Upright oder Liegerad?

Hallo,

stehe vor der Frage ein Reiserad zu finden, nachdem mein Fully-MTB wohl nicht das beste Reiserad ist. . Nun bin ich auch ueber die Liegeraeder gestossen.. und frag mich wer schon mit einem Lieger eine Tour gemacht hat (mehrere Monate, schlechte Strassen, Berge ) vielleicht auch mit Anhaenger (den ich schon hab).
Wir planen eine Tour ueber Griechenland Syrien Agypten dann nach Asien.. Kambodscha Vietnam Thailain Malysia evtl noch weiter. Dafuer such ich nun ein Rad -denke so an Koga WorlTraveller R oder Cabonga RO.. oder eben HP Streetmachine GT, Sinner Demon 2026. Optima Condor. Problem ist das ich hier in Irland noch keinen Liegerad-Haendler oder einen Reiserad-Haendler gefunden hab (es wohl auch nicht gibt :-))
Deshalb meine Frage hier an euch. Schonmal vielen Dank... Gruss aus Irland

hallo,
mach ne kurze probefahrt mit nem liegerad und du weißt, womit du deine große reise bestreiten willst.
ludwig

Hallo Ludwig,

vielleicht wäre genaues Lesen des Postings nicht schlecht
so richtig wird deine Antwort nämlich nicht weiterhelfen, da der Frager ja geschrieben hat, daß er in Irland keinen Händler kennt und damit auch male ben kurz eine Probefahrt machen, leider wegfällt

Hi arOund,

so schwer der Rat von Ludwig auch umzusetzen ist, Du solltest auf jeden Fall versuchen, ein Liegerad probezufahren, bevor Du Dich mit dem Gedanken trägst, eines zu kaufen. Warum? Such mal ein wenig im Forum mit dem Stichwort "Liegerad", und Du wirst erkennen, daß sich daran die Geister scheiden. Dort muß wirklich jeder selbst seine Einstellung finden.

Bei Euch fahren ja zur Zeit kleiner Horden unserer Landsmänner und -frauen durch die Gegend , vielleicht kannst Du mal einen Liegeradler gewinnen, Dich eine Probefahrt machen zu lassen. Also ich würde sowas tun (als Radreisender), wenn ich eine kleine Sicherheit hätte.

@Trolliver

Ja eine Probefahrt hab ich natuerlich schon vor.. egal ob nun Liegerad oder Reiserad. Leider fahren hier wenige Liegeradler vorbei...


Falls sich ein Liegeradler hier (Ennis Shannon Limerick) mal sehen lassen wuerde ..immer melden an raven@elivefree.net :-)
Ich interessiert vorallem ob ein Liegerad, besonders ausserhalb Europas, ein Nachteil sein koennte. Hab mich schon durch das Forum gewuehlt...

Gezielt gefragt. Wer von euch hat mit einem Liegerad eine laenger Tour unternommen, (mal abgesehen von Radwegen und Teer Asphalt Strassen?

Danke

Einige Links, aber leider nicht auf Deutsch, zu Liegeradtouren ausserhalb Europas.

http://www.cycletoindia.nl/index.html

http://www.strootman.org/drupal/

http://www.tplvi.fr.st/

http://www.tour-chloe.org/

http://freetony.free.fr/index.php

g+

Hallo arOund,

ich fahre zwar seit 1,5 Jahren regelmäßig mit Liegerädern, allerdings bisher nur auf kurzen Touren.

Bei Liegerädern die Federung für unwegsames Gelände wichtiger als bei Uprights.
Alles was am Rad dran ist, kann auch kaputt gehen.
Und mit Federgabeln oder Dämpferelementen sieht es dann häufig schlecht aus.
Das könnte gegen ein Liegerad sprechen.

Ein robustes Liegerad ist sicherlich das Condor mit zwei 26" Laufrädern.
Allerdings muß man für das Rad auch die richtige Körpergröße mitbringen.
Ich, mit meinen 174 cm, hatte bei einer Sitzhöhe von annähernd 70 cm leichte Probleme beim Anfahren

Axel kaiser, hier aus dem Forum, ist schon mit dem Rad auf Tour gewesen.

Hier ein paar Eindrücke.

Liegende Grüße
Felix

Ich auch!!

War aber keine sehr lange Tour, sondern nur zweieinhalb Wochen (Amberg-Oslo, 2500 km).

Andreas

Hai Andreas,

ich wollte Dich nicht unterschlagen.

Wie sind Deine Erfahrungen mit der Geländegängigkeit?

Gruß
Felix

Hallo Felix,
So richtig im Gelände bin ich nicht gefahren. Es waren aber schon einige nicht asphaltierte Straßen dabei, auch von weniger guter Qualität. Und ich kann auf jeden Fall sagen, dass das Condor auf solchen Oberflächen besser zu fahren ist, als mein Upright. Aber da vergleiche ich Äpfel mit Birnen, denn dieses ist ungefedert, das Condor hingegen vollgefedert.

Es waren z.B. ein paar mal so eklige Wellblechpisten, die ich bisher immer sehr ungern und auch nur sehr langsam gefahren bin. Mit dem Condor konnte ich da auch mit höher Geschwindigkeit drüber und hab von den Rillen nur wenig gespürt. Wäre aber mit einem gefederten Upright wohl nicht anders.
Ein paarmal bin ich auch kurz über eine Wiese oder oder einen Trampelpfad gefahren, wo ich das Upright geschoben hätte. War mit dem Condor auch kein Problem.

Ich habe den von dir verlinkten Beitrag von Axel Kaiser nochmal gelesen. Er schreibt "Ich hatte auch eine federgabel eingebaut, die wippt aber unheimlich am Berg". Das kann ich nicht bestätigen.
Ob ich am Berg langsamer war, wie Axel auch noch schreibt, weiß ich nicht. Man müsste die selbe Strecke mit der gleichen Zuladung und unter den gleichen Bedingungen mit beiden Rädern fahren, um das vergleichen zu können. Ein markanter Unterschied ist mir jedenfalls nicht aufgefallen. Auch nicht, was die erreichbaren Tagesstrecken und Durchschnittsgeschwindigkeiten angeht, weder merklich gesteigert noch nachgelassen. Allerdings kann ich mit dem Liegerad problemlos auch mal 100km am Stück fahren, ohne eine Pause einlegen zu müssen, weil es halt total entspannt zu fahren ist. Mit dem Upright war das kaum möglich.

Nachteile sind sicher, dass das Rad etwas unhandlicher zu transportieren ist, außerdem kann man keine ganz engen Kurven fahren (ist beim Condor recht extrem, das hat sich auf meiner Tour aber trotzdem nur ausgewirkt, wenn ich auf schmaler Straße wenden musste, und da steigt man halt ab und hebt das Vorderrad hoch).
Außerdem habe ich, wenn das Hinterrad wegrutscht (oder, wie in Oslo passiert, in einer Straßenbahnschiene hängenbleibt ), ein etwas unangenehmeres Gefühl als auf dem Upright. Kommt vielleicht daher, dass ich instinktiv befürchte, das Rad nicht mit dem Fuß abstützen zu können, wenn es kippt, was allerdings doch nie nötig war.

Für mich ist mein Condor auf jeden Fall ein ideales Reiserad.
Dass man viel Aufmerksamkeit erregt, ist auch richtig (war in Schweden noch krasser als bei uns, dort kennt man Liegeräder fast überhaupt nicht). Allerdings habe ich das nicht negativ empfunden, im Gegenteil. Es sind viele nette Gespräche zustandegekommen, die auf einem anderen Rad gar nicht begonnen worden wären. So hat mir z.B. ein Mann in Göteborg, nachdem er mich über das "seltsame" Fahrrad ausgefragt hatte, die Geschichte der Werften in dieser Stadt erzählt, war wirklich interessant

Andreas

Hi Andreas,

meine Reiseliege ist nur mit Federgabel am 20" Vorderrad ausgestattet. Damit geht wenigstens in der Lenkung die Bodenhaftung nicht verloren.

Auf Schotterpisten bin ich mit etwas dickeren Reifen noch sicher zurechtgekommen.

Waschbrettpisten genauso wie derbes Kopfsteinpflaster gefallen mir überhaupt nicht. Entweder fahre ich ganz langesam, oder wenn die Strecke absehbar wieder besser wird, ganz schnell. Auf Dauer kommt es bei mir dann schon mal zu Bildstörungen.

An Steigungen komme mit der richtigen Übersetzung (minimal 26:32) sehr gut zurecht. Im Elbsandsteingebirge auf kurzen Passagen bis 18% Steigung immer noch mit 8 km/h. Also zu schnell zum schieben.

Fährst Du eigentlich mit einem Klicksystem?
Ohne dem würde ich Steigungen bedeutend schlechter hochkommen. Auf dem Liegerad sind Klickies einfach ein "Muß", jedenfalls für mich.

Auf lockerem Sand bin ich, zwar mühsam, sogar noch vorran gekommen, mit 50er Reifenbreite vorne, wo selbst Mountainbiker mit dem Vorderrad eingesunken sind. Der Vorteil auf dem Liegerad ist die ausgeglichenere Lastverteilung (nahe 50:50).

Der Hauptgrund, längere Strecken mit einer Liege zu fahren, ist für mich auf jeden Fall, daß es keine überlasteten Körperteile (wundes Hinterteil, einschlafende Hände, verspannter Rücken, usw.) gibt.

Ein weiterer wichtiger Punkt ist, daß ich die Landschaft ganz anders wahrnehme, mit einem weiten, offenen Blick nach vorne/oben. Neben Deichen und hohen Hecken ist die Sicht allerdings hin und wieder etwas eintönig. Dafür kann ich auf der Liege viel entspannter Photos während der Fahrt machen.

Gruß
Felix

Wenn's recht üble Straßen sind, wäre vielleicht auch ein Trike wie das Optima Rider nicht schlecht, damit fällt man nicht hin, kann problemlos steile Berge hochfahren und sitzt bequem.
Hier ein Paar Links:
Rider in english
Greenspeed Trikes in english
Thorax Trikes in deutsch
Mountain-Quad, das Geländemonster in english

Also auf lockerem Sand finde ich das Liegerad schon etwas nachteilig. Man hat das VR nicht im Sichtfeld. Allerdings hatte ich noch keinen Lieger mit fettem VR-Reifen :-).
Bei normalen Waldwegen (halbwegs fester Sand) ist ein Lieger aber kein Problem.
Im Juni ist immer Cyclevision in Holland. Ein Besuch dort ist lohnenswert, aber solange willst du sicher nicht mehr warten mit der Entscheidung. Ich würde auf jeden Fall auch obengelenkte Lieger in Betracht ziehen, z.B. ein Optima Lynx, ein M5 Shock Proof oder ähnlich. Mit 2x26" finde ich das Nazca Pioneer auch gut. Nicht zu hoch und gute Fahreigenschaften (ab 1350 €), siehe Bild. Eine Herstellerübersicht ist im Liegeradforum (wiki) zu finden wie auch unter http://www.ligfiets.net/fietsen .
j.

Nazca Pioneer:

Ja, gefällt mir von der Optik her auch ganz gut.
Schade, daß man in hier in Flensburg diese merkwürdigen Gefährte nicht probefahren kann.

Ja, endlich habt ihr Liegeradler es geschafft ! Auch meine Frau und ich sind mittlerweile an Liegerädern interessiert und freuen uns auf die nächste "Spezialradmesse" in Germersheim, um nach heftigen innerfamiliären Diskussionen mal so ein "Höllengefährt" (oder auch mehrere... ) auszuprobieren.

Jedenfalls wird es sehr interessant, ob wir irgendwann die Firma Riese & Müller um zwei Delites erleichtern oder ob wir uns "evolutionär weiterentwickeln" und auch mal die Leichtigkeit des Liegens ausprobieren.

Das nur als Warnung an alle unentschlossenen Forum-Leser: Liegerad-Diskussionen schaden Ihrer bisherigen Einstellung gegenüber Rädern !

Viele Grüße

Andi


PS:

Ab wann gibt es denn den Termin für die Spezi 2004 ? Im I-Net steht nur was von der vergangenen Spezi...

Hallo Andi,
die Spezi in Germersheim findet immer am ersten Wochenende nach Ostern statt. Die Lage Germersheims läßt es im Übrigen attraktiv erscheinen, einen Besuch auf der Spezi in eine kleine Fahrradreise zu integrieren.
Gruß aus HH,
HeinzH.

Hallo arOund,

einen sehr guten Bericht von einer Liegeradtour von Europa nach Asien (über Tibet und China) von Joachim Hager aus Österreich findest Du auf seiner Internetseite:

http://www.geocities.com/recumbenttour/

Er ist inzwischen in Australien angekommen.

Ich selbst bin mit einem Liegerad (Ostrad, Adagio) vor drei Jahren 8000 km quer durch Australien von Cairns über Darwin nach Perth gefahren (überwiegend auf geteerter Straße).
Meine nächste Tour war auf der Carretera Austral in Chile von Puerto Montt bis ans Ende nach Villa O'Higgens und weiter auf der Ruta 40 in Argentinien bis Rio Gallegos. Diese Tour überwiegend auf Schotterpisten. Nachdem ich früher die Tour auf einem Upright ohne Federung versucht habe und wieder umgekehrt bin, habe ich es diesmal auf meinem vollgefederten Ostrad genießen können. Bergauf mußte ich auf teilweise extremen Steigungen mit 20% und mehr auch manchmal schieben. Mit dem Ostrad läßt sich das aber bequem machen. Bei beiden Touren hatte ich einen Bob-Anhänger mit reichlich Gepäck.

Nachdem ich früher schon einige Touren in Südamerika und Australien mit einem Trekkingrad und einem MTB gemacht habe, genieße ich nun den Komfort eines Liegers.

Viele Grüße
Bernd

sag ich doch! germersheim und umgebung ist einfach klasse zum touren

hi,
ich fahre seit kurzem die streetmachine gt und bin eigentlich sehr begeistert ( ausser dem preis) vom fahrkomfort!
bei einigen "wochenend ausfluegen" durfte auch mein geliebter bobtrailer mit, was sich als problemlos herrausstellte
wo ich nur bedenken haette bei einer "weltreise" wie du sie vorhast, ist die gelaendegaengigkeit. ueber wurzeln und harte offroadpisten hatte ich noch keine probleme zu kommen aber sobald der untergrund lose wird (sand, schotter ) laesst sich das vorderrad nur noch sehr schwer beherschen
ich meine es gibt bestimmt etliche leute die so etwas als herrausforderung ansehen----ich nicht!
aber eine probefahrt wuerde ich auf alle faelle machen bevor ich ein liegerad bestellen wuerde.
viel glueck und spass bei deiner reisevorbereitung
www.toomuchtime.de
gruss andreas

Hallo Felix,
da sind wir sowohl was Federung als auch was Klickpedale betrifft einer Meinung, nämlich dass die Vorteil dieser Ausstattung bei einem Liegerad noch deutlich mehr ins Gewicht fallen als beim Upright.
Federung braucht's natürlich auch am Lieger nicht, wenn man nur glatte Straßen fährt, aber ansonsten ist sie schon sehr nützlich, weil man halt Stöße nicht mit den Knien abfedern kann.
Ich habe (an Liege und Upright) so einseitige Klickpedale, fahre aber auf dem Liegerad immer eingeklickt, auf dem Upright auch öfter mal mit "zivilen" Schuhen (v.a. zur Arbeit). Ein einziges mal bin ich auf dem Liegerad "ungeklickt" gefahren, und da habe ich so richtig den Unterschied gemerkt. Da ja die Füße nicht durch ihr Gewicht auf den Pedalen ruhen, ist es ein paarmal vorgekommen, dass ich kurz den Kontakt zwischen Schuh und Pedal verloren habe, vor allem wenn der Untergrund etwas holprig war. Ist zwar nichts passiert, war aber nicht angenehm.

Auf Waschbrettpisten oder mit Schlaglöchern übersäten Strecken bin ich jetzt im Urlaub sogar recht gerne gefahren . Hauptsächlich wohl deshalb, weil ich über den himmelweiten Unterschied zum ungefederten Upright so begeistert war

Ich hab als kleinsten Gang 22:32 und war einige male froh darüber. Die steilsten Abschnitte meiner Tour gab es meiner Schätzung nach an der Werra, zwischen Schwallungen und Wernshausen. Da ist auf der linken Seite ein nahezu senkrechtes Steilufer, wo man ein paarmal rauf und runter darf. Ich weiß nicht, wie steil das da war, aber ich hatte subjektiv stellenweise das Gefühl, mich besser nicht mehr anzulehnen, weil ich sonst nach hinten kippe
War wohl etwas übertrieben
Ich bin dort mit minimal 3 km/h raufgefahren, und das ging auch noch ganz gut. Spurhalten konnte ich auch noch, was durchaus von Vorteil war, denn wie gesagt, rechts ging es senkrecht nach unten
Vielleicht wäre an der Stelle schieben wirklich leichter (aber auch kaum schneller) gewesen, aber da hatte ich einfach den Ehrgeiz, hinauf zu fahren.

Andreas

Im diesjährigen Messekatalog steht 24. / 25. April 2004.


Wonko

Und so* wissen wir jetzt auch, daß das (lange) Ostern Wochenende 2004 "zwischen" 16.4. bis 19.4.2004 liegt .
Morgendlicher Gruß aus HH,
HeinzH.

*Siehe auch mein Beitrag hier vom 6.8.03, 20:53 Uhr

Hi Andreas und Felix,

gut, gefedert fahre ich mit meinem Upright ja inzwischen auch, ich denke, die Gründe und die Vorteile sind in etwa die gleichen wie beim Lieger.

Auf dem Lieger hatte ich früher keine Klickies, hatte mich schnell daran gewöhnt, aber es leuchtet ein, daß sie dort noch angebrachter sind. Aktuell überlege ich, sie auch auf meinem Upright zu montieren, dann könnte ich aber nicht mehr mit meinen geliebten Tevas fahren, sondern müßte auf die Shimano-Sandalen umsteigen, die zum Wandern nicht soo gut geeignet sind.

Was mich aber mal interessieren würde: grobe Straßen, Feld- und Waldwege, Schlaglöcher etc. sind kein Problem mit dem Lieger, habe ich früher auch befahren (macht wirklich Spaß! ), aber wie sieht's mit wirklichen Pisten aus, ich meine grobsteiniges Gelände, derbe, winkelige Abfahrten... hat sowas schonmal jemand mit einem Liegerad unternommen? Wo fangen dort die Grenzen an, die mit dem MTB noch machbar wären?

Hallo Oliver,


Ich jedenfalls nicht. Stell ich mir aber nicht ganz so einfach vor

Andreas

Hallo,

ok ich sehe schon ich muss so ein Liegerad mal probefahren.
Denke das sowas dann mein Reiserad wird...
So nun muss ich nur nochmal noch Deutschland kommen ... (und das dauert...
Vielen Dank
Habt mir schon weitergeholfen

Gruss von der Insel
o.

Oh o.


Dir das vorzuschlagen lag wahrscheinlich mehreren auf der Tastatur... , hier wirst Du bestimmt geholfen... BTW: woher Dein perfektes Deutsch?

@Trolliver
Leb seit 2 Jahren hier.. davor Muenchener Sueden...
daher mein perfektes Deutsch... (da hab ich aber glueck gehabt das du nicht fast perfekt geschrieben hast, verlern mein Deutsch schon allmaelich )
Gruss
von Oliver an Oliver

Dann hättest du aber hier bleiben sollen, südlich von München gibt's einen guten Liegeradhändler

seit wann denn das? muss ich dich ja nächstes jahr doch noch besuchen kommen in canada...
bin auch seeehr begeistert von dem radl. kein anderes bisher probegefahrenes liegerad hat mich meine entscheidung, die streetmachine zu kaufen, bereuen lassen. als reiserad einfach perfekt!
ludwig

seit ca 2 monaten
hab dir ja gesagt du musst vorbei kommen

>kein anderes bisher probegefahrenes liegerad hat mich meine entscheidung, die streetmachine zu kaufen, bereuen lassen.

Vielleicht hätte das Flux C500 das Potential dazu :-). Sitz ein wenig tiefer > man kommt besser mit den Füßen auf den Boden.
Mehr Radstand > Geradeauslauf noch besser (?).
Indirekte Lenkung > Kleinerer Wendekreis.
4 Packtaschen aerodynamischer hinterm Fahrer.
Ich habe das C500 leider noch nicht gefahren, glaube aber, dass es der größte Konkurrent der Streetmachine ist.
j.

PS: www.flux-fahrraeder.de

Moin,

Nicht zwangsläufig, du solltest auch in England fündig werden, wenn ich mich recht entsinne sollte in London ein Händler sein (Händlerliste findest du z.B. bei HP auf der Seite).

Ciao,
Andreas

Und nun gibt es, Andreas, dieses drei Jahre alte Condor



hier für 499 Euros zu kaufen.

Aufmerksam-machende Grüße,

HeinzH

Ich wollte auch was zu "Upright oder Liegerad" schreiben. Ich fahre über einem Jahr Liegerad und besitze 2 Räder (Optima Dragon und Challenge Distance).
Ich fahre auch Upright und es gibt genug Gründe Upright zu fahren, aber wohl noch mehr Gründe um auf der Liege zu fahren. Man muss es aber erst mal ausprobieren. Ich bin mit dem Lieger eines Bekannten (Langlieger) ein paar Hundert Meter gefahren und war begeistert.
Nun habe ich 2 Räder, eins mit Untenlenker, eins mit Obenlenker. Auch die Bereifung ist entscheidend, so hat das eine 20/26 Zoll, das andere 26/26 Zoll.

Nach meiner Erfahrung ist Untenlenkung und 20/26 Zoll ideal als reines Reiserad, fahre regelmäßig Strecken von 70 km am Stück auf ebener Strecke mit Gepäck und (fast) ohne Pause.

Obenlenker und 26/26 Zoll ist ideal z.B. als Stadtrad und schlechtere Wege. Im übrigen auch fast so leicht zu transportieren wie ein normales Rad. Ist durch Obenkenkung jedoch auch "etwas" anstrengender, da man die Hände hochhalten muss. Generell aber auch auf langen Entfernungen um einiges besser als ein Upright. Obenlenker ist so gesehen etwas sportlicher und evtl. etwas schneller als mit Untenlenker auf kurzen (bis 50 km) Strecken.

Aber ich fahre auch immer noch (auch gerne) Upright. Vor allem bei schlechtem Wetter, auf kurzen Wegen zur Arbeit oder in die Stadt oder wenn ich mal vollkommen unbefestigte Wege fahren möchte.

Moin arOund,

zwar weiß ich nicht, ob das Thema noch aktuell ist, aber hier sind die Liegerad-Erlebnisse eines z.Z. in Irland lebenden Hamburger ADFC-Mitglieds beschrieben.

Morgendliche Grüße aus HH,
HeinzH.