Rahmen: handgemacht oder industriell gefertigt

Hallo,
die Vorteile eines Maßrahmens sind mir klar und unbestritten. Was mich jedoch interessiert ist folgendes:
angenommen man möchte sich einen gebrauchten Rahmen (Fahrrad) kaufen. Würdet ihr in einem solchen Fall einen Hand gemachten Rahmen (z.B. Norwid) oder einem aus Serienfertigung in sehr guter Qualität bevorzugen (Velotraum, Papalagi, Tout Terrain). Sind die Norwid, Nöll, Vogel ... Rahmen Qualitativ ebenbürtig, überlegen oder gar unterlegen. Den Vorteil des Maßrahmens habe ich ja nicht, wenn er nicht für mich auf Maas gebaut wurde.
Also wie würdet ihr euch entscheiden? Wäre eine der Varianten euch mehr Geld wert als die andere? Ich bin gespannt auf eure Einschätzung.
Grüße

Einen Qualitativ hochwertigen Sereienrahmen kann kein Handgemachter das Wasser reichen. Dafür ist die Qualitätssicherung und vorproduzierte Testrahmen etc. viel zu hochwertig, die kann kein handwerklich arbeitender Rahmenbauer so leisten.

Ändert aber nichts daran, dass Massrahmen eben Individuell sind. Detaillösungen die du Fabrikfertig nicht bekommst. Qualitätsprobleme gibt es bei den Hochwertigen ihrer art ( Gebla, Vogel etc.) auch nicht.

Ich würde einen normalen Taiwanrahmen (z.B. Velotraum o.ä.) nie einem Massrahmen vorziehen.

Was mir im Einzelfall mehr Geld wert ist kommt speziell auf das Rad drauf an. Ein Serrota oder Yoeddy würd ich jedem Nöll vorziehen, einen Gebla jedem Velotraum.

Auf einem solchen Niveau sollte es eigentlich nurnoch auf die Persönlichen Vorlieben bzw. Anforderungen ankommen. Qualitätsprobleme gibt es da meist nicht. Wenn es schon ein gebrauchter Handwerklich gefertigter Rahmen ist, kann es auch nicht zu Problemen durch Misskommunikation o.ä. mit dem Rahmenbauer führen, das kommt ja leider nicht so selten vor.

Lass mich raten, Du hast 50kg Popcorn gewonnen und suchst eine Gelegenheit die zu verputzen

Also einfach so a oder b sagen finde ich schwer, tendenziell eher eines der handgemachten

Wenn man aber das eine oder andere Kriterium mit reinwirft, dann würde ich z. B. bei einem feinen Cannondale-MadeInUSA-Monostay Mxxx sicher nicht nein sagen, oder ein WorkCycles Fr8 oder Bakfiets, oder ... da gibt es viele industrielle Räder, die ich liebend gerne kaufen würde.

Das käme wohl sehr auf die individuell "auf Maß"-Ausprägung an. Wenn das ein Rahmen wäre, den sich beispielsweise ein leptosomer Windhund maßanfertigen lassen hat, wird ein pyknischer Rauhhaardackel sich darauf wohl niemals wohlfühlen, auch wenn z. B. die Schrittlängen identisch wären.

Bernd

Gebrauchten Rahmen traue ich nur dann, wenn ich ihre Geschichte genau kenne. Es gibt in der Regel einen Grund, warum der Vorbesitzer sein bestes Stück plötzlich loswerden will. Bei Maßrahmen wäre ich auch vorsichtig. Hast Du dieselben Maße und Gewohnheiten wie der, für den der Rahmen gebaut wurde? Die Verarbeitungsqualität hängt nicht von der Maßfertigung ab.

Ist ein Rahmen nicht immer Handarbeit oder werden die Dinger Mittlerweile vom Automaten zusammen Geschweißt/Gelötet.

Natürlich !


Micha

Das gilt allerdings auch für jeden Serienrahmen. Passen muss das nie.
Grüße

Das wir in der Serienfertigung schon lane von Automaten gemacht. Warum hat man wohl irgendwann vor über 10 Jahren im Massenmarkt von Stahl auf ALu umgestellt. Genau, weil dies rationell per Automat beherrschbar wurde. Selbst die Billigstahlrahmen die mit Messinglot in den 70ern gefertigt wurden wurden in Lötautomaten gegrillt, incl. Lotpille in der Lötstelle.

Gruß
Thomas

O wieder was Dazugelernt. Ich bildete mir immer ein das ginge nur bedingt, da man an einigen punkten am Rahmen mit einem Automaten nicht so richtig herankommt.

Mir ist das eigentlich Egal ob mein Moots vom Automaten oder per Hand Gefertigt ist, Hauptsache er schaut so aus wie die Rahmen jetzt ausschauen.

Bei guten Serienrahmen ist die Qualitätsstreuung geringer als bei handgebrutzelten Exemplaren.

Wenn Rahmenlänge (Sattel bis Lenker) und -höhe (Tretlager bis Sattel) einigermassen passt, kann man IMHO durch Vorbau und Sattelstütze einen sehr gut passenden Rahmen hinbekommen. Das ist bspw. an meinem Norwid-Standardrahmen (keine Maßanfertigung) der Fall. Deshalb habe ich mich auch für Standardrahmen und gegen einen Maßrahmen entschieden.

Bei einem "ungewöhnlichen" Körperbau (bspw. relativ kurze Beine / relativ langer Oberkörper) fällt es evtl. schwer, einen passenden Standardrahmen zu finden, da ja i.d.R. alle Rohre mit der Rahmengröße gleichmässig kürzer / länger werden. Aber auch hier gibt es Unterschiede in der Basis-Geometrie, man muss halt den passenden Rahmen-Hersteller für den eigenen Körperbau finden.

Ich würde (aus den gleichen Gründen wie Falk) eher keinen Gebraucht-Rahmen kaufen. Den Vorzug würde ich immer dem hochwertigen Serien- oder Standardrahmen geben. Den kann ich nämlich ausprobieren.

Wenn sich kein passender Standardrahmen findet, ist es mir ein Maßrahmen auch mehr wert. Den kann ich aber nicht vorher ausprobieren - ein Rahmengeometrie-Ausprobier-Hometrainer bietet nicht die gleichen Möglichkeiten wie ein fertiger Rahmen, mit dem man eine Runde drehen kann.

Hallo zusammen,

ein Maßrahmen käme für mich nur in Frage, wenn ich entweder eine sehr "ungewöhnliche" Körpergeometrie hätte, sodass Rahmen von der Stange hinten und vorne nicht passen würden. Oder wenn Geld keine Rolle spielt und ich so etwas exklusives haben "muss".

Beides ist bei mir nicht der Fall, also eher Stange. Grundsätzlich wäre ich aber auch bei gebrauchten Rahmen vorsichtig. Dann aber eher den von der Stange, es sei denn der Vorbestizer wäre ein Klon von mir....

Gruß
Zwigges

Sehe ich auch so: Der Maßanzug dem, der nicht in Stangenware passt oder etwas exklusives sucht - selbst fahre ich Stangenware und habe auch sonst nur bei Skischuhen mit Maßanfertigung geliebäugelt.

Gegen gebrauchte Rahmen habe ich nichts, in meinem Stall steht es 4:2 für die gebrauchten, die allerdings bis auf einen praktisch neu waren, da stammen alle jetzigen Spuren von mir. Alten Stahl würde ich aber definitiv nicht gebraucht nehmen.

Aber zum eigentlichen Thema zurück: Handarbeit ist etwas wunderbares, aber was wenn der Meister in der Früh von der Frau geärgert wurde ? Einem seelenlosen taiwanesischen Schweissroboter passiert das nicht, der schweisst immer gleich.

Ist ja interessant. Wieso keinen alten Stahlrahmen? Hättest du bei altem Alurahmen keine Bedenken? Ich denke Stahl hätte so eine hohe Dauerhaltbarkeit. Alu wäre da wesentlich kritischer. Ich sehe auch, dass Alurahmen eher weniger Garantiezeit haben als Stahlräder. Da würde mich dein Argument brennend interessieren.

Gruss
Uwe

Das kann ich jetzt auch nicht nachvollziehen. Den 21 Jahre alten Rahmen meines aktuellen Alltags- / Tagesausflugsradls habe ich mir Aug. 2011 im Internet für angemessenes Geld gebraucht gekauft (BJ 1990; mit Originalrechnung und Unterlagen des ursprünglichen Komplettrades).

Nach mittlerweile gut 3000 km habe ich damit immer noch kein schlechtes Gefühl:



Ist ein KogaMyata "Valley Runner" in RH 56 incl. Original-Gabel - schlank, Stahl, gemufft. Wenig genutzt, für das Alter quasi keine Gebrauchspuren.

Der Original-Steuersatz (Shimano 105-er) ist jetzt langsam hinüber, da kommt ein neuer rein - dann sollte mich das Rad noch einige Jahre aushalten

Mein gesamter Fuhrpark besteht aus altem Stahl, dem ich mich aber gerne anvertraue.

Wichtig bei gebrauchten Rahmen:
Bei den meisten Angeboten in den einschlägigen Kleinanzeigen-Seiten steht immer gerne was von "üblichen Gebrauchspuren". Dann werde ich schon skeptisch. Wenn der Verkäufer kein Experte ist, der sein rollendes Material hegt und pflegt, sonden Otto Normal(-Auto-)Bürger, bedeutet diese Formulierung: "Ist noch nicht ganz schrottreif, aber schon ziemlich verrottet und zerschossen".

Aber mit Geduld und/oder Glück findet man immer wieder echte Pretiosen, die auch nach langer Nutzung noch sehr ansehnlich dastehen, und wenn man keinen handgefertigten Maßrahmen zwingend benötigt, kann man da getrost zuschlagen.

Grüße

Matthias

Moin Moin,

da hier immer wieder von Robotern die Rede ist: Die wenigsten Rahmen werden von Robotern geschweißt. Das haben nur wenige große Hersteller und dann auch nur für wenige Rahmentypen, da es relativ aufwendig ist das einzurichten bis es läuft. Gerade die hochwertigen Rahmen haben zu geringe Stückzahlen für ein Schweißen mit Robotern.
Die meisten Rahmen werden auch in Fernost handgeschweißt. Oft von Frauen, weil die im Durchschnitt geschickter sind als Männer. Und es wird meist arbeitsteilig gearbeitet, so daß immer wieder dieselbe Schweißnaht zu machen ist. Das übt dann natürlich und oft sehen die Schweißnähte dann auch wirklich aus wie vom Roboter.

Viele Grüße,
Georg

Würde ich eher nehmen, als gebrauchtes Alu. Alurahmen sind erst seit einigen Jahren so richtig gut und bewährt. Einen 10 Jahre alten Alurahmen würde ich nicht nehmen. Oft sind sie gerade im Bereich Steuerlager-Unterrohr nicht auf dem aktuellen Stand der Erkenntnisse. (dort sind viele früher gebrochen)
Bei Stahl sieht man auch gut, wenn der Rahmen schlecht behandelt wurde, dann Rost.

Stahl rostet, auch und gerade an unzugänglichen Stellen wie z.B. in den Gabelholmen. Dazu kann ich die Lötungen in den Muffen überhaupt nicht beurteilen - die Schweissnähte bei Alu sind dagegen sichtbar. Dazu ist bei Stahl das Alter kaum feststellbar.
Abgesehen davon ziehe ich Alu wegen der größeren Rohrdurchmesser samt höherer Steifigkeit vor.

Aber du hast recht, einen >10 Jahre alten Alu-Rahmen würde ich auch eher nicht nehmen.
Die beiden gebrauchten Alurahmensets, die ich habe, sind Cannondale CAAD4 - mit "lebenslanger" Garantie (wenn auch nur für den Erstbesitzer). Das eine davon wurde 1 Jahr alt erworben, das andere (identische) im Alter von 7 Jahren (Die resultierenden Räder sind 700 km voneinander getrennt). Der 3. wurde als Rotwild-Komplettrad erworben, das war so wenig gebraucht dass noch nicht einmal die Scheibe eingebremst war.

Hallo zusammen,

mit altem Stahl hätte/habe ich auch keine Probleme, nur grundsätzlich mit gebrauchten Rahmen unbekannter Herkunft.
Meiner ist auch deutlich über 15 jahre alt und noch fit. Und seit ich weiß, dass eine weichwerdender Rahmen ein Ammenmärchen ist, ist er auch seitensteif wie am ersten Tag....

Gruß
Zwigges

Ob man es bei Alu Korrosion oder ob man es bei Stahl Rost nennt, ist in den Auswirkungen recht egal.
Industriell gefertigte Stahlrahmen werden meines Wissens schon lange nicht mehr gelötet.