Erfahrung mit Rahmenersatzteilen von Velotraum

Hallo,
ich bräuchte Eure geschätzte Aufmerksamkeit und Mithilfe.

Ich habe gestern Abend in der Bucht einen Stahlrahmen von Velotraum erstanden. Er ist etwas älter und der Rahmen wird so nicht mehr hergestellt. Es fehlt das linke verschiebbare Ausfallende.

1.) Wie stellen sich die bei Velotraum an, muss man nach Weil der Stadt fahren, um das Ersatzteil zu bekommen?

2.) Wird es schwierig sein, das Ersatzteil zu bekommen?

3.) Gibt es diese Ausfallenden nur für Nabenschaltungen oder auch für Kettenschaltungen?

4.) Passen an diese Ausfallenden dann auch Scheibenbremsen?

Ich bin für jede Verfahrensempfehlung offen.

Grüsse und Danke, Jakob

Meine Antwort auf die Fragen 1 - 4:
Anrufen und nachfragen.

Kontaktdaten findest Du unter: http://velotraum.de/impressum

Ab 10:00 Uhr wird wahrscheinlich sogar jemand an Telefon gehen.

Gruß
Ralf

[Oberlehrermodusan] Wenn es keine Auktion war, die nur am Sonntag lief, empfiehlt es sich manchmal auch, solche Fragen vor der Abgabe des Gebots zu klären [/Oberlehrermodusaus]

Ansonsten haben die ausführlichen Vorschläge von Ralf schon etwas praxisnahes, simples, pragmatisches, sympathisches... an sich

Hallo,
ja, macht Euch nur lustig......

Grüsse, Jakob

Wenn es der silbergraue mit Auktions-Endedatum von gestern ist: Das sind die üblichen Fort/Intec Ausfallenden, die sollte man zur Not auch über jeden Dorfhändler beim Distributor RA-CO bestellen können. Für Kettenschaltung brauchst Du zusätzlich das rechte Ausfallende in der Version mit Gewinde für Kettenspanner. Allerdings findest du am Rahmen (möglicherweise) keinen Gegenhalter für den Bowdenzug zur Ansteuerung des Umwerfers.

Bernd

Lieber Bernd,
das hilft mir glaube ich sehr weiter.
Muchas Gracias!

Ich geh mal davon aus, daß das die "speziellen" Rohloff-Ausfallenden sind (die natürlich auch bei jeder anderen Nabenschaltung famos zum Kettenspannen verwendet werden können, wenn man mit den Alternativen Excentertretlager oder Kettenspanner nicht warm wird). Außer bei ein paar wenigen Exoten (Hardo Wagner? Norwid?) die etwas ganz eigenes stricken, sollten diese Ausfallenden weitgehend nach den "offiziellen" Rohloff-Maßen sein - siehe bei Rohloff hier und bei Lauble & Fichter, dem "offiziellen" Rohloff-Zulieferer.

Mach mal ein Foto von rechten, vorhandenen Ausfallende (wo ggf. auch ein schaltaugiges hinmüßte bei Umbau auf Kettenschaltung) und von dem "rahmenseitigen" Rest vom linken. Ob da eines mit Scheibenbremsaufnahme hinpaßt, ist dann eher eine Frage der übriugen Gegebenheiten (Schutzblech-/Gepäckträgerbefestigung usw.)..

lG Matthias

Danke Matthias,
habe aber den Rahmen noch nicht hier. Melde mich aber dann, wenn das Projekt losgeht.
Gruß, Jakob

* Kann auch sein, dass ich mich das erste Mal in meinem Leben für ein R-Gerät entscheide. Kommt drauf an, wie vehement Falk mich bearbeitet ( ). Ich habe noch nichts entschieden.

Hallo Jakob,

bevor Du bei Fort/Intec bestellst würde ich dich einfach mal bitten die Breite des Schlitzes zu messen.
Patria/Norwid verwenden eine robustere Version der Ausfallenden mit größerem Schraubendurchmesser. Fort/Intec ist etwas schwächer dimensioniert.

Da der Cross Crmo eine zeitlang baugleich mit dem Norwid Gotland hergestellt wurde würde ich das noch schnell prüfen.

Entweder passen die Fort/Intec, wie Bernd geschrieben hat, oder aber die von Patria/Norwid.

Erstere gibt es bei Ra-co, letztere auf jeden Fall bei den Herstellern.

Viele Grüße,

Holger

Hallo Jacob,
Linke Seite gibt es mit und ohne Scheibenbremsaufnahme
Rechte Seite gibt es mit und ohne Schaltauge.
Informiere dich aber besser bei Velotraum, denn Patria baut zB spezielle Fräsungen für die Schrauben ein,
Klick 1
Klick 2

Dass Norwid bei VT auch mal Rahmen geliefert hat, war mir gar nicht bekannt. In dem Falle ist eine Prüfung des Schraubendurchmessers natürlich angeraten. Allerdings hat Velotraum eine Weile die Rahmen bei Fort bruzzeln lassen und sowohl Rahmen als auch Ausfallende auf dem eBay-Foto sehen meinem Intec-Rahmen sehr ähnlich.

Bernd

Hallo Jürgen,

Da ist nix speziell Patria, das sind die normalen Ausfallenden für Rohloff. Fort/Intec hat das gleiche Prinzip mit der eingesetzer Gewindehülse. Nur der Durchmesser des Gewindes ist unterschiedlich.

Velotraum wurde nie von Norwid beliefert. Norwid hat zwei Serien im Programm.
Die Rahmen nach Maß (Faröer-Serie) und die "Baukasten" Serie (Lofoten). Die Rahmen der Lofoten Serie werden meines Wissens nach noch immer bei Fort geschweisst.

Hierbei entsprach der Cross Crmo eben genau dem Gotland. Welche Ausfallenden damals verbaut wurden weis ich nicht. Mein Gotland hat jedenfalls die stärkere Variante.

Viele Grüße,

Holger

Das System ist das gleiche wie bei Fort/Intec, beidseitg flach gefräste Gewindebuchsen zur Führung in den rahmenfesten Teilen. Ist die Schraube bei Patria M6 oder größer?

Bernd

M-acht

Hallo,

toll, was für profunde Kenntnisse in so kurzer Zeit zusammenkommen.

Ich bin begeistert, Jakob

Hallo Jakob,

Ich war eben messen. Schlitzbreite bei mir 10,9mm für m8 er Schrauben bei meinem Gotland. Die nächsten Tage kann ich Dir auch noch die Intec-Werte liefern, oder aber Bernd muss das schnell übernehmen;-)

Ich bin relativ sicher, dass es bei Intec M6 ist.

Bernd

Ich auch, aber die Breite des Schlitzes im rahmenfesten Teil wird wohl irgendwo zwischen 8-9mm liegen.

Hallo Jungs,
wartet erst mal, bis ich den Rahmen hier habe, ich kann Euch im Moment nicht antworten....
Grüsse, Jakob

solange wir Dich nicht völlig verwirrt haben...;-)

schön bin ich nicht der Einzigste der sie schwarz lackiert hat...
sagmal hat das oberste Auge bei Klick 2 ein Gewinde bekommen? Oder hat da nur eine Schraube Spuren im Loch hinterlassen?

Hallo,
so, der Rahmen ist da.
Kurzinformation: Schrauben sind M6, der Schlitz hat 7,5 MM.

Es werden noch Fotos des horizontal verschiebbaren Ausfallendes gemacht.

Es sieht so aus, als seien das Intec-Ausfallendes, wenn die Schrauben M6 sind?

Grüsse, Jakob

Jup, so sollte es sein. Intec Ausfaller hab ich mal (vor ca. 2 Jahren) bei Meilenweit bestellt.

Hallo,

nachdem ich heute Morgen an Velotraum ein Foto mit dem Rahmenende mit der Bitte um Zusendung der Ausfallenden geschickt hatte, bekam ich folgende lapidare Antwort: "tut mit leid, haben wir leider nichts mehr am Lager."

Das bedeutet, das Velotraum für seine verkauften Rahmen keinerlei Verantwortung mehr empfindet. Radreisefreunde, bedenkt das, wenn Ihr Euch für die Weltreise ausrüstet.

Da werdet Ihr nicht geholfen! Das ist Service-Wüste pur.

Grüsse, Jakob

ps. In der Zwischenzeit habe ich einen Rahmen mit den gleichen Ausfallenden aufgetan, damit die im Notfall nachgeschnitten werden können. Ausserdem bleibt noch der offene Kontakt von Ra-Co in Dortmund.

sorry, dass ich mich erst jetzt melde. Muss Deine Frage irgendwie übersehen haben.
Ja, da ist ein Gewinde drin und mittlerweile die Schraube vom Gepäckträger.

Gruß
Jürgen

Genau! Ich würde auch aufgrund einer kurzen Aussage komplett verallgemeinern. Natürlich ist es, weil du billig bei ebay nen alten VT-Rahmen geschossen hast, absolute Servicewüste dass VT dir nicht sofort das Ausfallende besorgt und am besten noch kostenlos an deine Adresse schickt.

Sorry, aber das ist ein Geschwätz, dass ich echt nicht abhaben kann. Klar, es gab schon mehrfach Probleme mit dem Service bei VT. Es gab aber garantiert schon viel mehr Fälle, in denen alles glatt ging.

VT ist ja doch ein recht kleiner Anbieter. Die Rahmen sind mittlerweile komplett umgestellt. Wenn VT die Dinger eben nicht mehr auf Lager hat (alle weg), dann wirds schwierig, da was zu machen. Und so ein einzelnes Teil extra nochmal herstellen lassen? Das kommt wahrscheinlich teurer als der Rahmen, den du ersteigert hast.

Ich habe überhaupt nichts mit VT zu tun, fahre nicht mal ein Rad von denen, geschweige denn nur einen 26-Zöller. Erfahrungen habe ich auch nicht. Aber dieses Verallgemeinern aus einer kurzen Aussage finde ich ätzend. Noch dazu, wenn die Erklärung für diese Aussage eigentlich ganz logisch ist, wenn man mal ein bisschen nachdenkt.

Wie soll sich VT denn für den Rahmen verantworten? Damit du ein Schnäppchen hast, selbst ein dickes Minus in Kauf nehmen? Du könntest ja mal anfragen ob sie das nachproduzieren lassen, wenn du die Kosten übernimmst...

Lieber Konrad,

dann hätte Velotraum wenigstens sagen können, der Rahmen kommt aus der Intec Schmiede, der Grosshändler heist Ra-Co in Dortmund, blablabla.

Ich kriege jedes Autoteil bei DB, Volvo. Wenn man sich einen Nimbus von einer Edelschmiede mit fremdgelöteten Teilen aufmacht, dann kann man wenigstens einen Lieferantennachweis erbringen.

Es spielt überhaupt keine Rolle, woher ich den Rahmen habe, er ist so gut wie ungefahren und muss deshalb nicht entsorgt werden, weil VT zu faul ist einen selbstverständlichen After-Sales-Service zu erbringen. Ich habe nie gesagt, dass ich dafür nicht bezahlen werde.

Über jedes Produkt, welches ich zu verantworten habe, kann ich als kleiner Selbständiger Auskunft geben. Das ist doch gar kein Problem.

Beste Grüsse, Jakob

Ob Du bei dieser Meinung wohl bleiben würdest, wenn Du als (angenommen) durchaus typischer Velotraum-Zielgruppen-Vertreter mit einem zwei Jahre alten Velotraum irgendwo im australischen Outback mit abgerissenem oder unreparabel verformten rechtem Ausfallende festhängst?

Bernd

Alles klar? Bei mir nämlich nicht, so verstehe ich deinen Beitrag z.B. beim besten Willen nicht. Vllt hilfst du mir netterweise mal.
Wann wurde denn z.B. gefordert, dass ein Ausfallende sofort und kostenlos zugesendet wird?
Es liefen also Fälle glatt bei VT? Schön, dass etwas läuft wie es laufen soll (auch aus VTs Sicht). Dummerweise gibt es aber auch die anderen (von dir genannten) Fälle und bei einem kleinen Hersteller (deine Aussage) ist das prozentual eher bedeutend als bei einem großen Hersteller, oder? Ich würde VT allerdings nicht unbedingt als kleinen Hersteller bezeichnen (umsatzmäßig schon gar nicht, aber egal).
Muss VT diese Teile extra herstellen lassen oder muss VT die einfach nur ordern, weil es ja auch andere Hersteller (s.oben) gibt, die diese Teile verbauen? Und die Teile sind teurer als der Rahmen? Hmm, bei Norwid (ein wirklich kleiner Hersteller) kostet der Rahmen mit Gabel und diesem Teil weniger als bei VT ein neuer Rahmen... (Ständeradapter z.B. 17,90€). Irgendwo habe ich da sicherlich einen Rechenfehler gemacht... Liegt vllt. auch einfach nur daran, dass Norwid garantiert ein riesiger Hersteller ist und der kleine VT-Laden...
Ich habe, so glaube ich mich zu erinnern, mal von einem Urteil gehört, da hatte ein Autofahrer gegen den Hersteller geklagt, weil sein Auto irreparabel war, denn es gab das benötigte Ersatzteil nicht mehr für den Wagen. Es hat sich nun in der Rechtsprechung durchgesetzt, dass der Hersteller auch für ein Produkt ausreichend lange Ersatzteile vorhalten muss (nicht nur für Autos!).
Wieso macht VT ein dickes Minus? Verdienen die nicht am Verkauf?
Wieso denn nachproduzieren? Den Thread hast du nicht ganz gelesen, oder?
Und was mich am meisten interessiert: Warum soll ich mir ein VT kaufen? Wegen des Service? Der Qualität? Wenn mir ein wichtiges Bauteil in Patagonien oder sonst wo unterwegs kaputt geht erwarte ich auch, dass mir das Teil zugestellt werden kann (s. z.B. Tubus und deren Garantie), dafür muss es aber auch lieferbar sein, sonst könnte ich auch mit eine Baumarktrad durch die Welt fahren, oder?

Hallo Jakob,
ich hab mir mal das Photo aus der Bucht angeschaut und wenn Du sagst, dass der Schlitz 7,5 mm hat, dann müsste haargenau eine M8er durchgehen.Ist beim Rotor genau so. Bestell doch beim offiziellen Rohloff Hersteller und gut ist. Lauble & Fichter GmbH

Lieben Gruß
JKürgen

Hallo Jürgen,
ich habe heute morgen schon meine Kontakte angeworfen. Es gibt einen sehr guten und vernünftigen Laden in Heidelberg, Altavelo, die haben viel Gutes, Patria, Velotraum, Intec, Rohloff und lieben Stahl.

Da ich meine Freunde zum Radkauf dorthingeschickt habe, haben die sich gefreut, mich zu sehen und haben den Rahmen für weitere Recherchen im Laden behalten. Ich bin sicher da kommt in paar Tagen die richtige Lösung. Ich kaufe nämlich nicht nur bei Bike24, sondern bekomme auch eine superbe Beratung, wenn ich ein Bischen mehr bezahle.

Ich hatte mit der Adresse und dem Kontakt zu Velotraum nur im Sinn den Dienstweg einzuhalten.

Beste Grüsse, Jakob

Vorsicht, ich bin ziemlich sicher, dass die nicht passen. Zumindestens nicht die, die man auf der Webseite sieht und bestellen kann. Bei Laube und Fichter habe selbst mal für mein aktuelles Reiserad ein Ausfallende für Rohloff MIT Kettenspannergewinde geordert, ging total fix und war zudem sehr preisgünstig. Das mechanische System ist aber definitiv nicht kompatibel zu Intec oder Patria, weil die Ausfallenden nicht mit Buchsen im Schlitz geführt werden, sondern in einer Art "Nut und Feder"-Mechanik.

Deshalb war ich auch über den Preis beim Dorfhändler etwas innerlich entrüstet, der dafür 50,00 Euro eingestrichen hat. Zum Vergleich Laube und Fichter: deutlich unter 20,00 Euro.

Bernd

Hallo,
ich habe mich entschieden,sowieso auf Kettenschaltung in Verbindung mit Disc zu machen. Da ist das der falsche Ansprechpartner.

Grüsse, Jakob

*Es gibt nichts, was befriedigender ist, als Räder zusammenzubauen. So habe ich mir immer das Stricken vorgestellt.

Es ist zwar blödsinnig, Kollektivmäßig auf jemand einzudreschen, aber dass was im Beitrag 808231 seht, erinnert mich an die Kinder die an der Supermarktkasse einen Tobsuchtsanfall bekommen weil es heute kein UE-Ei oder sonst was gibt.

hallo Jürgen,

Warum nicht die Lösung, die auch auf der linken Seite vorhanden ist? M6 von Intec?

Hmmm...

Bei rot angelaufenen Schreihälsen vor der Supermarktkasse ist die Reihenfolge der Eskalationsstufe etwa:

1. Erblicken eines zum Kaufanreiz absichtlich dort plazierten Artikels
2. Entstehung eines tief empfunden Mangelgefühles
3. Forderung, Nr. 2 duch sofortigen Kauf zu neutralisieren
4. Nichteinsicht, dass Nr. 2 nicht akzeptiert und Nr. 3 nicht erfüllt wird
5. Steigerung des Leidensausdruckes (Tränen, Betteln, exzessive Gutturallaute)
6. Impulsiver und publikumswirksamer Wutausbruch als letzter Erpressungsversuch

Der erste Satz von Jakob im Beitrag 808231 ist eine vergleichweise neutrale und unemotionale Sachverhaltsschilderung. Der zweite Satz ist eine Schlussfolgerung, die nicht unzutreffend ist. Erst dann kommt eine Empfehlung, hinter der man Groll vermuten darf. Und der Groll ist auch Meinung nach nicht unberechtigt. Wer als Unternehmen in dem Maße, wie es Velotraum macht, das Fähnlein des qualitätsvernarrten Premiumherstellers schwenkt, sollte in so einem Fall eine andere Reaktionsmöglichkeit parat haben.

Mich würde aber trotzdem interessieren, ob die Aussage von Velotraum eine quasi formale Auskunft des Unternehmens: "Wir haben nicht, kümmern uns nicht und liefern nicht. Basta!" darstellt oder ob es vielleicht nur eine Unlustreaktion eines temporär unmotivierten Mitarbeiters war. Und Velotraum-"Bashing" möchte ich ganz sicher nicht betreiben.

Bernd

Hallo lieber Bernd,
es ehrt Dich, dass Du den Dingen auf den Grund gehen möchtest. Gerne schicke ich Dir den Emailverkehr zwischen mir und VT, wenn Du möchtest.
Ich habe VT selbstverständlich den Link zu diesem Thread geschickt, dann können die sich selbst überlegen, ob sie das intern in der Unternehmenskommunikation eskalieren lassen.

Was mich angeht ist das Thema durch, das ist ein vorbeischwimmender toter Fisch.
Velotraum hat natürlich an Nimbus bei mir verloren. Schön ist die Lackierung des Intec-rahmens, die haben sie aber auch nicht selbst gemacht.

Eigentlich bin ich mit meinem Santos-Rad, welches auch aus der Intecschmiede stammt sehr zufrieden, es kommt jetzt in die Jahre und wird als Alltagsrad seine Verwendung finden, sobalt das VT fertig ist. Der Rahmen ist mit dem VT fast baugleich und die Steifheit ist überagend. Leider bietet Santos seit diesem Jahr keine Stahlrahmen mit 26'' mehr an und auch Velotraum zieht sich meinem Gefühl nach aus der Stahlecke zurück.

Grüsse, Jakob

Dass ein Hersteller sich bei unvollständigen, zerlegten Rahmen-Einzelteilen aus zweifelhafter Quelle weniger zu großen Mühen motiviert sieht als wenn es um die Probleme von direkten Kunde geht, kann ich halbwegs nachvollziehen. Nicht umsonst wird bei Garantieleitungen etc. im Allgemeinen der Original-Kaufbeleg erwartet. Von daher halte ich es für unangemessen jetzt heftig auf Velotraum zu schimpfen.

Liebe Grüsse
Maja

Korrektes Verhalten after-sales und auch gegenüber Zweitbesitzern >> Argument für guten Wiederverkaufswert >> Argument für Neukauf aus demselben Hause. Einige bekannte "Komponentenhersteller" machen vor, daß und wie es geht.

Ich würde bei einem Hersteller mit offensich kommunizierter Verachtung für Gebrauchtkäufer und Zweitbesitzer das durchaus auch in (Nicht-)kaufenttscheidungen einfließen lassen.

"unmotiviert-lustlos" würde bei mir nicht unter "korrekt" laufen. Wenn die Ersatzteile tatsächlich aus sind, das aber korrekt und höflich kommuniziert wird, hätte ich aus der Sicht kein Problem damit. Wie lange nach Verkaufsende missionsentscheidende Ersatzteile vorgehalten werden sollten, das ist natürlich nochmal ein ganz anderes Thema...

lG Matthias

PS.: eBay-Privatverkauf schon per Definition als zweifelhafte Quelle anzusehen halte ich nicht für sinnvoll.

Hallo Holger,
wahrscheinlich ist das besser.
Die inneren Ausfallenden von Lauble und Fichter haben ja alle diese Führungsnase, das hab ich auf den ersten Blick nicht gesehen.

wieder was gelernt hier. Jetzt kenn ich schon 3 verschiedene verschiebbare Ausfallendenprinzipien.
Gruß
Jürgen

Ich habe auch schon einiges an Fahrrad-Teilen gebraucht via ebay erworben. Aber dass da seriös die Original-Rechnung oder zumindest eine Kopie davon mitgegeben würde, dass ein Kaufbeleg/Kaufvertrag für den Gebrauchtverkauf angefertigt würde, dass Name/Adresse des Verkäufers deutlich angegeben würde - all das habe ich noch nie erlebt. Das das bei ebay-Käufen so üblich ist, macht es nicht seriöser.

Wer hier hat ein Fahrrad/Rahmen gebraucht via ebay gekauft und den komplette Papierkram dazu bekommen, mit dem er die Geschichte des gekauften komplett belegen kann?

Liebe Grüsse
Maja

Sorum noch nicht, aber ich habe einen Velotraumrahmen gebraucht bei ebay verkauft und meine Kaufquittung mit dazu gegeben. Also wird es auch jemanden geben, der beim Kauf die Quittung dazu bekommen hat....

Ich. Liegt schon Jahre zurück, und das Rad hat längst der Klauer. Aber ich habe mich mit den Verkäufern getroffen und habe Rad samt Papiere übergeben bekommen.

Suse

Ich hab z.B. meinen Winora-Labrador-Rahmen mit einer Kopie der Originalrechnung bekommen (Original hat der Verkäufer wegen dem Rest vom Radl - er hat sein komplettes Labrador ausgeweidet und ein Liegerad damit aufgebaut, da war nachher nur noch der nackerte Rahmen übrig).
Nahezu alle gebrauchten Rohloff-Naben auf eBay sind mit kompletten Papieren (OK, weil die Fuldataler da mit Seriennummern sowieso etwas speziell sind - und das ist gut so - ist der Gebrauchtmarkt zwangsweise weniger dubios als mit sonstigen Teilen)

lG Matthias

Hallo Freunde,
die Odyssee ist beendet:
Habe gerade Nachricht bekommen, dass die verschiebbaren Ausfallenden für das Velotraum von meinem Radladen des geringsten Mistrauens abgeholt werden können.

Ich mach ein Fass auf!

Grüsse, Jakob

Gratulation! Dann halt uns mal über den weiteren Aufbau auf dem Laufenden.

PS: (Ob es half, dass du hier gepostet hast?)