Finden undichter Stelle im Schlauch-Trick?

Sehr geehrte ForumsmitgliederInnen,

Ich habe schon ca. 2 Stunden Zeit zur Findung eines Lecks in einem Schlauch investiert.
Der (Sclaverland)Schlauch sieht tadellos aus, hat ca. 1000km Laufleistung und ist ungeflickt.
Montiert verliert er in zwei Tagen Druck -> von 5,5 Bar auf 2 Bar. Dann geht es langsamer
und in weiteren 2 Wochen kann man den Reifen mit Daumen u. Zeigefinger und großer Kraft
voll zusammendrücken (also fast platt).

Ich hatte schon sehr viele platte Reifen - auch schleichende - aber dennoch war ich
immer erfolgreich und fand ALLE undichten Stellen rein nach gutem aufpumpen des
Schlauches und folgendem Suchen (Seh.-/Gehörsinn).

Diesmal hilft da nix - selbst aufgepumpt auf ca. 5cm Durchmesser und Wasserbadsuche
bringt kein Ergebnis. Wegschmeissen kann ich das Ding immer - aber nach der nun
investierten Arbeit gehts schon fast um die Schrauberehre ...

Hat dazu jemand Rat?

Hilfsmittel wie Lecksucher (kleine Styroporkugeln im Gitterdöschen)bringen
hier nix. Die sind höchsten was für die Reise zum ev Schlauchflicken bei starkem Lärm.

liebe Grüße!
maxx

vielleicht was beschwert in die Wanne legen. das er wirklich komplett unter Wasser ist. Wenn dann die Oberfläche ganz glatt ist, lange drauf starren. Vielleicht siehst dann ab und an ein Bläschen aufsteigen.

Latexschlauch?

Falls nicht, mal den Ventileinsatz ordentlich festziehen.

Gib dem Schlauch auch ausgebaut ruhig etwas mehr Druck. Bis er platzt, dauert es eine ganze Weile. Denk auch ans Ventil. War eine Staubkappe drauf? Wenn nicht, dann ist das ein guter Weg zu einem Schleichplatten.

Falk, SchwLAbt

Zieh erstmal den Ventileinsatz fest. Ich hab glaub ich in den letzten JAhren keinen Schwalbe-Schlauch mehr erlebt, wo das Ventil nicht dezent zu schwach eingeschraubt war .

Gib mehr Druck, um Blasen zu provozieren.

Nimm nur minimal Pannenmilch (oder echte Milch, die gerinnt auch und setzt das Loch zu), um den Schleicher abzudichten.

Ist das Ventil noch fest im Schlauch? Bewege mal das Ventil hin und her, manchmal kommt dann am Übergang Ventilstock/Schlauch ein Lüftchen raus.

Rolf

Danke für die hurtigen Antworten.

- Das Wasserbad war ausgiebig, aber aufgepumpt und komplett unter Wasser wird es in der Badewanne eng ...

- es handelt sich um einen normanel Butylschlauch- guter Markenschlauch, Name fängt mit Conti an und hört mit tal auf.

zum Ventil: Autoventil kann ich aufschrauben - hab auch ein spezielles Käppchen dafür.
aber das Sclaverlanventil? Wie bekomme ich das ab bzw. wie kann ich das reinigen?
Staubkappe war zwar immer drauf aber ich denke der Druckverlust kann nur damit zu tun haben.

lg Grüße!
maxx

Wenn das Schlaverandventil undicht ist, müßtest Du auch Blasen sehen können, die sich halt gaaanz langsam dort entwickeln, bis sie "abreißen" und aufsteigen.

Bei den Conti-SV-Schläuchen kann man eigentlich den Ventileinsatz immer rausdrehen. Dazu gibt es ein spezielles (Plastik-)Werkzeug, ein schmaler 6mm(?) Maulschlüssel oder notfalls eine Spitzzange geht aber auch.

Auch auf die Gefahr, dass ich Prügel beziehe, aber wenn ich nicht spätestens nach einer solchen Aktion wie du beschrieben hast das Loch nicht finde, schmeiß ich den Schlauch weg. So ein Schlauch kostet 5 bis 6 Euro, mehr als zwei Stunden Zeitaufwand zur Fehlersuche scheint mir da irgendwie unangebracht.

Martina

Martina, es geht um die Schrauberinnenehre bzw. Schrauberehre!
Das hat auch was von Forscherdrang: Da es sich hier ja nicht um Zauberei oder Vodoo handeln kann, muss es eine rationale Ursache geben. Wenn man die nach langer Suche herausfindet, hat man was gelernt, was man nie wieder vergisst und einem, falls das Phänomen wieder mal auftreten sollte, helfen wird. Und wenn man es hier veröffentlicht, hilft es vielleicht anderen. Schlauch wegschmeißen, weil man das Loch nach einer bestimmten Zeit nicht findet, ist ein durchaus akzeptables Verhalten und ist vor allem auch Handeln nach dem Motto "der Klügere gibt nach", aber so recht ressourcenschonend ist das leider auch nicht. Und das funktioniert auch nur, wenn man das nach nur recht kurzer Fehlersuche macht. Je länger die Suche dauert, je mehr Zeit man investiert hat, umso weniger kann man einfach aufgeben. Wie könnte man das nennen? Selbstverstärkendes Fehlverhalten aufgrund eines möglicherweise falschen Ehrbegriffs? Irrationaler Aufwand für rationalen Erkenntnisgewinn?
Nein, dass es der Threadopener jetzt "wissen will", kann ich nur zu gut nachvollziehen, auch wenn man nach langer Zeit der Fehlersuche dann eher das dringende Bedürfnis hat, diesen Mistsaudrecksschlauch anzuzünden, zu erwürgen, zu zertreten oder ihn einfach in die Tonne zu hauen. Aber das wäre eine Niederlage. Vielleicht besitze zumindest ich einfach nicht die Größe, hier eine Niederlage auszuhalten. Kann sein. Aber bei so etwas Simplen wie Schlauchflicken scheitern, tut echt weh.
Nix für ungut und liebe Grüße,
Wolfi
Ansonsten kann ich mich den Vorschlägen der Vorredner zur Fehlersuche nur anschließen. Ich tippe auch aufs nicht fest genug reingeschraubte Ventül.
Und Prügel gibt es für deinen Beitrag von mir eh nicht, weil dein Verhalten ja, wie schon gesagt, klug ist.

Ich ehrlich gesagt auch...

Martina

Du hast es auf den Punkt gebracht!

Solche Fehler hatte ich auch ein paarmal und es lag IMMER am nicht richtig eingeschraubten Sclaverandventil. Es gibt auch (billige) Schläuche, bei denen man das Ventil nicht einhscrauben kann, das sollte bei Conti aber nicht so sein. Einfach mal genau angucken, ob das Ventil schraubbbar ist. Unter der Ventilschraube ist das Ventil nicht rund, sondern man kann mit einem kleinen Maulschlüssel oder einer kleinen Zange da was drehen. Hier ist das auf dem Bild sehr gut zu sehen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradventil#Sclaverand-Ventil

Das feste Stück am Schlauch ist hier aus Messing, in der Regel (vermutlich auch bei Dir) ist es aber Edelstahl. Auf dem Bild sind genau zwischen Ventilschraube und dem Messingteil noch ein paar mm Platz, wo man die kleine Zange ansetzen kann.

Und ansonsten gebe ich Martina recht: im hohen Bogen und ohne große nachzudenken usw. usf. Ein Loch, bei dem der Druck in 2 Tagen von 5,5 auf 2,0 bar sinkt ist so klein, dass man das mit normalen Methoden nicht finden kann.

Frage: Wenn ein nicht eingeschraubtes Ventil offenbar eine nicht ganz seltene Fehlerquelle ist, warum ist dann das einschraubbare Ventil ein Qualitätsmerkmal? Trotz meiner Tendenz zum Grobmotorischen habe ich meine Sclaverandventile noch nie so sehr verbogen, dass ich sie hätte austauschen wollen.

Schönen Gruß,
Harald.

Sers Harald,
oh doch! Dann hast du von dir eine schlechtere Meinung als notwendig: Es gibt noch viel, viel grobmotorischere Menschen.
Ich habe selbst bei Radreisekollegen am Straßenrand kurz hinter St. Nirgendwo schon abgebrochene und nicht nur krumme Ventilstangen gesehen. Ursache waren falsche Pumpen und auf dem Ventil schief aufgesetzte Pumpenköpfe - und dann gib ihm! Und dann bricht das eben ab. Wenn man in so einem Moment einen Schlauch hat, bei dem man das Ventil rausschrauben und durch ein neues ersetzen kann, ist das eine wunderbare Sache. Ansonsten müsste man ja den Schlauch wechseln und dazu erst einmal das Rad ausbauen, wofür man zuerst einmal die Bremse aushängen muss...
Eine abgerissene Ventilstange ist aber noch nicht zwingend das Ende, wenn man keinen Ersatz dabei hat. Wenn man es trotzdem irgendwie schafft, viel Luft in den Reifen zu bekommen, wird das Ventil durch den Druck im Inneren des Schlauchs von alleine geschlossen. Das hält u. U. bis zur nächsten Reparaturmöglichkeit.
Die Wechselmöglichkeit bei Sklavenrandventilen finde ich daher sehr sinnvoll.
LG, wolfi

Mna muß halt systematisch bei neuen Schläuchen das Venti vor dem einbau lösen und ordentlich festziehen.

Detlef

seh ich ganz genauso. Ventileisätze mag ich nicht. Daher: Contischäuche

Ventil rausschrauben, magnesium in den schlauch füllen, aufpumpen und wenn er wieder luft verliert, schauen, ob im reifen ein ganz kleiner weißer fleck ist. dann weißt du wo das loch sein muss.

Na ja, eine "gefüllte" Badewanne zur Lecksuche ist auch nicht gerade ressourcenschonend ;-) Und wenn der Klügere nachgibt, bedeutet das, dass der Dümmere gewinnt?

Ciao, Carlo

BINGO!! - DAS WAR ES!

habe eben mit einer kleinen Zange den Ventileinsatz um fast 360 Grad weiter angezogen - ohne Gewalt natürlich.

Wegen dem nun für mich fast peinlichen Lösungsgrund wäre das Wegschmeissen (wg. Schrauberehre) vielleicht doch die bessere Lösung gewesen ...

Für die Hilfe besten Dank an Alle!

lG
maxx

dicht unter Nase oder Auge durchführen- die austretende Luft spürt man...

Auge ist bei mir auf Tour auch die bevorzugte Methode. Aber bei so einem langsamen Schleicher wird das auch nicht funktioneren.

Gruß,
Harald.

beim radhändler gibts son kleines miniteil zum ventilfestziehen.

Das hat folgenden Grund:

Es gibt verschieden lange Ventileinsätze. Falls man Hochprofilfelgen fährt (kommt beim Reiserad eher selten vor, häufiger beim Rennrad), dann muss nicht für jede Felgenhöhe extra ein anderer Schlauch produziert werden, sondern man schraubt einfach ein längeres Ventil ein.

Das ist eine Produktions bzw. Finanzielle Begründung aber keine Technische.

Vorteile erwachsen dem Nutzer dadurch nicht.

LG Luki

Doch, für mich schon. Bei Defekt (z.B. Rändelschraube abgebrochen) kann ich erst mal ein neues Ventil einschrauben, anstatt gleich den ganzen Schlauch zu wechseln.

Das ist aber eine Andere Begrundung die auch gerade hinterfragt wurde.
Ist dir der Ventileinsatz schonmal gebrochen ?


Mir nicht.

LG Luki

Auf Reisen vielleicht nicht (obwohl es da irgendwo in der Atacama ein ziemlicher "Showstopper" wäre). Im Alltagsverkehr schon (Grobmotoriker unter den Scherzbolden, die normalerweise Dunlopventile klauen) >> robustestes Stadt-und-Land-Ganzjahres-Alltagsventil (meinetwegen als der beste aller schlechten Kompromisse) für mich allerdings dann nicht wechselbares Presta, sondern ganz klar Schrader=Autoventil, da kann nix brechen UND ich könnte, wenn ich wollte/müßte, trotzdem wechseln.

Ja. Mehr als einmal. Nicht der ganze Ventileinsatz an sich, sondern die Rändelschraube, mit der man das Ventil auf- und zuschraubt.

Speziell zu den (weit zurückliegenden Zeiten), als es noch keinen ordentlichen Pannenschutz gab und ich unterwegs öfter mal flicken und nachpumpen musste. Wenn man die Pumpe nicht ganz korrekt ansetzt, dann bricht das irgendwann weg. Und unterwegs mit kalten Händen passiert das schon mal.

An sich hält das dann noch eine Weile, ist aber gerade bei hohen Drücken nicht mehr so dicht. Und wenn man dann mit einer ordentlichen Pumpe (z.B. Kompressor) nachpumpt, fliegt die ganze Dichtung nach innen. Da ist man unterwegs froh, nur den Ventileinsatz tauschen zu müssen, und nicht den kompletten Schlauch.

Mir sind die Gewindestifte am Ventil schon mehrmals abgebrochen (über einen längeren Zeitraum natürlich).

Die Ursache war wohl meistens wohl Ungeschicklichkeit infolge von Zeitnot und Hektik, aber ich kann mich an einen Fall erinnern, wo mir das ganz unerklärlich war. Ich hatte den Pumpenkopf gerade aufgesetzt und nach dem Pumpen normal abgenommen, und trotzdem brach dabei das Ventil ab.

In diesem Fall bin ich froh, wenn der Ventileinsatz ausgewechselt werden kann.

Helmut

Hallo maxx,

scheint wohl ein verbreitetes Problem mit Schläuchen zu sein. Ich hatte dasselbe Phänomen, aber ans Ventil hätte ich zuletzt gedacht. Nachdem an einem neuen Schlauch mehrfach in 2 Tagen 3bar entfleucht waren, konnte ich, dank den Tipps in diesem Thread, das Ventil eine ganze Umdrehung weiter reindrehen, jetzt scheint die Luft zu halten.
Man lernt halt immer wieder dazu.

Gruß Dieter

Gib etwas Spülmittel ins Wasser, dann sieht man die Blasen besser.

Rainer

Spüli ins Wasser.
Spülmittel löst die Oberflaechenspannung am Löchlein.
Ich hatte es schon mal, dass ich das Loch gesehen hatte (kleine Bläschen), dann war es weg - Gibts auch. Aber mit Spülmittel kam ich auf die Schliche.

...könnte auch sein,mit luft im reifen geflogen...hatte ich damals auch nicht beachtet.
in der pfütze war das ding dicht,nach dem aufziehen nach einigen hundert metern wieder platt.Der unterdruck in der Maschine war der auslöser..........konte den reifen aufdonnern bis pralle dick,und nix in pfütze sichtbar,dann rein in die "stube" und später wieder platt.............ich war mit den nerven am ende...das war Catania to Etna.
lg poschek aus Si

Ein bisschen Unterdruck produziert einen Schleicher in einem eingebauten Reifen?
Dein Spitzname ist sicher Münchhausen.

Das ist völliger Unsinn!

Ja ja, Fluggesellschaften fordern immer noch die Luft abzulassen. Doch davon wird das Märchen auch nicht wahrer. Von 1 Bar mehr Druck zerreißt es keinen Schlauch/Reifen. Auch dann nicht, wenn bis zum auf dem Reifen angegeben Maximaldruck aufgepumpt wurde. (Außer das Material ist schon mürbe vor Altersschwäche, oder der Reifen sitzt zu lose auf der Felge bzw. ist zu breit für die Felge. Aber dann wäre es auch im normalen Betrieb bald passiert.)

Zum Mitschreiben:
Hier unten auf Meereshöhe beträgt der Luftdruck ca. 1 Bar. Und im Weltram gibt es keinen Luftdruck, ergo 0 Bar. Wie groß ist die Differenz? - Na? - Genau, es ist 1 Bar.

Und wo fliegt das Flugzeug? Eben, nicht im Weltraum. Also ist es nicht mal 1 ganzes Bar mehr, was der Reifen mehr an Druckdifferenz zwischen im Reifen und außerhalb aushalten muss.