dass die ganzen Abstufungen beim Austausch des 11er gegen ein 12er nicht mehr schlüssig sind. So offenbarte es mir zumindest der Ritzelrechner.
Habe jetzt leider keine Zeit um das nochmal durchzuspielen. Aber das werde ich heute Abend machen.

Gruß
Alex

Okay, aber entweder er tauscht ein 12er Abschlussritzel gegen ein 12er Abschlussritzel aus oder er fährt im ersten und zweiten Gang auf einem 12er Ritzel oder? Habe ich da irgendwas falsch verstanden?

Ja .
Der Ritzeltausch bezog sich auf die Shimanos, die nur mit 11er (13er als 2.) ausgestattet sind.

Als ich vor ein paar Wochen an meinem mittlerweile überwiegend für Reisen eingesetzten Rennrad die Kettenblattgarnitur von 53/42/30 auf 48/39/24 umgebaut hatte, war ich der Meinung, dass ich wohl in Kürze wegen rapide nachlassender Leistungsfaehigkeit ganz auf Radreisen verzichten sollte. Aber wie man hier so lesen kann, habe ich da ja noch einen gewissen Spielraum für weitere Anpassungen.

MfG

- horst -

In dem Fall gewinnt man aber nichts. Das Problem der 11-XX Kassetten ist ja nicht, dass die beiden kleinsten Ritzel zu weit auseinander sind, sondern, dass die irgendwo in der Mitte (meist genau dort wo man am häufigsten fährt) zu große Sprünge haben.

Zu 9fach Zeiten konnte man soweit ich mich erinnere aus einer 11-34 und einer 11-32 ein 11-30 bauen die recht gut funktioniert hat. Evtl. kann man so einen ähnlichen Stunt auch mit zwei aktuellen Kassetten durchziehen. Das kann aber auch schiefgehen, wenn die Steighilfen an der "Naht" nicht zusammenpassen.

Hast Du mich gemeint ?
Ich weiss schon was ne Half-Stepp-Granny ist.
Das die bei mir "nur" 19 sinnvoll nutzbare Gänge von 21 möglichen hat, dürfte doch wohl nicht einschränkend sein Oder ?

Gruß
Roul

Stimmt natürlich, da hilft dann nur selber basteln. Zumindest bei der Deore und Tiagra-Kassette ist der Kassettenkörper ohne Spider aufgebaut, also alles nutzbare Einzelritzel.

So hatte ich dich auch verstanden, das verlinkte Ritzel hatte aber ein 12er als erstes oder als zweites. Ritzel (s. auch meine Ausführungen ). Mit einem 11er und 13er als 1. bzw 2. Ritzel hatte ich keine K. auf dem Radar. Gibt es aber wohl doch, wie ich gerade sehe (die spiderlosen Kassetten hatte ich in letzter Zeit nicht mehr beobachtet dank Alufreilauf). Dann stimmt deine obige Ausführung natürlich. (Ob so eine Kassette allerdings Sinn macht (s. auch deine Ausführung oben) steht auf einem anderen Blatt, ein Gewinn ist ein 12er Abschlussriztel m.M.n. bei der K. schon Klick )

Ich *meine*, eine 12-32-Kassette (9fach) am Tandem zu haben. Wahrscheinlich von SRAM. Allerdings ohne Gewähr, manchmal komme ich mit den vielen verschiedenen Systemen (wir haben von 7fach bis 10fach alle Varianten im Haushalt) und Abstufungen auch durcheinander.

Martina

Hallo Roul,
daß Du weißt, was Du am Rad hast, hab ich mir fast gedacht
Hab nur das Stück Zitat von Dir gebraucht.

Die Erläuterung war für die anderen, die mit dem Namen vielleicht nicht so viel anfangen können.

Und wenn die beiden nicht sinnvoll nutzbaren Gänge damit leben können...

Gruß
thum

Habe mich eben mal bei den 2 nicht-sinnvollen-Gängen nachgefragt. Geht schon so in Ordnung, die fahren auch weithin mit.

Gruß
Roul