Korrosion

Hallo,

mein Radhändler behauptet er hätte meinen Alurahmen, etwa 25.000, davon 15000 km mit Gepäck und 10.000 als MTB im Wald über Stock und Stein, mit irgendeinem Gerät getestet und er hätte bereits Korrosion und daher würde er mir für einen längeren Trip ein neues Rad empfehlen.

Was haltet Ihr davon???

Würdet Ihr einen tubus mit etwa 10.000 km ohne sichtbare Probleme nochmal für eine mehr als 1 jährige Radtour durch Lateinamerika verwenden? Oder lieber austauschen?

Danke für Rat, Gruß Heike

Moin Moin,
Also ich würde einfach mal den Händler darum bitten dir das "Gerät" zu zeigen und vor allem dessen Funktionsweise zu erklären .
Nun mal ernsthaft, mir ist weder solch Gerät bekannt noch ist es plausibel das ein Rahmen anch 25k/km irgendwie kurz vor dem Exitus wäre (ebenso der Tubus ).
Sorry, aber das klingt für mich echt wie Verar...
Grüße von der See,
Christen

Das Gerät möchte ich auch gerne kennenlernen.

Grundsätzlich ist es so, dass Alu oxidiert, die Oxidschichte das Alu aber vor weiterer Korrosion schützt (im Gegensatz zum Rost bei Stahl). Ich lege aber nicht meine Hand ins Feuer, dass dies bei jeder Alu-Legierung und jedem Oxidationsmittel so funktioniert.

Hat er vielleicht von einem "Endoskop" gesprochen ???

http://busching.de/product/113638

Damit habe ich auch schon manches Bauteil von innen begutachtet und meine Diagnosen gemacht.

Vielleicht hat er ja begründete Befürchtungen - aber dann sollte er sich die Zeit nehmen und dir den Sachverhalt zeigen und erklären...... Das Dümmste, ist den Kunden dumm zu lassen (er ist es nämlich meistens nicht).


Viele Grüße / Micha

Vielleicht der elektronische Umsatzstimulator von der Firma Gierschlund und Raffke?

Bernd

Ich kenne das Gerät! Bei Betrieb steigt süßlicher und wohltuender Rauch auf!

Im Gegenteil zu Stahl wird Alu irgendwannmal ermüden (Wöhler Diagramm, Maschinenbau). Deshalb können Alulenker nach z.B. 2 Jahren brechen. Aber dies hat nichts mit Korrosion zu tun.

Mein Tubus Gepäckträger (aus Stahl) hat etwa knappe 20000 km hinter sich. Diesen Sommer werde ich mit dem gleichen weitere 10000 km drauflegen und mache mir keine Sorgen. Der Träger hat nur leichte Gebrauchsspuren und kein Rostfrass.

Lucas

Ich denke auch, dass es richtig ist sich erst den Sachverhalt vom Händler genau erklären zu lassen bevor hier per Ferndiagnose Betrugsabsichten unterstellt werden. Auch wenn die Sache der Schilderung nach seltsam klingt...

Grüße

Ulf

Halt Stop. Mooooment....
in dieser arg verkürzten Aussage ist das falsch.

:job

Ja, das gilt für den Luftsauerstoff. Ebenso ist es beständig gegenüber neutralen wässigen Lösungen (bei Luftzurtritt) mit nicht zu hoher Konzentration an gelösten Stoffen.



Nein, bei weitem nicht. In wässriger Säure oder Base löst sich Aluminium hervorragend unter Wasserstoffentwicklung. Ebenso kann es sich in neutralen Salzlösungen unter Luftzutritt lösen. Der Luftsauerstoff oxidiert das Aluminium, die Salzlösung verhindert die Ausbildung der Oxidschicht. Das kann man im Winter an Aluteilen beobachen, wenn man über gesalzte Straßen fährt.

Eine richtig gute Oxidschicht (=Eloxal) verhindert zwar einen derartigen Angriff (auch den von Säure), dann darf die Eloxalschicht aber auch nicht den kleinsten Kratzer haben. Ansonsten korrodiert es darunter.

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Allerdings würde man einen solchen Angriff auch mit dem bloßen Auge schon sehen. Insofern sehe ich die Aussage des Händlers auch seeeehr skeptisch. An einem Riss im Alu kann es natürlich auch korrodieren. Aber dann ist der Riss die ursächliche Ursache.

Gruß
Thoralf

VOODOO

Hallo Lukas.
Ich fahre jetzt seit über 25 Jahren (intensiv)Rad.Davon 12 Jahre MTB.Ich habe in dieser Zeit noch keinen gebrochnen Lenker gesehen!Kein Alu,keinen Stahl.


Gruß Andreas.

Ich ja, habe selbst zweimal einen Lenker zerissen, einer war vom Vorbau gekerbt (oder wie man das nennt), der andere ist im Bereich zwischen Vorbau und Bremsgriff gerissen/gebrochen, da hatte ich das rechte Lenkerteil mit Bremsgriff, Schaltheben und Griff einzeln in der Hand.

Zum Glück beide Male ohne Verletzung!

Das glaube ich dir.
Dem ADFC und den Sachverständigen sind aber jede Menge gebrocchener Alu-Lenker bekannt, besonders aus der Anfangszeit deiner Radfahrerei.

nein, KEIN Voodoo sondern Fakt! Die Dauerfestigkeit von Alu ist tatsächlich zwischen schwach und nicht vorhanden - für die Anzahl der Lastspiele bei einem Fahrradrahmen reicht sie aber allemal. Auch Flugzeuge fliegen > 20 Jahre.
Tatsächlich hat ein großer deutscher Versender empfohlen, Alulenker, Vorbauten und Sattelstützen nach 5 Jahren oder x km zu tauschen und tut es vielleicht immer noch.
In dem Fall kann man allerdings auch böse denken, Neukauf = Umsatz

Ich ahb jetzt grad ein Fully von Wheeller gesehen an dem Das Unterrohr Kurz über der Schweißnaht einfach durchgebrochen ist. Da wollte ich nicht draufgesessen haben.

Detlef

Nicht ganz so verkürzt wie oben:

Der Unterschied der Dauerfestigkeit von Alu und Stahl ist doch, dass ein Stahlteil dauerfest sein kann, wenn die Belastung eine bestimmte Höhe nicht überschreitet und Alu nie dauerfest ist, sei die Belastung auch noch so gering.
Fahrradteile werden aber im Allgemeinen auf Betriebsfestigkeit ausgelegt auch wenn sie aus Stahl sind, sonst wären sie zu schwer.

10'000 km sind für einen Tubus aus CrMo noch keine besonders lange Lebensdauer. So ein Teil sollte normalerweise weitaus länger halten. Ist er durchgescheuert oder am Durchrosten, dann sieht man es sofort.
Ich habe Gepäckträger aus CrMo-Rohren welche über 45'000 km belastet wurden, und die Dinger sind noch sehr frisch.

Das was der Radhändler da betreffend dem Alurahmen gesagt hat ist m.E. nicht sehr aussagekräftig. Was für ein Gerät sollte das sein? Hast du die Korrosion gesehen? Um was für einen Rahmen handelt es sich? Womöglich will er dir unbedingt ein neues Rad verkaufen .

Ein Rahmen (und sehr wahrscheinlich auch kein anderer Teil) eines Fahrrades bekommt die mehreren Millionen Lastspiele ab, die Dauerfestigkeit definieren. Es wäre völlig unsinnig, darauf zu dimensionieren.
Abgesehen davon ist zumindest beim Stahlrahmen mit ziemlicher Sicherheit die für brauchbare Fahreigenschaften notwendige Steifigkeit das maßgebende Kriterium - ein Wackelpudding taugt nicht, auch wenn er ewig fahren würde.

Hallo an alle, erstmal herzlichen dank.

Ich kann Euch nicht sagen was für ein Gerät er angeblich hat. Er baut Räder selber, also ist kein kleiner Laden.
Angeblich hätte er im Hohlraum Korrosion. Also innen drin. Mir am das auch gleich seltsam vor, habe aber ja null Ahnung.

Am tubus sind Rostspuren, da die Schutzschicht durchgescheuert ist. Aber Risse sehe ich keine.

Prolem ist ich hab zur Zeit kein Geld, habe aber ein Bandscheibenvorfall und mchte nun schon gerne ein Rad was auch wirlich passt. Kostenpunt wäre 1350 Euro für ein XT mit Airwing Sattelstütze, eigens angefertigtes Rad nach meiner Größe, tubus vorne hinten, Dart Federgabel und ein paar extras wie Ergon Griffe....wenn ich mein altes reparieren lasse kostet mich es etwa 450, das habe ich hier aber schon mal diskutiert und viele haben mir gesagt dass sei viel zu viel.

Andere Vaiante wäre noch mein seit 2 Jahren in der Ece stehendes Fully, das nagelneu ist, ich aber wegen langer Reise und Verletzung nicht fahren konnte, was mich vor 2 Jahren 2200 gekostet hat, in Zahlung zu geben und dafür ein 1350 Euro Reiserad zu bekommen. Wenn ich die alten tubus noch weiter nehmen kann, was er nicht verneint hat, würde ich vielleicht noch ein paar Euro zurück kriegen....
Er meinte somit würde er damit kein Verlust machen und ich hätte ein Rad was ich derzeit gut gebrauchen könnte.
Somit glaub ich nicht dass er mich reinlegen will.

Freu mich über weitere Meinungen.

Gruß

An meinem tubus Cargo sind seit 9 Jahren Rostspuren und bei einem Flug vor 8 Jahren wurde eine Strebe geknickt, welche ich dann einfach wieder geradegebogen habe und er hält immer noch.

Genau das Gleiche ist mir auch mal passiert. Am Ende einer Tagestour, keine zwei Meter vor dem Gartentürl. Seither tausche ich die Lenker hin und wieder, aber nicht nach zwei, eher nach etwa fünf Jahren.

Grüße
Alexander

Genau, deswegen werden Flugzeuge auch aus dem tollen Stahl gebaut, und nicht aus dem plöden Aluminium.

Hat er Dir gezeigt, wo die Stelle sein soll? Falls nicht zeigen lassen und danach bei anderem Radhändler Zweitmeinung einholen. Kann sich ja auch um lediglich oberflächliche Korrosion handeln.


Unabhängig davon, ob Du nun wirklich einen neuen Rahmen benötigst oder nicht: vergiss die Airwings und besorg Dir die Thudbuster LT von Crane Creek. Die hat MIT ABSTAND die beste Federwirkung. Aufgrund der Parallelogramm-Konstruktion federt sie auch bei fiesen hochfrequenten Vibrationen, wie auf Pflasterstraßen sehr gut. Zudem ist der Federweg auch noch größer. Viele vergleichen die Thudbuster LT schon mit einem Fully, auch wenn das wieder übertrieben ist.

Servus hawiro,

oder "dem" überraschend schlagartig brechenden Carbon.

Gruß
Felix

ich danke Euch !!!

Hm, also diese Thudbuster ist besser? Sehen das andere auch so? Und die ist technisch nicht so aufwendig dass sie auch alles übersteht?

Danke, Heike

Wo wir schon bei Empfehlungen sind - bei Reisen mit Rückenproblemen wäre ein Liegerad überlegenswert. Allerdings muss der Körper sich an so ein Rad erstmal gut gewöhnen, bevor man damit reisen sollte.

Ich frage mich, wie "kein Geld" und eine einjährige Radreise zusammenpassen. Klar, wir Deutschen neigen dazu, uns Reisekähne für zigtausend Euro hinzustellen, um damit 1-2 Wochen im Jahr den Main runterzuspazieren. Während in Entwicklungsländern Radreisende monatelang mit vor Ort gekauften Krücken durch die Gegend fahren .. ach, ich ziehe die Frage zurück. Du machst das schon

Hallo Heike,

Bei mir hält die LT schon ca 60 tausen km. Dei Airwings hab ich in 6 Monaten 3 Mal kaputt gehabt. Sollten die Lager was abkriegen, kann man die auch selber tauschen. Bei Airwings muß man einschicken.

Gruß
Detlef

Interessant. Das heißt ich schau mir die Thudbuster mal näher an.
Ja kein Geld und trotzdem weg, das ist meine Lebensdevise :-)
Nein, ich schau nur dass ich so wenig Ausgaben wie möglich habe um vor Ort mehr Geld zu haben und dadurch länger unterwegs sein kann.

Ich fahr auch kein Mercedes sondern nur, beziehungsweise bis vor kurzem, nur einen uralten Golf und der fährt auch....trotzdem soll die Kiste natürlich nicht irgendwo in den Anden zusammen brechen.

Ich danke Euch, Heike

Die Thudbuster LT ist wirklich gut :-)

LG Vinz

PS: Einen Tubus wegen nem bisschen Flugrost auszutauschen ist m.E. Schabernack...

Sie hat nur, wie alle Parallelogramm-Sattelstützen, für Menschen mit (im Vergleich zur Beinlänge und zur Körpergröße) kurzen Oberschenkeln das Problem, dass sie einen relativ großen Versatz nach hinten hat, der beim Einfedern noch größer wird. Dies sollte man wegen des Knielots beachten. Ich bin von den Feder-Eigenschaften von Parallelogramm-Stützen durchaus überzeugt (ich bin bis vor kurzem eine Suntour gefahren), habe jetzt aber doch wieder eine ungefederte Stütze ohne Versatz montiert, weil ich so viel effektiver treten kann. Eine Parallelogramm-Stütze ohne Versatz habe ich leider noch nicht gefunden.

Das hat m.E. mit Wheeler zu tun- mir ist eine Gabel an Stahlrahmen mit Aludimensionen gebrochen. Unterrohr, Oberrohr fett, Gabelscheiden auch- aber die Wandstärke war zu gering= da brach dann der Gabelkopf.

Genauso geht es mir. Ich habe die LT ausprobiert und fand sie klasse, aber der Versatz nach hinten ist für micht unbrauchbar. Am liebsten hätte ich sogar ca. 1 cm Versatz nach vorn. Ich fahre jetzt wieder meine Thomson Elite ohne Versatz.

Grüßle, Ludger

Hat halt wie alles immer seine Vor- und Nachteile....

Mir ist ein tubus Träger in Island kaputt gegangen....