Ritzel einzeln auswechselbar?

Posted by: zippo

Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/19/11 07:33 PM

Hi,

da ich mein Renn-/ Randoneur-Projekt wieder vorrantreibe werfen sich täglich neue Fragen auf, für manche finde ich schnell Antworten für manche nicht...darum will ich euch ein bissel ausquetschen lach

Ich habe eine alte Exage 400 Schaltung am Rad und dazu gibt es nur noch billige HG50 Kassetten und da ich auch kein Fan von den Wegwerfvarianten bin würde ich gerne meine Ritzel einzeln wählen und wechseln können.
Nun meine Frage:
Gibt es so ein System?
Passt es auch auf eine alte Exage Nabe für 7fach Kassetten? http://www.mtb-kult.de/shimano-exage-naben-36l-neu.html


Schönen Abend noch
Zippo
Posted by: georg123

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/19/11 09:34 PM

Mift.
Bis vorletztes Jahr hatte Rose noch HG70-Kassetten in 7-fach.
Danach nur noch die einzelnen Ritzel. Mittlerweile sind davon auch kaum noch welche da.
Bliebe als letzter Ausweg noch HG70 8-fach. Gibt es noch als ganze Kassetten. Müsstest Du dann 1 Ritzel rauswerfen und die 8-fach Zwischenringe gegen 7-fach Zwischenringe tauschen. Da aber auch bei HG70 8-fach kaum noch einzelne Ritzel angeboten werden, ist das auch keine zukunftssichere Lösung.

Gruss georg123

PS: HG70 hat(te) verschraubte (nicht vernietete) Kassetten
PPS: Man kann die Ritzel auch einzeln (ohne Schrauben oder Nieten) auf den Kassettenkörper schieben. Nutzt aber wenig wenn man keine passenden Einzelritzel mehr kriegt.
Posted by: Toxxi

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/19/11 11:07 PM

Offenbar geht es um 7fach, richtig? Das geht aus Deinem Post nicht hervor. Der Name der Schaltung ist erst mal unabhängig von der Anzahl der Ritzel.

Bei bike24 gibts noch die HG50, obendrein sollte die SRAM PG-730 auch passen:
http://www.bike24.net/1.php?pgc=62:214;content=7;navigation=1;menu=1000,2,82;mid=0
Posted by: zippo

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/20/11 06:48 AM

Schade ich dachte da werde ich wohl bei HG50 bleiben müssen denn Zwischenringe habe ich keine und wenn es keine Ritzel mehr gibt ists auch nicht sinnvoll.

Kann man wohl nicht ändern...oder alles auf 9fach o.ä. umbauen.

Gruß
zippo
Posted by: Levty

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/20/11 07:34 AM

Hallo Zippo,
du kannst alle Einzelritzel aus der 7-fach, 8-fach und 9-fach Shimano Serie benutzen, die sind alle gleich dick. Die Frage ist halt wo man sie jetzt herbekommt, im neuen Rosekatalog sind nicht mehr alle zu bekommen. Ich werde jetzt wieder vermehrt alte Kassetten schlachten und/oder auf Marchisio umsteigen.

Grüße
Thomas
Posted by: DebrisFlow

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/20/11 06:31 PM

In Antwort auf: Levty

du kannst alle Einzelritzel aus der 7-fach, 8-fach und 9-fach Shimano Serie benutzen, die sind alle gleich dick.
Stimmt leider nicht, hier bei Sheldon gibts die Ritzelmaße.
Posted by: Levty

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/20/11 06:47 PM

Hi Andy,
ist ja ulkig. Komisch das ich trotzdem 7-fach HG und UG mit 8-fach HG und 9-fach HG gemixt habe und es problemlos funktioniert :confused: Ich bin jetzt aber zu faul den Meßschieber auszupacken schmunzel
Vieleicht machen die 0.05 bzw 0.02mm mehr/weniger Ritzelbreite auch keinen großen Unterschied in der Praxis.

Also ich widerrufe hiermit meine vorherige Aussage und behaupte das Gegenteil zwinker

Grüße
Thomas
Posted by: schorsch-adel

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/20/11 06:51 PM

Die informativste mir bekannte Seite zum Thema.

Tüftler und Ersatzteil-Messies heben auch ihre Zwischenringe aus vergangenen Zeiten auf. Gelegentlich kann man ein zu dickes Ritzel mit entsprechenden Zwischenringen ausgleichen - oder umgekehrt.

Das Mischen von...
Zitat:
7-fach HG und UG mit 8-fach HG
ist daher gar kein Problem.

Zitat:
Vieleicht machen die 0.05 bzw 0.02mm mehr/weniger Ritzelbreite auch keinen großen Unterschied in der Praxis.
Nicht sehr, aber es verschieben sich ja auch die Abstände der Folgeritzel, sodaß das Schalten zumindest nicht mehr den richtigen Kick hat. Bei mehreren "falschen" Ritzeln, addiert sich der Fehler.

Das Wenden einzelner Ritzel wäre ein Extrathema.
Posted by: zippo

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/20/11 07:03 PM

Hätte ich also eine HG70 Kassette dann könnte ich also tauschen...vorrausgesetzt ich bekäme noch entsprechende Ritzel. Klingt also nicht sehr vielversprechend für meine Idee.

Gruß
Posted by: Sonntagsradler

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/20/11 07:52 PM

In Antwort auf: zippo
...und dazu gibt es nur noch billige HG50 Kassetten


Also sooo schlimm sind die HG50 Kassetten auch wieder nicht.

Wenn Du bei der HG50 die Nieten aufbohrst, kannst Du die Ritzel
ebenfalls einzeln tauschen.


Viele Grüße

Andi
Posted by: zippo

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/20/11 07:54 PM

Sprichst du da aus Erfahrung? Wie lange hält denn die Kassette ungefähr durch?

Aufbohren hatte ich auch schon überlegt dann aber doch wieder verworfen da ich nichts habe um sie wieder zu verbinden.

Gruß
Posted by: georg123

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/21/11 06:23 AM

In Antwort auf: zippo
Hätte ich also eine HG70 Kassette dann könnte ich also tauschen...
Mit der HG50 Kassette hast Du schon mal die passenden Zwischenringe ;-)
Und HG50 sollte Deore-Niveau sein, also auch kein Schund!
In Antwort auf: zippo
...vorrausgesetzt ich bekäme noch entsprechende Ritzel.
Yep, das ist der springende Punkt. Drei passende Schrauben (M3 ?) sind nicht schwer zu besorgen. Schwierig wird es bei den Ritzeln.
In Antwort auf: zippo
Klingt also nicht sehr vielversprechend für meine Idee.
Kopf hoch. Halte die Augen auf, bis Du eine neue HG50 runter hast, findest Du vielleicht auch höherwertiges Material. Es muss auch nicht alles HG70 sein. Meine letzte Kassette besteht aus einem 34er HG30, einem unbekannten Abschlußritzel und nur die mittleren Ritzel sind HG70. Wichtig ist, dass das kleinste Ritzel der "Rumpf"-Kassette (ohne die losen Abschlußritzel) ein Ritzel mit Gewinde (für die M3-Schrauben) ist. Dann kann man sich eine Kassette zusammenschrauben. Lose Ritzel auf den Freilaufkörper geht auch, dann sollte das Teil aber aus Stahl sein.

Gruss georg123
Posted by: ethnowolfi

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/21/11 08:56 AM

Wenn die Ritzel wirklich gut und sicher auf dem Freilauf sitzen, sprich wenn der Abschlussring auch wirklich passt und die Ritzel nicht einzelnen hin und her wackeln, ist das verschrauben oder vernieten der Ritzel untereinander nicht zwingend notwendig. Falsch rum raufmachen kannst du die HG-Ritzel ja ohnehin nicht mehr. Möglich ist auch, alte UG-Ritzel an dieser einen Stelle aufzufeilen, damit auf sie auf den HG-Freilauf passen. Geht alles. Wie gesagt, die Ritzel müssen halt durch den Abschlussring auch wirklich gut zusammengepresst werden, damit sie spielfrei sitzen. Rennradritzel der Dura-Ace-Klasse waren früher auch nicht immer verschraubt.
Den Niet aufzufeilen, um den Stock auseinandernehmen zu können, ist einfach. Oft ist es aber netterweise sogar eine kleine Inbus-Schraube.
LG, wolfi
Posted by: Anonymous

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/21/11 11:34 AM

Wenn man die 50Nm beim Lockring einhält, gräbt sich da nichts ein. Das sind irre Flächenpressungen zwischen Ritzeln und Zwischenringen dann. Die Kassette verhält sich dann wie ein Block.
Posted by: haraclicki

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/21/11 11:41 AM

Wichtig bei Ritzel-Selbstbau-Projekten ist, dass der Ring zwischen dem größten Ritzel und der Speichenseite aus Metall ist. Andernfalls bekommt man den "Block" nicht dauerhaft verschraubt.
Posted by: zippo

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/21/11 06:10 PM

Hi,

ich werde jetzt erst einmal abwarten wie ich mit der HG50 Qualität zurecht komme und wenn sie mir gefällt decke ich mich evetl. auch ein bissel ein...wenn erfahrene Kettenschaltungsfahrer nicht so abwertend sprechen dann sind meine Shimano-Vorurteile auch fehl am Platze.
Die Kilometer werden es uns zeigen lach
Die Umrüstung wäre für mich nicht erstrebenswert weil ich das Hinterrad gerade neu eingespeicht habe und genau da müsste eine neue Nabe hinein.

Gruß
Posted by: hans-albert

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/21/11 10:30 PM

In Antwort auf: IngmarE
Wenn man die 50Nm beim Lockring einhält, gräbt sich da nichts ein. Das sind irre Flächenpressungen zwischen Ritzeln und Zwischenringen dann. Die Kassette verhält sich dann wie ein Block.


Auf einen Alufreilaufkörper sollten nur Ritzel, bei denen die großen auf einem Spider sitzen. Die graben sich sonst sehr wohl ein, auch bei richtigem Anzugsmoment. Leider hab ich da andere Erfahrungen gemacht. Ansonsten ist der schlüssige Verbund einzelner Ritzel, je nach Kassette verschraubt oder genietet, eher als Montagehilfe zu sehen.

@ Debrisflow
Die Ritzelbreiten bei Sheldonbrown stimmen, zumindest bei einigen wenigen Nachmessungen, bei den kleinen Ritzeln nicht 100%. Die scheinen mir in Wirklichkeit dicker. Kann aber sein, dass zwischen Sheldons und meiner Messung da was geändert wurde. Dass auch geringe Unterschiede in der Dicke was ausmachen, hatte ich leider schon mal in einer selbst zusammengestellten 9fachcassete, bei der ein 8fach-Ritzel dazwischen war. Die Schaltung liess sich nicht schleiffrei einstellen. Entweder links oder rechts von diesem Ritzel hat es gerattert. Nach Tausch auf Neunfach war es gut. Das meint, meistens kann man wohl mischen, aber manchmal klappt es eben nur mit Komforteinbußen.

Grüße
hans-albert
Posted by: schorsch-adel

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/22/11 05:24 PM

Zitat:
Wenn man die 50Nm beim Lockring einhält, gräbt sich da nichts ein. Das sind irre Flächenpressungen zwischen Ritzeln und Zwischenringen dann. Die Kassette verhält sich dann wie ein Block.
Theoretisch kann ich da nicht mitreden.

Aber bist Du da sicher ? Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, daß irgendein sich auf weniger als einen qcm verteilter Flächendruck den enormen Hebelkräften stand hält.

Da ich fast ausschließlich UG-Ritzel fahre, deren kleinstes sich durch das Treten theoretisch immer fester zieht, müsste ich eigentich einen wahnsinnigen Pressdruck haben.

Trotzdem sind im Lauf der Jahre bei mir schon auf jedem Rotor (XT, Dura Ace, Ultegra)kleinste, zumindest sichtbare, wenngleich unproblematische Einkerbungen entstanden.
Posted by: Auberginer

Re: Ritzel einzeln auswechselbar? - 03/22/11 05:31 PM

In Antwort auf: schorsch-adel

Aber bist Du da sicher ?


Ich bin mir sicher das dem nicht so ist.

Selbst erlebt. Und ich ziehe die Kasseten immer mit dem großen Drehmo auf 55Nm an.

grundsätzlich ist aber richtig, das die Kraftübertragung grundsätzlich über die Pressung erfolgen sollte. So ist es jedenfalls gedacht und eigentlich funktioniert das auch. Wenn man nicht gerade blöde Kassetenaufnahmematerialien hat.


LG Luki